Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[Dar]

Выше было.. Государство которое создал Пифагор, практически было идеальным. Совет 300 .. самые лучшие представители культуры, все решения принимались на основе этики.
Страна достигла пика своего расцвета. Однако все разрушилась буквально за 2-3 дня после его смерти. Почему? Думаю должна быть какая-то критическая масса людей с высоким уровнем сознания, когда смена лидеров не может свалить страну. Думаю именно об этом идёт речь когда говорится об ответственности каждого духа для кармы страны.

[Андрей С.]

Dar, ну вот Россия же живет как минимум пять столетий. Что-то же обьединяет людей в одно государство. При этом какая только власть тут не была.

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Dar, ну вот Россия же живет как минимум пять столетий. Что-то же обьединяет людей в одно государство. При этом какая только власть тут не была.

Да. Именно потому что "какая только власть тут не была" и говорит о том что идеи, которые объединяли людей, были разными.
Можно представить гонки по трассе с бортами. Если идея соответствует полностью линии эволюции, машина едет прямо и можно достичь высокой скорости. Но каждое отклонение в сторону приводит к столкновению с бортами, смене власти, революции, перестройке и т.д. с последующими разрушениями. Чем выше скорость тем сильнее удар. Относительно других стран Россия ближе всего к прямой линии. Потому что сильнее других сталкивалась с бортами и чаще.. Потому скорость замедлилась, но мощь... надо только выправить направление.

[Андрей С.]

Сообщение от Dar

Да. Именно потому что "какая только власть тут не была" и говорит о том что идеи, которые объединяли людей, были разными.
Можно представить гонки по трассе с бортами. Если идея соответствует полностью линии эволюции, машина едет прямо и можно достичь высокой скорости. Но каждое отклонение в сторону приводит к столкновению с бортами, смене власти, революции, перестройке и т.д. с последующими разрушениями. Чем выше скорость тем сильнее удар. Относительно других стран Россия ближе всего к прямой линии. Потому что сильнее других сталкивалась с бортами и чаще.. Потому скорость замедлилась, но мощь... надо только выправить направление.

Я понял. Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.
Тут в какой-то теме выложены подборки из разных источников о русском народе и русской идее. Для меня лично суть русского народа точно сформировал Ф.М.Достоевский в своей речи на открытии памятника Пушкину. Рекомендую! Я именно эти идеи имел ввиду, думаю, что и Владимир тоже об этом пишет. Ключевский, Рерих тоже писали об этом.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.

А что есть подлинная Идея? Мне кажется, что есть некое непонимание вокруг эйдоса Платона (возможно, что у меня). Эйдос так сказать "первого рода" есть нечто непроявленное для нашего сознания и объединять оно не может. Эйдос "второго рода" есть нумен и логос, и только такие идеи способны являть действительную силу. Ведь первые есть величины абсолютные, и потому пассивные. Лишь в соединении с мыслью (с субъектом) они получают проявление в "пространстве" нашего сознания. "Идея" + "логос" = "идеология" = "мировоззрение". Которое в итоге выливается в оформление, "воплощение", феномен. И тут уже место конкретной социальной идеологии. Тогда как в нумене, т.с. живет сам "дух нации", её менталитет...

[Андрей С.]

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

mika_il, тут можно много чего сказать, но это будет совсем не в тему, слишком абстрактно. Я же имел ввиду совсем не философию, а вполне конкретные вещи. И вообще в своих последних сообщениях развивал мысль Владимира о том, зачем Высокий дух (я тут провел параллель с Высокой Идеей) воплощается в конкретном народе. У Рериха в статье "Душа народов" есть хорошие примеры в развитие этой мысли. Загляните все же в речь Ф.М.Достоевского, там он еще более конкретен и тогда поймете о чем я.

Сорри за советы, но по моему каждый житель России должен прочитать эту речь Достоевского и в первую очередь те, кто плачут об отсутствии в России национальной идеи.

Я примерно понимаю. Но у Владимира ударение приходится именно на государство. И кажется, что он видит государственной основой некую высокую идею. Тогда как она есть духовный движитель, но не основа. Основа - ментальность народа. И народ посредник, "движок", между движущим и двигаемым. А проблема государства Российского вечно одна и та же - мы не заботимся о "движке", он нужен лишь только, чтобы "ездить" на нём. Никто не скажет "за людей - жизнь положу!", но все - "за Россию!". И уже давно имеем некую виртуальную Россию. Вот и последние анекдоты по итогам пресс-конференции посвящены только одному вопросу - где находится и как попасть в Россию нашего Президента?

[Dar]

Сообщение от Андрей С.

Я понял. Вы путаете Идеи в подлинном значении этого слова с идеологией правящей верхушки.
Тут в какой-то теме выложены подборки из разных источников о русском народе и русской идее. Для меня лично суть русского народа точно сформировал Ф.М.Достоевский в своей речи на открытии памятника Пушкину. Рекомендую! Я именно эти идеи имел ввиду, думаю, что и Владимир тоже об этом пишет. Ключевский, Рерих тоже писали об этом.

А в основе идеологии не идеи?
Не совсем понял мысль.. так существует правильная, истинная идея или нет? Или существует, но никто ее не знает? На мой взгляд, речь может идти только о правильной идее (в разных формах и изложениях) и дальнейших искажениях в угоду личным амбициям или "правящей верхушке".

[Dar]

Сообщение от Восток

Не Платон?

Платон продал себя в рабство, Пифагор же стал главой государства, умудрившись прижать местных олигархов и коррупционеров.. что ему потом и припомнили..
Не историк, возможно в деталях ошибаюсь.. Сам какое-то время думал что это был Перикл.. Кто-то из них придумал такую структуру государства, который просуществовал еще лет 300. Одно слово - посвященные.

Сообщение от Арьяна

Если так все было хорошо, то почему никто из учеников Пифагора не научился согласно этики быть вождем, как Пифагор?

Его учеников разогнали, поубивали, пересажали.. Месть олигархов. Они потом вернули на "все как было" и с этого момента начался развал..

[Восток]

Сообщение от Dar

Месть олигархов.

Олигархатом в данном случае можно пожалуй назвать пифагорейцев. Это ведь напрямую переводится как власть малой группы... Скорее - месть недовольной толпы и мещан и обывателей. Ну и подогревал скорее всего кто-то. Всё как всегда - даже здесь на форуме. Вот опять же:

Бр 175 Не сопричислим себя к хулителям Платона и к гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так Мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

Выше было.. Государство которое создал Пифагор, практически было идеальным. Совет 300 .. самые лучшие представители культуры, все решения принимались на основе этики.
Страна достигла пика своего расцвета. Однако все разрушилась буквально за 2-3 дня после его смерти. Почему? Думаю должна быть какая-то критическая масса людей с высоким уровнем сознания, когда смена лидеров не может свалить страну. Думаю именно об этом идёт речь когда говорится об ответственности каждого духа для кармы страны.

Если так все было хорошо, то почему никто из учеников Пифагора не научился согласно этики быть вождем, как Пифагор?

[Восток]

Сообщение от Dar

которое создал Пифагор

Не Платон?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Не Платон?

Пифагор. В области Италии, называемой "Великая Греция". Но бывший расцвет Великой Греции у ЕПБ указан до Пифагора. Вероятно, поэтому именно туда он и удалился, покинув саму Грецию. Быть может, там еще помнили нечто... или оставались какие-то условия...