Иными словами, даже если согласно закону можно сохранить и не сносить,, то по решению суда всё равно могут снести, на чём настаивает заместитель министра Культуры Аристархов.
Можете привести ссылку согласно какого документа заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы?
Могу сослаться только на сообщения данной темы.
Т.е., мы сейчас обсуждаем не реальные факты, а фантазии какого майданного "журналиста"?
Удивительная логика! Сами же нарушили законодательство , а теперь государство виновато в том, что оно требует от вас исправить нарушения.
Не надо преувеличивать.Как бы не был велик чиновник - он далеко ещё не есть государство. Более того находясь на высоком посту чиновник должен быть более ответственным за свои действия, чтобы не принести государству больше вреда, чем пользы, или чего хуже принести своей деятельностью только вред.
Иными словами, даже если согласно закону можно сохранить и не сносить,, то по решению суда всё равно могут снести, на чём настаивает заместитель министра Культуры Аристархов.
Можете привести ссылку согласно какого документа заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы?
Могу сослаться только на сообщения данной темы.
Т.е., мы сейчас обсуждаем не реальные факты, а фантазии какого майданного "журналиста"?
Мы сейчас разговоры ведём в теме "Государство и культура". И очень хорошо , если это только фантазии " майданного журналиста" и всё закончится только только этими фантазиями и разговорами в этой теме.
Иными словами, даже если согласно закону можно сохранить и не сносить,, то по решению суда всё равно могут снести, на чём настаивает заместитель министра Культуры Аристархов.
Можете привести ссылку согласно какого документа заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы?
Могу сослаться только на сообщения данной темы.
Т.е., мы сейчас обсуждаем не реальные факты, а фантазии какого майданного "журналиста"?
Мы сейчас разговоры ведём в теме "Государство и культура". И очень хорошо , если это только фантазии " майданного журналиста" и всё закончится только только этими фантазиями и разговорами в этой теме.
Эти разговоры по обсуждению несуществующих "фактов" направлены на разжигание антогонизма между рериховцами и государством, и раскачиванию общественности путем манипуляций общественным мнением.
Иными словами, даже если согласно закону можно сохранить и не сносить,, то по решению суда всё равно могут снести, на чём настаивает заместитель министра Культуры Аристархов.
Можете привести ссылку согласно какого документа заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы?
Могу сослаться только на сообщения данной темы.
Т.е., мы сейчас обсуждаем не реальные факты, а фантазии какого майданного "журналиста"?
Мы сейчас разговоры ведём в теме "Государство и культура". И очень хорошо , если это только фантазии " майданного журналиста" и всё закончится только только этими фантазиями и разговорами в этой теме.
Эти разговоры по обсуждению несуществующих "фактов" направлены на разжигание антогонизма между рериховцами и государством, и раскачиванию общественности путем манипуляций общественным мнением.
Так считаете Вы. Я же считаю, эти разговоры более направлены на то, чтобы эти "несуществующие факты" никогда не могли бы осуществиться, в чьих бы головах они вдруг не зарождались.
и т.д.. За два дня он распространил свою статью на многих сайтах и это продолжается.
То есть никакого документа ещё нет про снос ступы, а информация уже пошла распространятся, чтобы настроить бурятский и калмыцкий народ против центральной власти. Неужели так сложно понять, что такие "журналисты", да ещё с таким учителем просто так свои статьи не пишут. Неужели люди не понимают, что НАТО во всю мощь готовится к войне с Россией и правительство России это понимает. Что врагам России нужно раскачать её изнутри. Много лет американцы собирали информацию где тонкие моменты, чтобы стравить народы России.
Почему пример Украины ничему не научил?
Ведь уже столько книг и информации, как ведётся Третья мировая сетевая война. Что она идёт во всю мощь.
Иными словами, даже если согласно закону можно сохранить и не сносить,, то по решению суда всё равно могут снести, на чём настаивает заместитель министра Культуры Аристархов.
Можете привести ссылку согласно какого документа заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы?
Могу сослаться только на сообщения данной темы.
Т.е., мы сейчас обсуждаем не реальные факты, а фантазии какого майданного "журналиста"?
Мы сейчас разговоры ведём в теме "Государство и культура". И очень хорошо , если это только фантазии " майданного журналиста" и всё закончится только только этими фантазиями и разговорами в этой теме.
Эти разговоры по обсуждению несуществующих "фактов" направлены на разжигание антогонизма между рериховцами и государством, и раскачиванию общественности путем манипуляций общественным мнением.
Так считаете Вы. Я же считаю, эти разговоры более направлены на то, чтобы эти "несуществующие факты" никогда не могли бы осуществиться, в чьих бы головах они вдруг не зарождались.
Послушайте, но есть же элементарная этика. Вы утверждаете, что заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы, но при этом Вашим единственным источником является человек, который годами занимается антигосударственным подстрекательством и состоит в запрещенной в России секте. Где же Ваша отвественность за нераспространение клеветы?
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 20.05.2016 в 19:15.
Иными словами, даже если согласно закону можно сохранить и не сносить,, то по решению суда всё равно могут снести, на чём настаивает заместитель министра Культуры Аристархов.
Можете привести ссылку согласно какого документа заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы?
Могу сослаться только на сообщения данной темы.
Т.е., мы сейчас обсуждаем не реальные факты, а фантазии какого майданного "журналиста"?
Мы сейчас разговоры ведём в теме "Государство и культура". И очень хорошо , если это только фантазии " майданного журналиста" и всё закончится только только этими фантазиями и разговорами в этой теме.
Эти разговоры по обсуждению несуществующих "фактов" направлены на разжигание антогонизма между рериховцами и государством, и раскачиванию общественности путем манипуляций общественным мнением.
Так считаете Вы. Я же считаю, эти разговоры более направлены на то, чтобы эти "несуществующие факты" никогда не могли бы осуществиться, в чьих бы головах они вдруг не зарождались.
Послушайте, но есть же элементарная этика. Вы утверждаете, что заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы, но при этом Вашим единственным источником является человек, который годами занимается антигосударственным подстрекательством и состоит в запрещенной в России секте. Где же Ваша отвественность за нераспространение клеветы?
Не пытайтесь манипулировать. Я уже написала , что в своих разговорах опираюсь на сообщения в данной теме. Вы назвали всё это "фантазиями майданного журналиста". В свою очередь я пожелала, чтобы эти фантазии остались фантазиями. В контексте сообщений всплыла фамилия замминистра Культуры Аристархова. Его и никого другого. У Вас ко мне претензии по "ответственности"? Не я ввязалась в имущественный некрасивый спор с общественным музеем любыми правдами-неправдами, попирая, кстати, элементарные нормы этики по завещанию дарителя уникального Наследия. Призывайте к этике и ответственности тех. кто вынашивает планы разрушительного характера.
Послушайте, но есть же элементарная этика. Вы утверждаете, что заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы, но при этом Вашим единственным источником является человек, который годами занимается антигосударственным подстрекательством и состоит в запрещенной в России секте.
Мы лишь настаиваем на том, что создать приоритеты отвечающие действительности. И если, как Вам уже было показано, что действия некоторых чиновников отвечают общегосударственной деятельности, мы лишь имеем противоположную от их мнения понимания, что может ли отвечать, мнению, рериховского сообщества, столь рьяно пренебрежительно здесь игнорироемо? Выраженное изъяно Вами, имеет соответствие лишь, в выраженной неспособности этим изъянам противостоять, т.е. выражено более глубоко в плане явного противодействия, вами не выраженного.
Послушайте, но есть же элементарная этика. Вы утверждаете, что заместитель министра Культуры Аристархов настаивает на сносе ступы, но при этом Вашим единственным источником является человек, который годами занимается антигосударственным подстрекательством и состоит в запрещенной в России секте.
Мы лишь настаиваем на том, что создать приоритеты отвечающие действительности. И если, как Вам уже было показано, что действия некоторых чиновников отвечают общегосударственной деятельности, мы лишь имеем противоположную от их мнения понимания,....
Для начала нужно ссылаться на конкретное мнение чиновника и тогда и только тогда можно соглашаться или не соглашаться. Здесь никто не предоставил никакого документа, всё на уровне выдумок. Даже если взять базовое заявление МЦР с их сайта, то мы видим:
Цитата:
В распоряжении корреспондента «Портала-Credo.Ru» оказалось датированное 20 апреля письмо, направленное заместителем министра культуры РФ Владимиром Аристарховым заместителю мэра Москвы по вопросам экономической политики и имущественно-земельных отношений Наталье Сергуниной, в котором говорится: «В ходе осмотра Государственным Музеем Востока зданий на прилегающей к ним территории выявлено, что (...) МЦРом без законных на то оснований на территории земельного участка установлены могилы и памятник членам семьи Рерихов (...). Прошу дать поручение провести проверку целевого использования МЦРом земельного участка, который находится в аренде у этой организации, по результатам которой принять решение об обращении в суд о сносе самовольной постройки и о расторжении договора аренды от 08.08.1996 (...) с предоставлением земельного участка в пользование ГМВ».
Поскольку хорошо известно, где похоронены все члены семьи Рерихов, можно однозначно утверждать, что под словом «могилы» министерство культуры подразумевает ступу, ....http://www.icr.su/rus/news/icr/detai...LEMENT_ID=4633
Где в письме одного зам.министра другому заму мэра упоминается ступа и тем более её снос??? Не утверждается, а подразумевает и то по мнению МЦР. Но вопрос поставлен юридически верно - проверить незаконные строения. Самострой есть самострой, все взрослые люди и должны понимать. Что мешало за девять лет придать выставочному экспонату легальный статус религиозного строения? Кто виноват? В той же статье МЦР:
Цитата:
Положение мог бы спасти перевод ступы из статуса экспоната выставки в статус объекта религиозного культа. Тогда начинает действовать подписанный 29 марта 2016 года президентом РФ Владимиром Путиным закон о защите самостроев религиозного назначения. Согласно закону, положения пункта 4 статьи 222 части 1 Гражданского кодекса РФ о внесудебном сносе самовольных построек не распространяются на имущество религиозного назначения.
И кто должен изменить статус ступы? Почему не сделали раньше? Законное строение ни один суд не снесёт, в отличии от экспоната выставки.Трудно жить по закону? Да, всё это есть "Заявление Московской Хельсинкской группы и "Портала-Credo.Ru"",
Цитата:
Данным Заявлением Московская Хельсинкская группа и "Портал-Credo.Ru" официально сообщают об объединении своих усилий и начале совместной информационно-правозащитной деятельности. Любые посягательства на Портал или МХГ будут рассматриваться как действия, направленные против обеих организаций. Заявление принято на общем собрании МХГ 12 мая 2010 года. Председатель МХГ Л.М. Алексеева
потом не спрашивайте, почему МЦРом интересуются как иностранным агентом.
Последний раз редактировалось adonis, 20.05.2016 в 21:30.
Где в письме одного зам.министра другому заму мэра упоминается ступа и тем более её снос???
На самом деле в письме речь идет о совсем другой "самовольной постройке". Мы имеем дело с избирательным цитированием с целью создания нужного смысла и соответственно - необходимого общественного эффекта.
Да, всё это есть "Заявление Московской Хельсинкской группы и "Портала-Credo.Ru"",
Цитата:
Данным Заявлением Московская Хельсинкская группа и "Портал-Credo.Ru" официально сообщают об объединении своих усЗаявлением Московская Хельсинкская группа илий и начале совместной информационно-правозащитной деятельности. Любые посягательства на Портал или МХГ будут рассматриваться как действия, направленные против обеих организаций. Заявление принято на общем собрании МХГ 12 мая 2010 года. Председатель МХГ Л.М. Алексеева
потом не спрашивайте, почему МЦРом интересуются как иностранным агентом.
Ничего себе, да тут ещё и МХГ и Алексеева задействована!
Кто не знает что такое Московская Хельсинкская группа и Людмила Алексеева?
Вот так у нас рериховцы не разберутся что к чему и давай тиражировать статью на рериховских сайтах.
Т.е., мы сейчас обсуждаем не реальные факты, а фантазии какого майданного "журналиста"?
Мы сейчас разговоры ведём в теме "Государство и культура". И очень хорошо , если это только фантазии " майданного журналиста" и всё закончится только только этими фантазиями и разговорами в этой теме.
Эти разговоры по обсуждению несуществующих "фактов" направлены на разжигание антогонизма между рериховцами и государством, и раскачиванию общественности путем манипуляций общественным мнением.
Так считаете Вы. Я же считаю, эти разговоры более направлены на то, чтобы эти "несуществующие факты" никогда не могли бы осуществиться, в чьих бы головах они вдруг не зарождались.
Seee, сами видите, что эти несуществующие факты активно продвигаются в прессе Бурятии и Калмыкии, если их перевести на английски, эти жаренные факты там быстро станут неоспоримыми. Есть еще более жесткий вариант: подготавливаемой диверсии. Вы помните, как Российские войска находящиеся в Осетии напали на беззащитную Грузию? (Через пару месяцев, правда , запад выяснил, что напала Грузия, но разрушительная энергия лжи к тому времени уже сделала свое дело).
Другой, близкий вам пример, спецназ Януковича расстреливает мирную демонстрацию майданной молодежи. Эмоции протестующих дают всплеск больший чем вспышка на Солнце. Гробы погибших грузят на пушечные лафеты, которые въезжают прямо на Небеса , где их принимают в Небесную Сотню. Правда через пару месяцев выясняется, что небесной сотне стреляли в спину наемные снайперы, а не спецназ Януковича. Но дело сделано - государственный переворот преподнесен как волеизъявление возмущенного народа. Историю Украины направили в определенную сторону, но кто? ( их лица неизвестны.
Вот и сейчас может подготавливаться ( вначале в головах людей) инцидент сноса буддийской ступы (а потом... пьяный бульдозерист въехал на территорию МЦР и разрушил ступу! Думаете такого не может быть? А во Внукове пьяный топливозаправщик выехал на взлетную полосу именно в тот момент, когда взлетал самолет директора французского концерна Тоталь - была такая случайность чистейшей воды!) Кто эту случайность подготовил? Их лица неизвестны! Они держат нити в своих руках и свергают правительства.... в Югославии, Ливии, Египте... Украине, в Сирии неудача, блин. Все Путин виноват - не дал посеять бурю в мусульманском мире. А давайте его со спины ударим, возбудим против него буддистов! И пусть каждый болванчик выполнит свое дело: Стеценко главный защитник в России дела Рерихов - свое, журналист - свое статейками среди буддистов, Seee и Iris свое - честнейших обличителей, ну а пьяный дядя Вася бульдозерист свое.... Так и разорвем Россию? Ну уж нет! У нас , за каждым, родной дом и Москва - за каждым! Русский мир просыпается с Бессмертным Полком, с гордостью за своих Героев и Свою Историю, с возрождением честного имени Сталина, с возрождением молодежи, с миром хранимым в России и многим, многим, многим....
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 21.05.2016 в 08:03.
Где в письме одного зам.министра другому заму мэра упоминается ступа и тем более её снос???
На самом деле в письме речь идет о совсем другой "самовольной постройке". Мы имеем дело с избирательным цитированием с целью создания нужного смысла и соответственно - необходимого общественного эффекта.
Собственно, мы не знаем о какой конкретно постройке идёт речь, поэтому Аристархов и просит выяснить "провести проверку целевого использования МЦРом земельного участка, который находится в аренде у этой организации". То есть, на данном этапе нужно установить все не законные постройки и потом будет приниматься решение о их судьбе. Могут и снести. Реально МЦР является Культурной Организацией, а не религиозной и строить культовые религиозные сооружения не могут по определению, даже в законном порядке, ибо это изменит статус самого МЦР и рериховского Движения в целом. АЙ НЕ РЕЛИГИЯ. Ты Музей или ты Церковь? Как чиновник Аристархов честно выполняет свою работу и наезды только увеличат встречное сопротивление. С чиновниками нужно договариваться, как это делал НКР, а не начинать воевать путём размещения статей больного человека (Шведовский) с ложными обвинениями против правительства.
Последний раз редактировалось adonis, 21.05.2016 в 07:26.
Гендиректор Эрмитажа призвал силовой охране памятников мировой культуры
Генеральный директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский призывает международное сообщество принимать активные меры по защите памятников всемирного наследия, а не ограничиваться бюрократическими методами работы. "После каждого очередного случая (разрушения памятников культурного наследия - ИФ) ЮНЕСКО произносит грозные фразы, мы пишем резолюции и торжественно подписываем заявления. Я помню, что два года назад мы в Петербурге подписали резолюцию, осудив разрушение памятников Тимбукту, я помню, как это осветила вся пресса. На следующий же день они (боевики в Мали - ИФ) выходят и уничтожают памятники именно в ответ на эти колебания воздуха. Надо не воздух колебать, а принимать меры", - сказал Пиотровский, выступая в ходе Петербургского международного юридического форума в среду. По мнению Пиотровского, необходимо предпринимать меры по силовой охране культуры и защите памятников. Гендиректор Эрмитажа также выразил сожаление в том, что Россия не приняла Пакт Рериха, защищающий культурное наследие. "Пакт Рериха Россия не подписала, но это важнейший документ, потому что защищает права культуры. Юристы мне всегда говорят, что у культуры нет прав, права есть только у человека. Но культура должна быть защищена, музеи должны быть защищены. Раньше культура защищалась от диктата власти и цензуры. Сегодня диктат власти и цензуры отступил на второй план по сравнению с диктатом толпы, "активистов", которые пытаются прорвать оборону культуры", - подчеркнул Пиотровский. Генеральный директор Государственного Эрмитажа был в числе посетивших концерт симфонического оркестра Мариинского театра под руководством Валерия Гергиева в амфитеатре Пальмиры. Древний сирийский город был лишь в конце марта освобожден армией арабской республики при поддержке российских ВКС от террористов запрещенного в РФ "Исламского государства".
Где в письме одного зам.министра другому заму мэра упоминается ступа и тем более её снос???
На самом деле в письме речь идет о совсем другой "самовольной постройке". .
Так поясните общественности форума,. коль Вам известно на самом деле, о какой "самовольной постройке" идет речь. Что может быть проще.
Речь идет о подвальном помещении, которое построено как раз под ступой и пристройке за строением №5. И еще раз хочу обратить внимание, что речь идет о проверке, а не о решении о сносе. Если эти здания и сооружения построены со всеми разрешительными документами (усадьба является объектом культурного наследия), то опасаться нечего.
Где в письме одного зам.министра другому заму мэра упоминается ступа и тем более её снос???
На самом деле в письме речь идет о совсем другой "самовольной постройке". .
Так поясните общественности форума,. коль Вам известно на самом деле, о какой "самовольной постройке" идет речь. Что может быть проще.
Речь идет о подвальном помещении, которое построено как раз под ступой и пристройке за строением №5. И еще раз хочу обратить внимание, что речь идет о проверке, а не о решении о сносе. Если эти здания и сооружения построены со всеми разрешительными документами (усадьба является объектом культурного наследия), то опасаться нечего.
То есть., располагающиеся за контуром капитальных наружных стен и объекту культурного наследия никак не угрожающие.
Реально МЦР является Культурной Организацией, а не религиозной и строить культовые религиозные сооружения не могут по определению, даже в законном порядке, ибо это изменит статус самого МЦР и рериховского Движения в целом. АЙ НЕ РЕЛИГИЯ. Ты Музей или ты Церковь? .
Культурная организация в любом случае поддерживает духовные национальные корни, Наверное, Вы знакомы с определением теософии, как синтеза науки, философии и религии. Почему же людям не почитать святые символы? Не как форму, а как то, что за формой? АЙ ни в коем случае не против святых символов. Более того, Знамя Мира также является таковым. Для кого-то это просто три круга в четвертом, а для кого-то триединство в нем самом.
То есть., располагающиеся за контуром капитальных наружных стен и объекту культурного наследия никак не угрожающие
Объектом культурного наследия является территория всей усадьбы, а не только "капитальные наружные стены". Кроме того, любое капитальное строительство в Москве, как и возведение культовых объектов (и тем более в ландшафте памятника архитектуры 17-18 века) подлежит безусловному согласованию и официальному разрешению. Странно, что это нужно объяснять представителям организации, которая, по идее, призвана защищать памятники культуры от подобных действий.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Государство и культура 
Линейный вид
