О тайне государства Платона

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

Уважаемый DmitMack, не имею намерения влиять на Ваше решение.
Но мне уже всё ясно.

Здесь не тот случай, когда возможен конструктивный диалог с нашими оппонентами.
Есть ли смысл тратить время на такой? Я не знаю.

Ллес, несмотря на все наши разногласия, на то что мы с вами так и не закончили дискуссию - с вами было приятно пообщаться. Вы хотя бы не оскорбляете оппонента. Также благодарю Лену и других участников, всех кроме Джай.

Если Джай покинет эту ветку, то работать станет возможно. Остальные все-таки разумные люди. Да, есть разногласия. Но также есть и желание донести до собеседника свою мысль. Со стороны же Джай нет желания помочь собеседнику, вижу только духовную гордыню и самовлюбленность. Поэтому я тоже прекращаю излагать свои мысли. Зачем? Если их поливают грязью без объяснения.. Владимир, заметьте, Джай даже не извинилась за клевету на меня.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

несмотря на все наши разногласия, на то что мы с вами так и не закончили дискуссию - с вами было приятно пообщаться. Вы хотя бы не оскорбляете оппонента.

От дискуссии с Вами я не отказываюсь.
Если у Вас остались вопросы - я не прочь ответить.

И ни с кем не отказываюсь.
Кроме тех, кто сам отказывается.

[DmitMack]

Сообщение от Ллес

От дискуссии с Вами я не отказываюсь.
Если у Вас остались вопросы - я не прочь ответить.

И ни с кем не отказываюсь.
Кроме тех, кто сам отказывается.

Ллес, давайте сделаем так. Я поищу подходящую тему на этом форуме или сделаю новую. Примерного такого содержания «Идеальное государство в 21 веке с позиции Агни Йоги». Где мы с вами попробуем построить модель. Основываясь на своих мечтах и Учении. Попробуем взять все самое лучшее из истории человечества. Но пережитки прошлого оставим прошлому. У нас с вами получиться интересный диалог. Т.к. вы наиболее близки к современной молодежи. А это значит, что от того, сумеем ли мы построить с вами жизнеспособную модель – будет зависеть, годиться ли она в реальной жизни. Конечно и остальные участники могут внести свою посильную лепту. Просто из вас, Ллес, энергия так и брызжет)
Что касается Джай – то в новой теме не будем её просто замечать. Тогда думаю диалог пойдет. Согласны?

[Djay]

Сообщение от DmitMack

Ллес, давайте сделаем так. Я поищу подходящую тему на этом форуме или сделаю новую. Примерного такого содержания «Идеальное государство в 21 веке с позиции Агни Йоги». Где мы с вами попробуем построить модель.

Открывайте свою тему и обсуждайте там что хотите. Не беспокойтесь - меня там точно не будет. Нянчить уместно маленьких детишек, а не взрослых дядей.

[Djay]

Спрашивающий. Можно ли достичь "тайной мудрости" просто путём изучения? Энциклопедии определяют теософию почти так же, как и словарь Вебстера, а именно, как "предполагаемое общение с Богом и высшими духами и последующее достижение сверхчеловеческого знания физическими средствами и химическими процессами". Это так?
Теософ. Думаю, что нет. Да и никакой лексикограф не объяснит, ни себе, ни другим, как это сверхчеловеческое знание может быть достигнуто физическими или химическими процессами. Если бы Вебстер написал "метафизическими и алхимическими процессами", определение было бы приблизительно верным; в приведённом же виде оно абсурдно. Древние теософы утверждали — и это же говорят современные — что бесконечное не может быть познано конечным — то есть воспринято конечным существом — но что божественная суть может быть передана высшему Духовному Я в экстатическом состоянии. Это состояние, в отличие от гипнотического, вряд ли достижимо "физическими и химическими средствами".
Спрашивающий. Каково же ваше объяснение?
Теософ. Истинный экстаз определён Плотином как "освобождение ума от своего конечного сознания, его единение и отождествление бесконечным". Это высшее состояние, говорит профессор Уайлдер, но оно не вечно и достигается лишь весьма и весьма немногими. В действительности оно тождественно состоянию, известному в Индии как самадхи. Последнее практикуется йогами, которые физически облегчают его достижение строгим воздержанием в еде и питье, а умственно — непрестанным старанием очистить и возвысить ум. Медитация — это безмолвная и неизречённая молитва, или, как говорил о ней Платон, "устремление души к божественному, не просьба о каком-то личном благе (в общепринятом значении молитвы), но обращение к самому Добру — к вселенскому Высшему Благу", частью которого мы являемся на земле, и из cущности которого все мы возникли. Поэтому, добавляет Платон, "оставайся безмолвным в присутствии божественных, пока они не снимут туманную пелену с твоих глаз, и благодаря исходящему от них свету, не дадут тебе возможность увидеть то, что действительно является благом, а не кажется тебе таковым"[1].

[1] Это то, что учёный автор "Эклектической философии", профессор А. Уайлдер, назвал "духовной фотографией": "Душа — это фотоаппарат, в котором факты и события, будущие, прошлые и настоящие, все запечатлеваются, и ум сознаёт их. За пределами нашего повседневного мира ограничений всё — лишь один день или состояние — прошлое и будущее включены в сейчас... Смерть — последний экстаз на земле. Душа тогда освобождается от ограничений тела, и более благородная её часть соединяется с высшей природой и начинает быть причастной мудрости и предвидению высших существ. Для мистиков истинная теософия — это состояние, которое Аполлоний Тианский вынужден был описывать следующим образом: "Я могу видеть настоящее и будущее, как в ясном зеркале. Мудрому для предвидения событий не нужно ожидать ни испарений земли, ни порчи воздуха... Qeoi, или боги, видят будущее, обычные люди — настоящее, мудрые — то, что уже собирается произойти". Та "теософия мудрых", о которой он говорит, хорошо выражена в утверждении "Царство Божие внутри нас".

(Е.П. Блаватская, "Ключ к теософии")

[DmitMack]

Сообщение от Djay

Открывайте свою тему и обсуждайте там что хотите. Не беспокойтесь - меня там точно не будет. Нянчить уместно маленьких детишек, а не взрослых дядей.

Спасибо, Djay. Ловлю Вас на слове.
Ллес, Лена и остальные - сделал новую тему: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=546691

[Djay]

Построителям идеальных государств, если замахнулись "на основании Агни Йоги", просто нужно перечитать книгу "Община".

[Лена К.]

Сообщение от Djay

Построителям идеальных государств, если замахнулись "на основании Агни Йоги", просто нужно перечитать книгу "Община".

Джай, я буду строить государство только с вами. Зачем государство, в котором вас не будет?