Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.07.2013, 07:12   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ваще утверждение что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.
Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.07.2013 в 07:14.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2013, 22:33   #2
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.
.
Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания. Поэтому нам и сказано - понимайте по одному слову, не ждите пространных указаний. Учитель есть корректор. Он не учит, а корректирует. Точно так же и Его корректирует высший Учитель. Способы коррекции могут быть очень и очень различны. Тупой и упрямый вообще не поддаются коррекции. Создание мыслеформы - это один из множества видов бесструктурного управления.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2013, 22:55   #3
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции...
Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания...
Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.
Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.07.2013 в 22:58.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2013, 23:24   #4
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.
Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции...
Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания...
Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.
Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель. Как пример книги Карнеги. Это бесструктурное управление. Как и "план Даллеса", как и цветные революции, сплетни, слухи, СМИ, всё это формирует свои цели, но не прямыми указами. И воля при этом не подавляется. Точно так же и сны, символы, сказки, басни, притчи являются элементами бесструктурного управления. и воля так же не подавляется. Задача та же, подвести человека к нужному результату, устойчивому по предсказуемости в заданном векторе.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты.
Правильно, для понимания этого процесса в теории Управления и описывается Переход и возможность катастроф. В случае с нашей планетой управляющее звено Архангел Люцифер решил создать свой вектор цели, отличный от заданного. Для установления перехода в новый балансировочный режим были приглашены по просьбе матери Мира другие Управленцы. Необходимо было провести перехват управления. На планете получилось двоевластие, которое существует и сегодня, как две различные системы управления.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2013, 23:39   #5
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...
"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
...Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение...
В том-то и дело, что и принцип и суть разная. Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда". Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?
Есть разные типы воспитания (именно в отношениях Старших Братьев и человечества более подходит термин "воспитание", нежели иной). Можно "воспитывать" кнутом и пряником, а можно - любовью, доверием, заботой, уважением, ответственностью, творчеством.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 16.07.2013 в 23:56.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 00:02   #6
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...
"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо.
"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?
Воля - волей, она хотя и свободная, но должна быть свободной в конкретно обозначенных рамках, например "служение общему благу". Воля может быть свободной только относительно. Если взять две Воли разные по силе, то при контакте всегда одна будет подавляться автоматически. Так в любой группе, хоть в семье, хоть где угодно, оформляется лидер. Вождь тоже воздействует на чужие воли. И каждый из нас при любом контакте. Вопрос в том, с какой целью идёт воздействие.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 00:11   #7
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...
"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо.
"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?...
Так это и есть ярчайший пример проявления свободной воли человека и момента пробуждение его духа.
Только пробужденный дух, призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа - как свободное волеизъявление, может получить ответ на этот Зов. Не хитрость, не манипуляция должны заставить человека сказать это, что бы получилось слияние Высшей и человеческой воли.

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда"
Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.
А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.07.2013 в 00:17.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 00:10   #8
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда"
Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.07.2013, 00:20   #9
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?
До тех пор пока человек сознательно не войдёт в общее Иерархическое управление и не установит индивидуальную прямую и обратную связь со своим Иерархическим Звеном. Кто не вписывается - тот вылетает до следующего раза, со всею своей свободной волею. От умения Управляющих (на всех уровнях) зависит количество и качество созданной сети, чем она будет больше, тем лучше, можно назвать "Ткань Матери Мира".
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2013, 23:36   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Ваще утверждение что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.
Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение.
Термин "Управление" не может пониматься широко, а всего лишь в двух вариантах: прямое - непосредственное управление и косвенное. Третьего нет. Проблема людей в том, что они понимают только одно - прямое, хотя постоянно находятся под десятком бесструктурных управлений. Но для нас важно понять механизм, как стать корректором не затрагивая чужую волю и не влезая в чужую карму. Так, как это делают Учителя.

Последний раз редактировалось adonis, 16.07.2013 в 23:38.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.07.2013, 23:41   #11
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.
Путём замены Управляющего и изменения вектора цели с переходом в другой балансировочный режим.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление массовым сознанием Wetlan Наука, Медицина, Здоровье 7 31.05.2013 19:43
Ручательство в Иерархии adonis Учителя 26 25.08.2011 21:56
Управление временем Dentarion Свободный разговор 56 29.12.2006 16:19
Созидательные иерархии Miona Свободный разговор 0 15.05.2006 11:21

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги