Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Все эти цитаты говорят только об одном - неконтролируемое по предсказуемости управление. По крайней мере не контролируемое со стороны Матери Мира и Иерархии. Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели. Вышла потому, что в следствии обособления Хозяина Земли не стало обратной связи.
Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил. Что довольно странно для этого форума. Прежде чем стать алкоголиком, кто то должен научить его производить спирт и просчитать последствия этого поступка при различных формах воспитания. Можно дать обезьяне гранату, а потом говорить, что это она сама с дуру взорвалась, ведь предупреждали, но у неё свободная воля.
Давайте выделим вашу крайнюю цитату полнее

Иерархия, 145 Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

Что здесь главное? Восставали против Иерархии, то есть потеря контроля, срыв управления со стороны Иерархии, обрыв обратной связи . Катастрофа при таких ошибках неизбежна, но со стороны Высших сил можно было её избежать или допустить. Усмирить подземный огонь или дать ему проявится в нужном месте. В той ситуации, когда чёрная магия достигла гигантских размеров, уже было нужно полностью ломать систему управления с последующим перехватом и вводом нового балансировочного режима. Сейчас ситуация обратная, тот же подземный огонь уже пытаются вызвать тёмные силы, перевести существующий балансировочный режим в катастрофу. Люди никогда ничего в массе своей не решают. Землю держат Атланты.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Не вижу связи. Иерархия Высших сил и человечество связаны, но люди - уже давно не радиоуправляемая игрушка, неспособная на самостоятельные действия. Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу, следя, чтобы мы правильно переходили улицу. Правила дорожнего движения нам расказали, показали, объяснили, также как и последствия от того, что будет, если их нарушать.

[beam]

Сообщение от adonis

Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.

[adonis]

Сообщение от beam

Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.

А направляет это разве не управление???
Именно что бы не затрагивать свободную волю и карму управление происходит бесструктурно, косвенно, окольными путями. Прямое указание будет насилием.
Если Иерархия не управляет планетой, то кто тогда управляет? Только без слепого атеизма, что всё происходит само собою.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу,....

Беспрекословно выполнять - это прямое управление. Похоже что другого вы просто не знаете.

Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.

Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.
Есть ещё бесструктурное управление, которое не видно. Но не видно - это ещё не значит что его нет. Не видно для обывателя не умеющего и не желающего смотреть. Не смотря на то, что под это управление мы попадаем практически постоянно. Вот они попадают в зомби со стойким чужим мировоззрением и даже не понимают, кто и как ими манипулирует.
Что такое бесструктурное управление я уже пояснял в посте 207, посте 209 м в посте 210 Это что бы не повторяться.
Мир управляем. И те, кто понимают больше управляют теми, кто понимает меньше. Будь то Иерархия или "Болотная площадь".

[Panzer.Tolik]

:Агни Йога, 173 Йогу не свойственно двоемыслие.

Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Кто же все-таки управляет человечеством - его свободная воля, реализующаяся в форме разных правительств, советов, диктатур и других явных и тайных форм правления, или эта воля заменена решениями Всемирного правительства?

Дайте однозначный ответ, adonis, может ли Братство подчинить себе свободную волю человечества? Без лукавства и оговорок, одним словом, да или нет? С ответом можете не спешить, но зарание спасибо.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Кто же все-таки управляет человечеством - его свободная воля, реализующаяся в форме разных правительств, советов, диктатур и других явных и тайных форм правления, или эта воля заменена решениями Всемирного правительства?

Дайте однозначный ответ, adonis, может ли Братство подчинить себе свободную волю человечества? Без лукавства и оговорок, одним словом, да или нет? С ответом можете не спешить, но зарание спасибо.

Вы хотя бы один пост в этой теме читали? Сколько можно всё повторять? Есть Вектор Цели Творца, список приоритетов. Дать ссылку на посты где это описывалось? Это Его Воля. Есть ваша маленькая воля со своим списком маленьких приоритетов. И ваши цели могут не совпадать с целью Создателя. В списке Его вектора цели нет подавления чужой Воли, следовательно этим никто заниматься не будет. Каждый придерживается своих задач. Но так же в списке вектора Цели Творца есть пункт вырастить других творцов. Но не абы каких, а тех, кто будет вписываться в рамки векторов цели на том или ином уровне, иначе зачем они нужны? Ошибки не соответствующие целям удаляются. Что бы не быть выброшенным за борт необходимо скорректировать свои цели так, что бы они входили в вектор целей Учителя. Отсюда и молитва: "Да будет Воля Твоя, но не моя", Это добровольная отдача собственной свободной воли. Тогда управление происходит легко, ибо низкочастное сознание будет входить в резонанс с высокочастотным. Но что бы человек дотумкал до этого нужно долгое, долгое воспитание и не прямыми методами, а так, что бы чел всё сделал сам, добровольно. Иерархия это всегда управление построенное по принципу множества закрытых систем "Учитель корректор - ученик". Основа этого управления - связь. Свободная воля основа творчества, но оно должно быть в определённых рамках, тогда это манёвры в системе. Выход за рамки - катастрофа.

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет. На физическом плане управляют правительства, в основном тайные и в основном так же бесструктурно. На Тонком плане за ними стоят более серьёзные управленцы тёмной Иерархии, за другими стоят управленцы светлой Иерархии. В любом случае управление происходит и происходит не с физического плана.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет

Вы ответили, спасибо.

Я останусь при своем мнении, ведь в словаре существует два разных слова : Гуру и Карма.

:Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

[beam]

Сообщение от adonis

Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.

Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.

Сообщение от adonis

Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.

Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же!

Сообщение от adonis

А направляет это разве не управление???

Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Просто Вы как когда-то Кибалионом впечатлились, так и сейчас современными теориями управления и т.д.
Какой может быть "вектор цели", если цель - эволюция?
Какой может быть замысел Творца, если даже количество и качество индивидуальных мутаций не может быть предсказано?
Природа не творит по одному плану - построить человечество ровными рядами служить непонятной иерархии. Цель эволюции - не построение под обязательно общими для всех идеями, а кто не согласен - того осудить и заткнуть, чтобы не мешал общине ходить строем и т.д.
Цель эволюции - бесконечное разнообразие индивидуальных совершенств,

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.

Это смешно, как жить с закрытыми глазами. Вся история человечества свидетельствует о противоположном. Получается, что иерархии, такой как Вы ее понимаете - воля людей вообще безразлична - у нее свои цели, сплошное управление, бесструктурное и косвенное - иерархией.
Вы не замечаете, что это похоже на выращивание скота в условиях пастбищ? И это какая-то другая иерархия - .
Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.

Сообщение от adonis

манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель.

Манипуляция имеет прикладной целью именно воздействие на волю, с помощью специальных методов. И ни о какой свободной воле, когда на волю воздействуют, уже не приходится говорить, это просто скрытая форма насилия - насилие над сознанием.

[adonis]

Сообщение от beam

Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.

Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же!

Это для Вас новость? Борьба Люцифера и Архангела Михаила отражена во всех религиях. И Вторая Мировая это прямое отражение этой борьбы. На человечество воздействуют одновременно две различные системы управления с двумя различными векторами целей. Потому и войны, которые никак не полезны для преуспеяния народов. Но происходит это как раз потому, что нет единого управления и невозможно предсказуемо планировать. Обе системы получают регулярные импульсные (ударные) нагрузки, что отклоняет движения по идеальной траектории манёвра.

[adonis]

Сообщение от beam

[

Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.

Это вы по какой то причине отказываетесь понять принцип безструктурного управления, которое не затрагивает свободную волю, а предоставляет выбор.

Как пример. ЦРУ как структура финансируя оппозиционные группы, пока ещё структуры, распространяя искажённую информацию формирует определённое мнение среди не структуры выгодное организаторам, которое в дальнейшем уже распространяется без их участия, безструктурно. Безструктурно словно мухи тут и там, ходят слухи по углам, а беззубые старухи их разносят по умам. Плотом вдруг оказывается, что свободная воля 20 тысяч человек вдруг решила собраться на болотной площади в один момент. Насколько воля свободна в этом случае? Вся суть безстуктурного управления в том, что его обывателю не видно, нет прямых указаний. Но управление есть. Те кто понимает больше, управляет теми кто понимает меньше.

[adonis]

Сообщение от beam

Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.

Допустим, возьмём ваш вариант, управляет не Иерархия , а сами люди. Уже лучше, хоть какое то управление уже признаёте. Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою? Неужто прямым приказом? Или косвенно? И зачем тогда Иерархия, если она ничем не управляет, то на отдыхе? Впрочем. этот вопрос уже обсуждался в другом месте, позвольте напомнить:

И мне жаль! - подтвердил неизвестный, сверкая глазом, и продолжал: - Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? - и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

[beam]

Сообщение от adonis

Ну и каким способом свободная воля людей управляет этою планетою?

Если говорить о видимой стороне - то это просто, достаточно анализа истории.
Но если не рассматривать только видимые процессы в мировой политике, экономике и т.д. , а рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события. И такое же упоминание, единственное, очень не конкретное и очень "зашифрованное" есть в УХ.
Возможно, в те годы, когда это сообщалось - 20-30-е прошлого века, это было оккультной тайной, или Учителя сами об этом недостаточно знали, а позже, в наше время - инфа о влияниях личностей на мировые события и течения стала доступна некоторым оккультным школам и направлениям, люди - носители этих возможностей являются объектами внимания спецслужб, земных и не только, но по-прежнему подробной информации об этом невозможно найти, она закрытая, можно иметь только общее представление.
И очень понятно, почему в Учении сказано что этого никто не поймет - это слишком фантастично, чтобы верить в возможность таких странных связей и порождаемых ими процессов.
А без знания об этом очень трудно поверить, что ни карма, ни иерархия не управляют человечеством - они могут лишь до некоторой степени влиять на направление его эволюции, не более. Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.

Цитату из "Мастера и Маргариты" прочитал - саму книгу так же читал, она мне с юности не нравится, книга отвратительная, при всем уважении к автору, потому и убедить меня такими цитатами ни в чем не удастся, это вообще художественная литература для слабонервных.

Бытует такое убеждение, что что иерархия вообще контролирует каждый чих на этой планете, без нее ни одно открытие и ни одно событие не обходится, но это преувеличение, безосновательное и смешное.

Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли. Но это Ваше дело - оставаться в границах имеющихся представлений и не пытаться их расширить, я пока не вижу смысла продолжать эту беседу, пусть каждый останется при своем мнении.

[adonis]

Сообщение от beam

Иерархия непосредственно вмешивается лишь в случаях, угрожающих уже существующему будущему.

Непосредственно, то есть напрямую, именно так. А вот опосредственно, безструктурно, всегда. Тема так и называется.

[adonis]

Сообщение от beam

Не очень понятно, какая Вам польза от утверждений, что иерархия управляет планетой, и почему Вы практически полностью отрицаете наличие у человечества свободной воли.

Не придумывайте про моё отрицание. Не берите пример с этой форумной заразы, приписывать другому утверждения которых он не писал. Безструктурное управление не затрагивает свободную волю. И этому нужно учится. А для начала хотя бы осознать наличие такового.

[adonis]

Сообщение от beam

рассматривать эзотерическую сторону причин мировых процессов, то об этом в Учении есть единственное упоминание, очень сдержанный намек, всего три строчки, и там же прямо сказано что этого никто не поймет - как личности олицетворяют мировые события.

Влияние есть, но не в смысле управления, а как раз наоборот. Личности мешают управлению, вносят хаос в токи, идёт разбалансировка системы на трёх уровнях, включая Мир Огненный.
А цитата из "Мастера и Маргариты" хороша тем, что ставит прямое утверждение: чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. У людей, у личностей есть такой план?

[adonis]

Сообщение от beam

Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.

Вернусь к этому вопросу и на его базе повторю всё ранее написанное.
Если бы Учителя задавали бы только направление, то достаточно было бы на начальном этапе планетарного развития указать его и можно уходить с планеты. Дальше - свободная воля. Разве так происходит? Или Они всё время вносят коррекции? Значит Управление, а не направление. Снаряд из пушки имеет направление, но не имеет управления. Вероятность достижения идеальной цели? При морской качке, при боковом ветре, при движущейся мишени? Направление возможно при идеальных условиях, во всех остальных случаях необходимо количество, бомбить по площадям в надежде, что один да попадёт.
Управляемая ракета более эффективна для достижения цели Управляющего, ибо может менять траекторию по желанию корректора. Обычный противотанковый ПТУРС имеет прямое управление по проводу из стекловолокна. Лучше чем снаряд, но имеет ряд ограничений. Современные ракеты уже имеют самоуправление. Просто выпущенная, она уже сама проводит коррекцию по заданной цели.

Высококачественное управление сводится к установлению такого режима, что бы он вошёл в режим самоуправления, но в рамках вектора целей Высшего. При этом манёвры самоуправления в пределах балансировочного режима даже поощряются.
Задача любого Управляющего вырастить себе замену, перевести её на самоуправление и уйти дальше, при этом оставив за собою контроль и в случае необходимости коррекцию.

Коррекция. Допустим некому туристу - путнику в тайге или в пустыне указали только направление. Какая вероятность того, что он придёт правильно в расчётную точку финиша? Учитывая, что у человека правая и левые ноги имеют различный по длине шаг, то он сделает круг, хотя будет уверен в прямолинейном движении. Чем больше разница в длине шага, тем быстрее он поймёт ошибку. Хуже тому, у кого шаг практически одинаков, отклонение будет гораздо больше. С одним направлением, без корректировки далеко не уйдёшь. Варианты корректировки движения путника: прямое управление - проводник, косвенное - различные вехи, маяки, карты, компас. В отличии от проводника здесь уже будет выбор, в зависимости от индивидуальной меры понимания знаков. Прямая коррекция затрагивает карму, опосредственая коррекция карму не трогает. Виды коррекции могут быть разные, но они обязательное условие достижения цели.
Задать направление, это массово бить по площадям, так ведут себя все земные Церкви. Взять управление - это достичь цели минимальным числом, так ведёт себя Иерархия, куда попадает один человек в сто лет. С выдача АЙ начался процесс прогрессии.
Для человечества в общей массе Управляющими задаётся направление, это верно, которое время от времени корректируется, опять таки бесструктурным способом. Под управление попадают лучшие путники, те, чья свободная воля способна начать само организовываться, занимают место в управляющей структуре и получают персонального Корректора, но таких минимальное число.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.

Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.

Сообщение от adonis

Ваще утверждение что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.
.

Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания. Поэтому нам и сказано - понимайте по одному слову, не ждите пространных указаний. Учитель есть корректор. Он не учит, а корректирует. Точно так же и Его корректирует высший Учитель. Способы коррекции могут быть очень и очень различны. Тупой и упрямый вообще не поддаются коррекции. Создание мыслеформы - это один из множества видов бесструктурного управления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания...

Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.
Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты.