Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

И в какую конкретную организация входит Ваша личная семья, кто руководитель? Структурное управление, это конкретное подчинение и конкретное руководство. Культура никому конкретно не подчиняется и никем конкретно не руководит. Церковь - структурное руководство. Культура - безструтурное. Нельзя творить по команде или разнарядке, это противоестественно самому процессу творчества.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Можно творить по указанию, если развито сотрудничество. Режисер может заказать музыку композитору. Но только если композитор учился у земного учителя.

Моя семья, как и любая другая входит в состав рода. Члены этого рода имеют духовных руководителей - глав рода (отцы рода, вожди, добившиеся в прошлых воплощениях влиятельности). Каждое воплощение (судьба) члена рода (и смероть) определяется кармой не только личной, но и коллективной кармой рода. В том числе и относительно наличия земного учителя.
Поэтому жизнь конкретного человека управляется не им самим, но главой рода.
По этой причине имущество передается по наследству, ибо принадлежит всему родовому эгрегору.

Вообще вся Вселенная структурирована. Не существует в природе ни одного живого существа не принадлежащего как минимум своему виду.

В культурах переход одного человека в другой род (породниться) происходит по принципам установленным создателем культурного типа, куда входят данные роды.
Если Вы хотите перейти в другой род, то необходимо получить благословение главы рода. А в каждом роду всегда есть воплещенный представитель главы рода (носитель духа рода), субъект от личного согласия которого зависит судьба всех членов рода, независимо от желания других членов рода. Согласие главы есть благословение - способ получения возможностей, энергетики и качеств не только своего духа, но и коллективного духа всего рода.

После смерти человек возвращает энергетику потраченную родом на его рождение и развитие в коллективный дух рода. Это так называемый долг, долг перед семьей, перед родом, перед родиной, и т.д. Пока вы не расплатитесь с долгом семье вы не сможете приобрести судьбу, в которой вы сможете встретить других людей, завести новые отношения. Женщина, которая могла бы быть для вас единственно, просто пройдет по другой улице и вы с ней элементарно не повстречаетесь.

Правда бывают случаи, когда два человека могут выстоять без благословения (без поддержки духа рода). Тогда они способны "начать новую жизнь", сформировать начало нового рода. Но и то в этом случае надо как минимум два человека, мужчину и женщину, субъективная любовь которых способна будет отрегулировать три гуны, от которых зависят судьба, жизнанность и качества.

Если вы захотите покинуть свой род, то не сможете "вывалиться" на свободу, то есть существовать вне какого либо группового духа. В любом случае человека "захватит" какая либо структура. Например темные сделают кармическим должником, и в дальнейшем будут иметь возможность управлять частью вашей судьбы. Так борется за людей Сатана.

Если захотите войти в структуру реального христианства (не профанированного), вас прежде всего соединят с духовным старшим братом (отцом). В традиционном христианстве - кресные родители.

Отменить закон кармы никто не может, но влиятельные люди (вожди рода) знают логику этих процессов. Поэтому стремятся придерживаться этих принципов.

Даже смерть человека происходит в родовом канале, за который отвечают владыки рода, поэтому и оценка судьбы человека происходит по канонам его рода. Если же вы не исполняете своего кармического долга, не имея к тому возможностей, то за вас это вынуждены будут сделать другие члены рода.
Бывают, что и отбрасывают кого нибудь - изгнание.

Владыки рода осуществляют господство. Один из них и есть тот первый Господь, которого вы знаете от рождения, и которого надо возлюбить прежде вселенского Господа, с которым вы не знакомы.
То есть - возлюби Господа (господина) своего всем ... далее перечисление трех гун.

И еще. Как только вы размечтаетесь общаться с выбранным Владыкой в одиночку, и в случае если он пойдет на такое общение, то немедленно окажетесь в братстве тех, кто уже имеет такое общение. То есть опять появится группа, например группа "одиночек", над которой Владыка поставит кого нибудь из более опытных братьев. Он-то и будет с вами общаться от имени Владыки, пока ваша СВОБОДНАЯ СУБЪЕКТИВНАЯ ЛЮБОВЬ, КОТОРАЯ НЕ ВОЗМОЖНА В ОДИНОЧКУ, не победит в вас устремления разума, души и тела.

Бывает, что главы родов сражаются, и не только друг с другом, но и с богами. Тут всупают в силу законы иерархии. Чей род выше по качествам, владыки того и владеют судьбой противостояния. Судьбой того, как процесс противостояния будет развиваться.

Например род, члены которого имеют честь, всегда определяют судьбу рода честь потерявшего.
Сражаться могут и народы и культурные типы и планеты. Но борьба эта требует соблюдения законов космоса, иначе род проиграет энергетику, возможности и качества своего духа.

Даже среди бого тот же процесс. Всегда есть главный бог, который управляет другими. Поэтому и Христу пришлось не только победить сердца людей, но и языческих богов, многие из которых им объединены в новых качествах и имеют другие, христианские имена.

Например община Владыки решила послужить Его делу.

Также в творчестве. Земной учитель всегда становиться отцом ученику на срок обучения, а ученик - членом его семьи. Даже в той мере, что может наследовать дело учителя и его материальное наследие.

Вообще перейти в состав другого рода можно только тремя способами (по числу гун) - либо завоевать (силой), либо пожениться (душа), либо стать (принять) учеником (сознание).

А для общения - духовный отец всегда находит вам земного учителя, договорившись с главой другого рода там, на небесах.

Даже о с приходом Христа определена его родословная. Также с Рерихами постоянно указывается, что их рода восходят корнями к царственным династиям. Также о Владики указывалось Блаватской, что он ражда Раджпутана - проинции Индии.

Итак нет никого, кто бы не состоял в каком либо братстве, ибо космос не что иное, как иерархия бесчисленного множества братств.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Alexandr5 , то что вы описали,похоже на правило секты:)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это всем понятно. Только я писал до этого о системах управления. Культура это безструктурное управление. Земной учитель - структурное управление. Непосредственное управление прямым приказом это вмешивание в карму. Небесный Учитель в большинстве случаев управляет безструктурно, знаками, символами, пространственным приказом.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Цепочка Ученик-Учитель-Ученик-Учитель и т.д. т.е. когда каждый Учитель имеет своего Учителя это структура или беспорядок?
безструкутрно значит беспорядочно, хаотично, бессмыслено..
В ЖЭ нет понятия структура(разве что в связи с пламенем), но за то есть понятие "Иерархия".
Лучше вместо "структура" писать "Иерархия", тогда всем будет понятно о чем ты говоришь.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Адонис, дружище.. не в обиду но в качестве доброго совета..
Попробуй перед тем как зайти на форум обратиться к Высшему и попросить Благословения
что-бы он помог тебе найти самые лучшие слова для выражения своих мыслей и знаний
почерпнутых из Учения.
8.294. ...Дела могут расти лишь благословением.



.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Можно рассмотреть пример - допустим войсковое подразделение двигалось по шоссе - строем естественно - то есть организованно, структурировано и т.д. Теперь тоже подразделение скрытно движется по территории противника или в зоне боевых действий... И что - тоже строем? И как раз таки - в этом последнем случае - при казалось бы отсутствии регламентаций - типа правое плечо вперёд и левой-левой - именно при безструктурном управлении - когда многое должно быть понято и реализованно самостоятельно - наблюдается повышенная внимательность, слаженность, - естественно это требует повышенного напряжения внимания и затрат внутренних сил - но именно в этих ситуациях - без строя и без шоссе - проявляется более глубокое и истинное... Настоящие солдаты ведь не на плацу воспитываются.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

.Спасибо за совет, продолжай вести список.

Дар, как думаешь, зачем в фильме "Остров" брат Анатолий мазал дёгтем ручку двери брата Иова?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А в чем структура войсковых подразделений?
Разве в хождении строем?
Структура в войсках это отделение, взвод, рота, часть и т.д. И независимо от того ходят они строем или спят, структура сохраняется.
И как передаются команды?..
Главнокомандующий сказал "взять высоту" (выбросил команду в пространство) и каждый солдат, который это услышал, побежит к высоте? Инженерные батальоны бросятся налаживать связь, а связники будут налаживать переправу через реку? Это хаос, не структура.
"Структура" это когда команада передается по Иерархии(по структуре) вниз..

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это - согласен - передаётся только структурно. То есть именно такие приказы. Но есть и инное, - может ли например быть приказано солдату - любить свою Родину?
Опять же в данном случае - генерал обьясняет каждому солдату движение его рук и ног? - Нет же - определяется конечный пункт атаки и всё - остальное - конкретное и реальное - куда стрелять, как смотреть как пригибаться - это всё на усмотрение командиров подразделений и самих солдат. Кроме этого - ты именно прямые конкретные действия привёл в сравнение - когда уже чётко определена линия фронта и всё понятно - а если нет? А если за линией фронта или ка здесь - непонятно кто и что... и связь пеленгуется на всех частотах? А если надо изо всех сил изображать местного жителя - без рации, без формы, знаков отличия и порой даже без связных и без поддержки населения... - разве не так всё происходит в реальности? Ты сам то много конкретных приказов получил - или во всех самоопределениях - сам понимаешь что надо делать? Прямые приказы по одиночному каналу связи - это ведь особая вещь.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Иерархия и есть структура.
Структура значит построение, порядок. Противоположность этому будет хаос.
Ученик-Учитель-Ученик-Учитель.. структура.. из этого состоит Иерархия.
Так и указания поступают по Иерархии от Учителя к Ученику и т.д.
Высшее управляет низшим.. это порядок..упорядоченность..
Построение Иерархии и есть структура. Хоть на Земле хоть на Небе..
Управление это не хаотичное разбрасывание информации, указов и пр. в пространстве и потому непонятное темным.
Непонятно потому что есть различие в вибрациях, частотах, качестве, расширенности сознания, чувствознании и т.д.
"..Темные не могут распознать их заданий. Не могут определить и размеров и тем более злобствуют..."

Почему в Иерархии есть структура, порядок.. потому что это изначально заложено в построении пламени, огня, Мира Высшего..

10.360. Спиральная структура заложена во всех токах..

8.332. .. Можно начать распознавать целую структуру Мира Высшего..

9.027. Наблюдение над людьми, любящими структуру пламени, постоянно дает новые выводы

1961 г. 191. (Авг. 21). ..Огненна мысль человека, и дух его – тоже огонь. Так разные степени и градации огня составляют структуру его микрокосма.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Твоё давнее заблуждение. Мы уже много раз об этом говорили. Иерархия есть структура беспредельная, а земная структура есть извращение иерархии, потому что ограничена и управляется всегда человеком. Любой человек будет с узким, ограниченным мировоззрением и со всеми своими кармическими долгами и уроками, вследствии чего структура будет отражать именно его качества и ничего другого. Никогда Учителя не управляли людьми структурно, а всегда бесструктурно. Я уже несколько раз объяснял в разных темах что такое бесструктурное управление. И новое Учение Агни Йога именно пример бесструктурного управления и именно в связке ученик - Учитель, где ученик должен проявить самодеятельность.
Управление через структуру всегда будет рождать Дракона. Стркутура всегда будет загонять свободную волю в рамки собственной ограниченности. Любой Ланцелот во главе структуры станет Драконом, а Архангел - Сатаною. Правильное управление, повторяю это слово дважды, ещё раз, что бы не приписывали сюда слово "хаос", УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Кстати, желание иметь земного учителя и есть желание иметь конкретную управляющую струкутурную единицу, которая будет нести за ученика ответственность. Очень трудно начать брать ответственность на себя. Но творец сам творит и сам отвечает за сотворённое. АЙ это школа Творцов (Вождей, Учителей, Ведущих), так что придётся всё делать самим. И учится управлять другим, желательно бесструктурно, в том числе.
Примеры бесструктурного управления: Религия (без земной структуры), Культура, Искусство.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

как Вы себе это представляете?... это что, что-то типа шаманства?.. языческое всё былое?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это пример не правильной, порочной мотивации. В идеале желание иметь земного учителя - это желание учиться и учиться у того, кто больше знает и умеет.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Позволю себе (вынужденно) старый испытанный прием в беседе с Вами.

Прилагая Ваши мысли к Ученикам Владыки - Рерихам, я вынужден сделать вывод для себя (под воздействием Ваших мыслей, заметьте) -

- Рерихи, создавшие по Указанию Учителей, ряд культурных, научных, земных организаций, действовали как "землюки", целью которых было оторвать людей от высшего "непосредственного" устремления к небесному.

Я правильно Вас понял? Ваша мысль такова?

Уточните пожалуйста.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Спасибо, постараюсь.

Разбирая понятие - равновесие, уточню мысль.
Равновесие есть одно из свойств материи, а точнее один из видов ее основного свойства - инерции.

В Иерархии есть также отдел, связанный с планетарной Чашей - Граалем, а именно - Хранители Грааля. Одна из их миссий - поддержание равновесия.

На форуме в основном обсуждается деятельность другого отдела Иерархии, отвечающей за эволюцию (за выведение из равновесия, направленное в эволюционную "сторону"), и, как частное ее проявление - совершенствование, и еще более частное - самосовершенствование.
Этот отдел Иерархии (эта община) действует в трех направлениях -
1. поддержание связей с Высшим, (то, что якобы "против всех" отстаивает уважаемый адонис, как единственно правильное занятие, кроме которого последователи Учения ничем другим заниматься не должны, если только не на начальном этапе своего самосознания).
2. создание новых возможностей, творческое сотрудничество - собственно совершенствование - эволюционная нагрузка.
3. приложение к жизни, то, что требует создание земных организаций, структур, системы земных учителей, и деятельности в защиту культурности, и вообще выполнения Указаний на земле (то, что многие предлагают уважаемому адонису добавить в ученичество, помимо пункта первого, и чью деятельность он считает извращениями "землюков").

Так как равновесие - деятельность иного отдела, который не излагает своих положений в виде учений, то в Живой Этике этот принцип только упоминается.

Также высказался и я - только упомянул, что такое служение имеет место быть, и должно быть учтено.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Учителя действуют в Общине имеющей свои законы и положения.

Добавлено через 47 секунд
Приведите пожалуйста пример.

Добавлено через 14 минут
Есть люди (большинство) которые называют церковью - помещение.

Поэтому расставив на места понятия, получим -

Помещение - храм.
Поместная церковь - конкретная община, объединенная евхаристией.
Собственно Церковь - материальная часть божественной Иерархии.

Так каждая община решает три вопроса -
связь с Небесным,
собственно процесс единения (евхаристия для религиозных общин, или сознание единения для последователей Учения),
влияние на окружающую среду - земное приложение - земная нагрузка.

Так устроен Небесный мир. На земле - его отражение.

Также устроены и темные организации, только они осуществляют -
связь с подземным,
вместо единения - крючек для соседа,
вместо влияния на жизнь - паразитирование на культурных структурах.

Также, как светотень проходит внутри человека, так светотень (света и тьмы) проходит в любой земной общине, включая рериховские организации.

Вопрос наталкивания на темную сторону в общинах - вопрос притяжения по подобию. Кто какие качества имеет, то и видит. Кто-то притгивался к Рерихам, а кто-то к Хоршам.

Добавлено через 18 минут
У меня есть желание иметь земного учителя, но ради увеличения возможностей в сотрудничестве. Ответственность за собственные дела я никому не отдам, так как она - обратная сторона достижений.
Так же, как честь.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

т.е. церковь появилось вместе с Августином и сразу же стала "погружаться во тьму". (не может же "погружаться во тьму" то чего не было)

Судя по дате рождения Августина это произошло 354 году.
Можно сказать 4 века после И.Х. не было церквей. :shock:

может в википедии что-то подправить?

Добавлено через 6 минут
Ученик желает иметь Учителя что-бы он нес ответственность за него?
Потом ведь будешь отказываться от своих слов..
Можешь привести цитату из АЙ о такой цели Ученика?

Добавлено через 28 минут
Это не мое заблуждение, это с АЙ.. (приведенные цитаты были с АЙ)
Значит теперь ты все таки согласился что Иерархия это структура.
Я не считаю существование Братства на земле есть извращение Иерархии.
Только благодаря им человечество еще не вымерло.
Но ни разу не привел доказательства существования такого утверждения из АЙ.
Предлагаю не водить других в заблуждение говоря что это есть в АЙ.

Связка Ученик-Учитель есть в АЙ, а называть самодеятельность Ученика беструктурностью это уже твои усилия по введению в АЙ своей терминологии типа "землюки" и т.д.

Попытки объяснять АЙ через дракона и Ланселота уже были.
И все поняли что это вносит сильную путаницу потому что каждый по своему понимает Дракона и Ланселота. Подставь вместо них Братство, хаос, свет или тьму.. и сразу начнется непонимание и неразбериха..
Зачем усложнять простоту АЙ?
Есть Хаос, и есть борьба с ним.
Если есть энергии недоступные темным, это не из-за того что там потерялась струкутра и все стало хаотичным.
Докажи. Приведи цитаты с АЙ где написано что Иерархия это не структура и в нем нет порядка и нет связей между учеником и учителем.
Структура это наличие связи между элементами. Если эта связь со стороны непонятна это не значит что этой связи (структуры) не существует.

Добавлено через 46 минут
из БЭС

СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Вообще то как я понимаю, бесструктурным в этом мире может быть только хаос. А чем выше уровень организованности материи, тем выше уровень структурности и иерархичности.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Агни Йога.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Для подобной учёбы не нужно иметь собственного учителя. Учиться можно у всех, кто знает больше. Разве этого хотят? есть и такие, но они в этой теме не пишут. А пишут те, кто хотят именно собственного, персонального учителя, что бы не думать, не брать ответственности на себя за решения, а выполнять чужие указания. Поэтому они и не могут ответить на простой вопрос: зачем вам земной учитель?
Причём пытаются убедить всех остальных, что это и есть Агни Йога.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Я не разбираю в этой теме мифические "церкви", а выступаю против структуры, которая убивает любую религию. Если вы хотите теоретизировать о том, как это должно быть в идеале, пожалуйста в другой теме. Я пишу о реалиях, а вы пытаетесь увести тему в сторону. Название темы прочитайте - её и придерживайтесь.

Они об этом знают? Читаешь такое и вспоминается незабвенное произведение:" - ..и тут Остапа понесло":
Можете не отвечать, всё это не по теме и продолжать бесплодные фантазии я не буду.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Зачем же заниматься смысловыми подменами? Как оппонент - так передёргивает. По этому магниту вы сюда и притягиваетесь. Со мною такие примитивные номера не проходят. Разве кто то что то говорил против светских структур? Кесарю - кесарево. Земные институты в большинстве своём обязаны быть структурированными. Но не все. Только земные. Культурные уже должны уходить от структуры и чем больше в них духовного, тем дальше они должны быть от управления.
Но вот скажите, какую духовную организацию создали ЕИР и НКР? Ответ обязателен.
Может они создали Организацию АЙ? Церковь АЙ? Что, думаете умнее Учителей?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Форум действительно структура. Поэтому он всегда будет отражать мнение главы структуры. Не Агни Йоги, не РД, а именно отражать уровень понимания главного лица. Теперь понятно, почему ни одна земная структура не может быть Истиной? Только ведь я никогда не призывал не вступать в структуры. Как раз я предлагаю диаметрально противоположное - вступать в другие структуры для бесструктурного управления внутри их. Вступайте в КПРФ, ЕД, кружок филателистов и без демонстрации Учителей проводите свою линию. И тогда вся чужая структура будет работать на вас. Я категорически против создания структуры АЙ, ибо опыт всех религия показывает, что перехват земного управления это только вопрос времени. И тогда все земные организации РД входящие в эту структуру будет отражать решения одного земного человека.
Управление АЙ находится вне земного плана, нравится это кому или не нравится. И каждый отдельный агни йог управляется безструктурно своим личным Учителем.
Я потому за эти годы в модераторы и не пошёл, что хочу оставить за собою право быть вне структуры этого форума. А мои посты, та часть которая изменяет чьё либо сознание, и есть - бесструктурное управление.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

и где двое или трое соберутся во имя Мое, там Я посреди них... - по-Вашему сказавший это был реалист или идеалист?..
главное, что мы об этом знаем - на всех Путях ко Мне встречу тебя...

тему покинул, дабы не мешать пробующим доспех... и то польза...)

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Это вы к чему написали? Дар всё перевернул с ног на голову и обратно, его можно понять. Но вы то? Разве кто то где то, кроме Дара, говорил про отсутствие структуры в космосе или где либо ещё? Я говорил о вреде земной управленческой структуры, о вреде прямого управления структурой.
Культура входящая в структуру становится идеологией и отражает заказы верхушки. Получаются "девушки с веслом" Впрочем у каждой из существовавших управленческих структур были свои требования к культуре. Шедеврами становились те произведения, которые выходили из под власти структуры.
Управление через структуру всегда есть указ с подавление свободной воли. Бесструктурное управление есть управление через символы, намёки, притчи, знаки, прямые указания отсутствуют, решения принимаются самостоятельно и добровольно. На низшем плане безстрктурным управлением занимаются сегодняшние СМИ, сплетни, слухи. Есть целые структуры спецслужб занимающиеся безструктурным управлением. Каждый деятель культуры через свои произведения, хорошие или дурные, абсолютно безструктурно влияет на чужие сознания. Мастерство бесструктурного управления в том, что объект совершал необходимые действия под собственной воле. Ученик не получает прямых указаний, а должен сам продлить мысль Учителя или продлить мысль Учения и выполнить. И ответить за принятое решение.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

[quote=Dar;375753]Ты придумал полнейшую глупость (это мягко сказано) что "Иерархия это не структура и в нем нет порядка и нет связей между учеником и учителем", почему я доложен подобную (удалено Адонисом) доказывать?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Просто Вы сказали: "УПРАВЛЕНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО БЕССТРУКТУРНЫМ.", и это навело на мысль, что Вы отрицаете структурность вообще. На самом деле Иерархия структурирована и там есть отделения, Александр прав. В АЙ об этом может быть и не написано, но я по жизни встречался с таким отделением, которое не входит в список тех двух, которые приводил Александр.

Я с этим согласен, но врядли это можно назвать бесструктурным. Символы и намеки приходят от Учителя по линии структуры, а не неизвестно откуда. Тут какое то другое слово надо применить, но хорошего слова в голову не приходит... Структура тут задействована, но отсутствует беспрекословное подчинение и соответственно беспрекословные и исчерпывающие указания тоже отсутствуют. На самом деле эти знаки и намеки скорее являются напоминаниями о том, что уже заложено в судьбу...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Поэтому если отвечаете на мой пост, то и читать надо меня, а не Дара, который всё переворачивает, выкидывая основные смысловые слова.
Структура мироздания - октаэдр и даже грани его известны, при желании можно разобрать какая с какой стыкуется. Но индивидуально.
И если я пишу про "Управление", то имею ввиду именно управление, а не пчелиные соты.
Кстати, как управляется улей?
Структурным управлением является указ, приказ.
Знаки хоть и приходят по линии структуры, но не затрагивают Карму. Управляя другими структурно на земле создаётся кармическая связь, привязывающая обе стороны к земле. При этом хочешь или не хочешь, но идёт насилие над чужой Волей. Даже в благих целях это не допустимо. Любая земная структура будет защищаться от других структур.
Бесструктурное управление не затрагивает чужую Свободу Воли. Этому нужно учится, но для начала просто понять сам принцип.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Интересный вопрос. Скорее всего по принцыпу голограммы. То есть отдельного центра управления нет, каждая пчела является частью голограммы и управляет ульем и собой одновременно.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Не голограмма, а коллективный разум. Причём не только разум одной отдельной семьи, это частный случай, а всех пчёл в мире. Пчелиный Бог. Обращаю внимание - Безструктурный. Который при реализации на физическом плане структурируется в отдельные породы, рода и семьи. Центр управления структурой вне физического плана. Но как происходит управление каждой отдельной пчелой? Базовая ориентация закладывается ещё на уровне куколки. Разум, он же Пчелиный Бог, решает сколько нужно будет трутней, а сколько рабочих пчёл. Это предопределено, но не более. И пчёлы не получают информацию в виде приказов или разнарядок. Информационный танец одной пчелы не есть приказ для другой. Там работает в микро модели система Братства.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ну я как раз думаю, что коллективный разум устроен именно по голографическому прицыпу. То есть существует не где-то отдельно от коллектива в ином пространстве, а распределен в самих членах коллектива - его носителях. Но в контексте данной темы это не важно. Важно, что отсутствует физически проявленный конкретный лидер и руководитель.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Как никто не ответил?
А по поводу того что Учитель нужен для того что-бы "отвечать ни за что не надо", не согласен.
Скорее наоборот. Учитель воспитывает в Ученике ответственность.
В АЙ много написано про это.

Добавлено через 16 минут
Тогда не говори что это ты взял с АЙ. Там нет такого что управление бесструктурно.
(или ты имел в виду что Иерархии управлением не занимается?)

Добавлено через 38 минут

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 229373) Учитель ( настоящий Учитель являющийся звеном) не отвечает на вопросы, но он обязан в случае нахождения учеником правильного ответа это подтвердить. Почитайте «Высокий Путь», дневники, там нет никакого непосредственного руководства и нет ответов. Там ЕИР говорит: -Это так то и так то. И Владыка отвечает либо «Да» либо «Нет». Ответы не даются. Они либо подтверждаются либо нет, но ответ ученик ищет самостоятельно.

АЙ это слова Владыки?

Добавлено через 1 час 6 минут
Да нет.. написали..

7.227. Жизненность всех начинаний утверждается огненным принципом Иерархии. Ведь только принцип Высшей Иерархии дает равновесие и устремление каждому утверждению. Потому при установлении космических принципов главный импульс есть Цепь Иерархии. Творчество человечества зависит от этих утверждений, и только примыкание к Высшей Цепи приносит нужную силу. Так каждая цепь есть звено большей Цепи, и мощь этой Цепи царствует в Космосе; потому эволюция напрягает каждую малейшую цепь для соединения в великой беспредельной Цепи Иерархии. Так возносится мощь огненной Иерархии, да, да, да!

4.661. Явление цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли

10.097. ..Поистине, кто же вне Иерархии? Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять Иерархию.

Иерархия, 101 Так каждый, стремящийся к Иерархии, может выполнять Высшую Волю заданием Свыше. Потому Мы строим Иерархией, потому каждое Указание должно быть выполнено, как сказанное Иерархом. Только так можно исполнить Высшую Волю..

7.421. ..каждый творец жизни есть звено великой Иерархии. Так и Наше Водительство есть великое Наместничество.

6.722. ..Как же творит на Земле Иерарх? Подымая все окружающее. Так чистым пламенем духа Иерарх возносит сферы.

Иерархия, 416 Иерархия есть планомерное сотрудничество ..

7.031. Познание целесообразности есть признак сотрудничества с Нами.

14.783. ...каждая крупица Прекрасного уже делает человека сотрудником Высших Сил.
... без приобщения к Прекрасному невозможна эволюция.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

О подключении на Тонком плане писал я сам, можно мне цитировать. И где хоть в одной цитате написано про земное подключение? Тема о разнице между земным и Небесным и ты выкидываешь из моих слов самое ключевое. Это сознательное извращение и носящее целенаправленный характер.
Всё, Дар, перехожу на "ВЫ".

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Пока что выявляется, что Вы полагаете себя умнее Учителей, которые построили земные --
Ценрт-музей в Америке.
Институт Урусвати - в Индии.
МЦР - в Москве.
Рижское Рериховское общество в прибалтике.
"Мировая Спираль" - в Германии.
Сибирское Рериховское Общество в Новосибирске, и т.д. и т.п,
В том числе много указаний Рерихов о необходимости создания таких структур, как Лига Культуры, к примеру.

О том, членом скольких конкретных светстких и духовных организаций были Рерихи, я и говорить не буду, читайте Сами.

Если Вы считаете, что участие Рерихов в этих организациях имело целью разрушить их, как структуры вполне земные, то мне и добавить нечего, так как это означает, что Вы против деятельности Рерихов. В том числе и в отношении Рериховских организаций, и таких, как МЦР - созданных самими Рарихами, и таких, как этот сайт, созданный его истинными последователями.

Более того те трое Учителей, портреты которых, нам хорошо известны - есть Учителя земного отдела Шамбалы, так как есть и Небесная Шамбала,решающая надземные вопросы, и ни с кем из земных жителей непосредственного контакта не поддерживающая по причине разницы в энергетике.

Именно Владыки земной Шамбалы были организаторами теософского, рериховского движения, создав ряд обществ.

Те, отношения, которые есть духовная связь между учителем и учеником, и которые Вы имеете в виду, как построенные хаотически - бесструктурно, в моем Представлении есть самая настоящая структура, так как во мне эти проявления носили именно такой характер - структурный.

Видимо Ваши духовные связи с Небесным Учителем построены на основе бесструктурного хаотического процесса, который Вы называете - свободой.

Для меня свобода возникает как большее количество степеней свободы структуры более высшей, по отношению к структуре более низшей.

Суть этой структуры - защитить высшее от влияния низшего. То есть защитить светлое от воздействия темного.

Закрыв таким образом доступ к высшему, то есть непосредственный, светлое высшее защищено от такого рода воздействий, когда невежественные люди могут "придти в церковь, и похлопав по плечу одного из иерархов сказать - ей, ты, землюковский иерарх, отдай общинные деньги, что бы доказать, что ты землюковский иерарх - не собственник, это говорю тебе я - агни йог, который вчера разговаривал с небесным учителем тет а тет".

Что бы выявить у человека такое темное, и он мог бы устранить в себе стремление своей темной стороны к оскорблению принципа иерархичности, человек должен пройти с низу, то есть от земного учителя.

Проблемы с земным учителем выявляет неспособность человека почитать иерархию, как принцип - что есть выявление его гордыни. Это выявление осуществляется первично формой почитания. Тот, кто приветствуя модераторов форума, не может им поклониться, тот не может быть учеником в принципе.

Тот, кто не встает в класса при входе земного учителя - то гордец, а не агни йог.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А я уже вступил. И среди разных структур (таких как КПРФ и прочих) нашел такую - община труда на основе Учения, - культурный центр.

Форум не выражает мнение главы форума, но ограничивает мнения его ответственностью, так как глава форума - реально занимается служением. Эта реальность обнаруживается фактом самого форума.

И еще.

Между Богом и хаосом есть две структуры (в нашем мире). Одна Иерархия Света, другая - иерархия тьмы.

Нет ни одного существа, кто бы не находился еще где нибудь, кроме соучастия в этих структурах.

Вы так высказываетесть, что получается - обе структуры есть иерархия тьмы, а Иерархии Света или - сила тьмы, или ее нет. И делаете этот вывод на том, основании, что иерархия тьмы имеет структурность, то есть Иерархия Света - ее противоположность, а значит и не может иметь структуру. А значит земной учитель - суть участник иерархии тьмы по определению.

Если изменить один пункт - причину и следствие - что иерархия тьмы КОПИРУЕТ механически реальную структуру Космоса, создавая тень - пародию, на реальное управление, то для Вас все встанет на свои места.
Иерархия света окажется божественной структурой, которая возникает на основе этики, а темное (лже учителя, особенно земные) окажется копированием - лже управлением.

"Присоединяйтесь , барон, присоединяйтесь".:D

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Интересно, к какому лагерю Вы определите структуры современных церквей?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Матка управляет остальными с помощью феромонов.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Есть два структурных управления - светлое и темное.
Указ - светлое.
Приказ - темное.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.

Добавлено через 1 минуту
Структурный, так как структурируется в отдельные породы, рода и семьи.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А по моему - вовсе не интересная, а даже очень вредная для агни йога, так как суть огня - сознание, его (сознания) сособ существования - логика, которая есть проявление структурности.
Собственно структурность и есть сознание.

Тот, кто подойдет к Агни Йоге, после прохождения первичных процессов - оказывается в структуре Агни Йоги, а, скажем, не в структуре КалаЧакры.

Вот родился Иисус, и "на начальном этапе" пошел в земную Шамбалу учится у земных Учителей. Получеатся с позиции адониса - был только на подходе к тому, что есть духовность.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

И про небесное ПОДКЛЮЧЕНИЕ тоже не написано.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Ответ на это вопрос есть в Новом Завете. Это вопрос о фарисеях церковных и книжниках.
Их надо слушаться и поступать так, как они говорят проповедуя Евангелие. Но на дела их (земные) не обращать внимание, ибо они свое получат полсе смерти.

Так и в каждой структуре (кроме чисто демонических) есть божественный стержень, на котором, как на "елке" висят разные лишние фарисейские "прибамбасы".

Так церковь получает возможность поставить под божественное влияние и светлых, которые легко находят в церковной структуре истинный духовный стержень, и темных, склонных привлекаться к противоположному.

Взаимодействие этих двух структур рождает и в церквях ту энергию, которую светлые используют на благо, а темные во зло.

Это процесс не церковный, и не государственный и не человеческий, а общее условие всего на земле.
Даже в семье есть возможность и любить и ненавидеть.
Не будем бороться с семейственностью из за того, кто любовь в ней превращает в ненависть.
Структура тут не при чем (если она часть культуры), а вот чем ее наполнять - это и есть главный вопрос.

Пока церковь несет культурообразующую миссию - ее деятельность эволюционно оправдана.
Но когда церковь выступает как антикультурная организация - только тогда она - носитель зла.
Поэтому бороться надо не за разрушение церкви и ее структур, но за культурность ее проявлений.
Также и с государством, и с ашрамами.
Если государство - разрушитель культуры - оно гибнет. Если инструмент культурного строительства - оно благо. Так и Рерихи использовали государственные структуры на благо.
Те, кто предлагают разрушить структуру церкви - устремляет к разрушению основ культуры.

Также если разрушить государственные структуры, то завтра люди начнут умирать от голода. По этой причине - государство имеет структуру управления культурными процессами для культурных людей, и также одновременно является инструментом насилия, для приведения безбожников к труду на общее благо.

Или Иерархия Света для верующих, или иерархия тьмы для безбожников. Кто что ищет, тот той частью и пользуется.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

По этой ссылке: http://gallery.facets.ru/catalog.php , набрав в фильтре "Приказ", Вы найдете восемь картин Н.К. с этим словом в названиях картин , в том числе в сочетаниях с известными именами.

Но для Вас, естественно, никакой разницы нет.:shock:

Пример Выше повторно демонстрирует, что Вы чрезвычайно легкомысленно используете в речи слова темное и светлое в отношении чего угодно: людей, поступков, учительства, определений и т.д.
Странный мир создается таким взглядом на явления, которые в действительности бесконечно разнообразны. Странное предпочтение черно-белого восприятия перед цветным. Не хочу себе учителя, у которого можно такому научиться.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Я специально выделил вопрос, Какие Духовные структуры построили Урусвати и Фуяма.? А вы про что отвечаете? Музеи это культурные структуры. Дух там разумеется так же присутствует. как и в любой творческой деятельности. Но музей не есть духовная структура, а директор музея не есть представитель Духовной Иерархи, как и другие сотрудники этой земной структуры. С таким же успехом и "музей Востока" равноценная духовная структура и Лувр и ВДНХ во время своего расцвета.
Рериховские общества создавались не учителями, а самодеятельно и они не есть духовные структуры, а пока просто духовные общества единомышленников. Любая земная структура предполагает земную иерархию. Как только таковая иерархия появится в каком либо "обществе РД", оно будет трансформироваться в земную церковь. что и будет началом её упадка.
Так что ни одного Духовного Общества Урусвати не создала.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Давайте рассмотрим структуру на примере Коммунистической Партии. Партия сто лет одна, но смена Генерального Секретаря меняет суть задач всей структуры При одном секретаре вся структура борется с врагами народа, стуча друг на друга, другой Секретарь и вся структура рубит виноградники. Все базовые задачи любой структуры всегда подчиняются личностным качествам руководителя. Любая структура, даже если она будет создана Махатмою, со временем перейдёт в чужое управление. Так было с масонами.Так было всегда. Так будет и с АЙ. если допустить создание земной иерархической структуры.
Действие любой земной структуры всегда будет зависть от одного человека стоящего у верхушки. И не важно, система музеев это, КПРФ, форум или любое другое общество где есть обязательное подчинение низшего высшему. На земном плане это необходимое условие. Но не для Духовных структур, там управление для каждого индивидуально должно находится внеземного Плана.

В принципе, и на земном плане возможно построить боле справедливую светскую структуру, через "Власть Советам". Но об этом я писал в другой теме.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Феромонов у неё может и достаточно, здесь я не в курсе. А вот мозгов и разума для управления маловато, это точно.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

1921 Ноябрь 23

Весь мир – тело Господне, и воля Наша несет приказ наилучшего выражения Воли Всевышнего.


2.ч.2.III.14. Сравним теперь знание духа и приказ воли. Знание расцветает, являя защиту и освещая основы. Приказ воли устремляется в чужие сферы и покоряет, и присоединяет. Приказ обозначается символом меча и стрелы. Символ знания духа – цветок. Приказ может быть сообщен ученику извне скорою посылкою, тогда как знание духа расцветает изнутри и никаким жезлом не может быть вызвано.

10.203. Без духовных накоплений не имеет смысла приказ – взять все на себя. Он может быть дан там, где есть сердечная связь с Тонким и Огненным Миром. Только такая связь может укрепить при земной битве, как сейчас, тех, кому дан такой приказ.

Очень хорошая фраза: "Без духовных накоплений не имеет смысла приказ – взять все на себя." Взять на себя! Не на земного учителя нагрузить, а на себя.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Разве творцов нет на Земле? Сотрудничества нет? Прекрасного нет?
Если написано про человечество, то имеется в виду только та часть которая в надземном? Разве на Земле невозможно выполнить Высшую Волю?
Примыкание, звено, цепь, Иерархия.. это о чем?
Агни-йогов нет на Земле? Разве они вне Иерархии? Они все в Надземном?
И приведенные цитаты разумеется только часть.. В Учении много написано про работу Братства, сотрудничество и сотрудников.
Для кого дано Учение? Разве не для тех кто живет на Земле?
Разве "подключение" к Иерархии обязательно должно быть при факелах с вручением корочки?
И если про это не написано значит и не бывает подключения на Земле?


1967 г. 595. (Гуру). Постепенно ученик достигает такой ступени, когда сотрудничество с Иерархией Света становится постоянным и происходит во всех оболочках, во всяких условиях, находится ли он на Земле или вне тела. Эта ступень сотрудничества делается ясносияющей, ибо свет, который в нем, находится в постоянном животворном обмене со Светом Иерархии. И тогда связь со своими иерархическими звеньями не прерывается и не зависит от того, воплощены близкие духи на Земле или находятся в Мире Надземном. Твердыня – место проявления и встречи всех Миров.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Лет 20-30 проводился эксперимент..
В строящийся термитник, вертикально вставили стекло. Когда термитник вырос вокруг него, стекло вытащили и посмотрели как были построены ходы. Ходы были построены стык в стык, словно стекла не было. Как по плану. Который существовал только в объединеном сознании термитов..

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

стало быть указание типа "не ищите земного учителя, а ищите небесного" говорится обычно рабам?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Так будет и с каждым человеком, и с культурой, и с самим человечеством - но возникнет новое.
Да, когда-то в будущем и Учение окажется архаичным, но к тому времени новое вино нальется в новые мехи.
И Учение перевоплощается, поэтому - пока организация работает на благо - она неизбежно необходима, и требует поддержки правильными средствами.

Я сам когда-то закрывал собственные устаревшие организации, или перенацеливал деятельность существующих, так как жизнь быстро меняется - энергетический эволюционный фокус никогда не стоит на месте - только успевай отслеживать. Также многое в самом себе постоянно устаревает. Так что же - сразу ломать не дав проявиться на земле?
Ломать не строить больших навыков не надо.

Лучше можно подумать - каковы могут быть лучшие формы земного уительства - ашрамы, академии, философские кружки, рериховские общества, научные школы, или что?

Но все равно выявляется основная тема форумов этого сайта - помочь друг другу разобраться в сложности первичных пониманий элементов бытия, и гун, и структуры человека, и т.д.
То есть сайт выполняет функцию (частично, конечно) земного ученичества.
Потому я его учредителей и поддерживаю не выходя за рамки их покровительства, то есть их ответственности за результаты работы сайта. Ведь это их личная карма.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Может быть еще рассмотреть структуру темной иерархии? Не стоит. Лучше рассмотреть структуру человека и его энергетику. Основная тема форумов, пока не уровне только человека.
Затем структуру семьи и ее энергетику. Энергетику и структурность рода, народов, и культур, рас и человечества в целом - то есть планетарной Иерархии Света.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Парадокс в том, что есть сущства вообще не имеющие мозгов, и даже нервной системы, и, поверьте, тоже думают. Например амеба - одноклеточное животное, охотится на других одноклеточных, или мидузы.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Интересная мысль.
Интересно - а эта же структура находится рядом с термитником, или кто-то из термитов является ее носителем?
Как думаете?

Вот бы убрать из термитника матку и посмотреть - смоут ли термиты получить небесное управление непосредственно из пространства без носителя этой структуры - конкретного термита - главы структуры?
Полагаю, что нет.

Вот муравей бегает целый день вне муравейника - и ничего.
Попробуйте посадить его в банку - через час - сворачивается калачиком и гибнет. Почему? Ведь пространственная "бесструктурная структрурность" остается.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Вы структуру то назовите, или у неё нет названия? Или нет структуры? Как она называется, кто управляющий вверху земной структуры, кто ниже? По каким принципам идёт структуирование? Иерархическая структура подразумевает подчинение одного духовного лица другому духовному лицу. Кто кому подчиняется?
Если Руководитель общества выбирается снизу, это ещё не структура, но может ею стать когда будет назначаться сверху. Или сам руководитель назначит себе заместителя. Тогда. да, будет структура. Если человек собирает вокруг себя единомышленников с равными правами, это не структура. Рижское Общество не было структурой ни во времена ИЕР, ни позже.
Кстати, Христос был земным учителем только на начальном этапе. Основная деятельность Апостолов началась с того момента, как они самостоятельно разошлись в разные стороны, став земными учителями. Только самодеятельность, нет другого Пути в Шамбалу. И никогда не было. Следуя даже за таким Учителем как Христос - никуда не придёшь, пока не пойдёшь самостоятельно. Правда Учителя никогда и не водили по земному плану за собою учеников дольше определённого срока.

Нельзя смотреть на мозаику в упор. Про ЕИР писал уже много раз. То, что происходит в момент выдачи Учения не есть пример для дальнейшего. Выдача нового требует СВИДЕТЕЛЕЙ, отсюда и прямое руководство на том этапе. Так же и Христу нужны были апостолы, но это не значит что суть учения Христа в том, что бы ждать прямого земного руководства Учителя. Тогда суть христианства заключалась бы в том, что бы ждать когда придёт Христос и скажет. "бросай дела. пошли с о Мною". Ведь так было с Петром, так учитель набирал учеников. Значит и со всеми остальными должно быть точно также? за 2000 лет ни разу не повторилось. Ни разу. То, что было между Христом и апостолами никогда больше не повторялось ибо это не правило. а частный случай момента выдачи учения. Частный фрагмент мозаики. . Точно так же, то, что было при ЕИР не повторится и как пример использован быть не может. Никакой земной структуры Она после себя не оставила. Были разрозненные общества которые никому на земном плане не подчинялись. Всё руководство заповеданное Матерью - обращение к Владыке и не нужно придумывать другого, земного.
Я вас, Лена К, понимаю, вы нашли себе земной фокус которому служите. Отсюда ваша позиция. Ваше право. Пока ваш фокус не создаёт собственную структуру или не входит в другую структуру, больших проблем нет. С уходом личности, вокруг которой собраны люди, эгрегор распадётся, книги забудутся, последователи будут искать другой земной фокус к которому прилепится. Ведь привычка ждать"новых откровений" атрофирует собственные возможности к поиску. Ценно только добытое и прочувствованное самостоятельно. Ведомый по своей внутренней сути не может без ведущего. Вы называете это служением земному учителю. Ради Бога!
Настоящая проблема РД будет тогда, когда появится массовость и подобных земных фокусов вокруг "земных учителей" станет больше и они решат создать структуру, то есть - Церковь. Йоги могут оказаться в меньшинстве и в оппозиции. Вот для этого и нужна была эта тема, что бы осветить методу по которой извращались все предыдущие Учения. Высвеченная и осознанная, хотя бы частично, методология угрожающая Учению теряет "фактор внезапности". Во всяком случае у многие задумаются прежде чем радоваться возможной массовости АЙ и с размышлением будут обращать внимание на различные возникающие земные фокусы, я уже не говорю про структуры. Включится попытка распознавания, если задать вопрос: Зачем? Спросите из "зачем тебе земной учитель?", "зачем тебе земной фокус?". Ответы будут не вразумительные.
Не будем недооценивать будущую ситуацию. Те богословы, христианские мужы. которые низводили Оригена и прочих подвижников, ведь никуда не исчезли. Они далеко не дураки и так же, по закону Кармы, будут рядом и методика у них по заземлению отработанная. И координировать их деятельность будут не с физического плана.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Матка не управляет ульем. На самом деле рабочие пчёлы управляют маткой. А феромоны матки подавляют развитие рабочих пчёл в маток, создают идивидуальный запах семьи и ещё некоторое количество функций, но не одна из них не управляет семьёй.

Это просто для информации.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

«…несколько монахов спорили, собравшись у трепещущего флага. Один из них сказал: „Флаг является неодушевленным предметом, и не что иное, как ветер заставляет его колыхаться“. На это другой монах возразил, что „и флаг и ветер — неодушевленные вещи, а колыхание вообще невозможно“. Третий протестовал: „Колыхание вызвано определенным сочетанием причин и следствий“, — в то время как четвертый предложил следующую версию: „В конце концов, нет колышущегося флага, это просто ветер сам собою движется“. Спор разгорался, но Эно прервал его замечанием: „Ни ветер, ни флаг, а ваш разум колышется“. Горячий спор моментально прекратился. Ученый священник Инсю был потрясен утверждением Эно, таким убедительным и авторитетным. Выяснив вскоре, кто был этот Эно, Инсю попросил его поведать ему об учении учителя с горы Желтая Олива»

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Порядок противоположность хаосу.
Структура это порядок, правила, какой-то закон по которому выстроен порядок. Незамечающий этот порядок, может увидеть хаос.

Беструктурность - значит беспорядочность, без правил, хаотичность. Отсутствие каких либо правил или упорядочивающих законов.

Даже огонь может показаться хаотичным. Но и в нем есть "вертикальная структура".
В АЙ мало (3 раза) употребляется слово "структура".
В каких случаях?..
"..Спиральная структура заложена во всех токах.."
"...структуру Мира Высшего.."
"..любящими структуру пламени.."


Не лучше ли при обсуждении Иерархии и управления пользоваться словами "порядок", "построение", "строение", "упорядоченность", "гармония (гармоничность)" и т.д.?
Строение Бытия, строение Космоса, строение огненное, порядок Мира, порядок мысли, упорядоченность планеты, упорядоченность обихода и т.д.

Из БСЭ
СТРУКТУРА (от лат. structura - строение, расположение, порядок), совокупность устойчивых связей объекта, обеспечивающих его целостность и тождественность самому себе, т. е. сохранение основных свойств при различных внешних и внутренних изменениях.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну согласись - это лишь аспект понимания - когда бесструктурность приравнивается к беспорядочности. Есть и другие... Применение такого аспекта в данном случае - это ведь заранее выставить оппонента ...


Давай рассмотрим как мы по жизни ведём ребёнка. Вот ты ведёшь коляску - управление движением - полностью структурировано - лужи объезжаются именно посредством того как ты управляешь.
Вот ты ведёшь ребёнка за руку и ему 2 годика - практически тоже самое - но часть шагов он делает сам.
Вот ему 5 лет - он скачет рядом, но уже структурирование тоньше - ты лишь управляешь голосом...
Вот ему 17 - как мудрый вождь семьи ты приучаешь его самостоятельно делать выводы по жизни и отвечать.
Вот ему 25 - ... Лишь в редких и трудных случаях он приходит к тебе посоветоваться...
Вот ему 40....
Понимаешь?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

потому и написал что непонятый порядок(если он есть) может восприниматься как хаос (беспорядок)

Нет не понял.
Имеешь в виду связь роста упорядоченности от роста сознательности?
Чем больше сознательности (осознанности) тем больше порядка и меньше хаоса?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну, конечно так лучше. Но получается - изучая реальность мы будем как крысы в лабиринте - бегать лишь вдоль обусловленных понятиями стен? А как если рассмотреть явление по новому - не повторяясь. Не опираяясь на привычные понятийные блоки?

Это ведь понятно, что в явленном космосе - почти всё структурировано. Но если мы начали говорить о бесструктурности управления - то кое что за этим как бы стоит, а не попытка впихнуть в мозги оппонентов хвалу беспорядку и хаосу.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Кстати да - заметь чем выше осознанность - меньше структурированности в управлении - заметь - это же реальный процесс. В том случае если ребёнок утончённо развит, то ему будет достаточно небольшого кивка головы, намёка, а в лучшем случае - если он сам просчитает сценарий ситуации и в нужный момент подставит плечо. Нет вообще никакой структуры управления в данном случае - есть лишь сознательное сотрудничество. И я уверен на все 100 что именно такой высоты осознанности от нас Высшее добивается. Ведь именно в таком - случае - это будет и полной свободой, и полной осознаностью и даже... естественным вживанием в структуры Иерархии.
Любое структурное управление - есть некое как бы лишение части свободы...(но это кажется ещё более сложный вопрос)

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Думаю в АЙ даны точные понятия с точными значениями слов.
Если вносить в Учение АЙ посторонние выдуманные термины как "землюки", "церковь АЙ" и т.д. то будет искаженное понимание текстов.
Потом придется много сил приложить для очищения от этих наслоений.

Если пользоваться словами структура и беструктурность, надо изначально договориться о смысле этих слов и какому понятию из АЙ они соответствуют. Это уменьшит споры и непонимание.

Иначе получится конфуз как с термином "подключение к земной Иерархии"..
начали искать в АЙ слово "подключение", не нашли что привело к утверждению что на земле нет подключения к Иерархии.. (на что кто-то точно подметил что там нет так же и про подключение к "небесной Иерархии")

ты же не говоришь своему ребенку "сегодня у тебя на столе полная структура"

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Замени слово "структура" на "порядок". Что получится?

Ну или замени на что-нибудь подходящее по смыслу из АЙ.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Я думаю, точнее уверен, что в данном случае использование таких слов - не проецируется в Учение а вносится как временное подспорье в данный диалог. Ну, пойдём от обратного - ты все слова и понятия используешьтолько в формате "вырезано" из АЙ?
Пойдём от обратного ещё дальше - представь продвинутого философа лет эдак через пятьсот...семьсот... Возьмёшь ли на себя смелость - утверждать что он весьма и весьма неправ, если в своих метафизических описаниях будет использовать терминологию от понятийного набора АЙ отличающуюся? Если да - то в чём ты видишь развитие Учения и новые шаги в метафизике и философии? Как сей философ сможет явить необычность?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну, мы же не с детьми в данном случае и даже не об словесном наборе общения с ними...
А если конкретно о качестве и реалиях воспитания и управления в том или ином возрасте - то да, несомненно могу использовать термин "уровень структурности".

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Получится, что я говорю не совсем о том что хотел сказать:D В данном случае - порядок - не совсем подходит. Ну, можно ввести что-то вроде: ПОРЯДОК СИСТЕМНО - СТРУКТУРНО ОБУСЛОВЛЕННЫХ АЛГОРИТМОВ И МЕТОДОВ УПРАВЛЕНИЯ... Это будет лучше?:D:D

Я думаю, что всё зависит не столько от совершенства моего филологического, сколько от совершенства твоего "понимательного"...

Ну, вот например - убеждён в том, что если сравнивать Высокие положения Учения изложенные на тайных языках и то что мы имеем на русском - последний вариант будет не в пример первому страдать многими и многими условностями... Сам как думаешь?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

нет. Думаю к тому времени общение будет на другом уровне.
в более глубоком понимании.
Необычность это не необычные слова.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

И при том же понятийно-смысловом наполнении как у нас?


И совершенно никаких новых слов?


В сути да. В смыслах...
А если слово как попытка донести новое и это самое более глубокое понимание? Необычность в подходе - разве всегда должна опираться на одни и те же слова?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

О чем и речь.
Каждый вкладывает свое понимание.

Скорее слово "связь" (имхо, если я правильно тебя)
Чем выше уровень тем тоньше порядок, утонченности, связи..
Связь ну уровне грубых слов, допускает непонимание (хаотичность).
Чем выше уровень тем тоньше связь, больше понимания, больше порядка.

Во-первых "попытка не пытка".
во-вторых есть возможность разбираться вместе.
Если бы я объяснял тебе в медицинских терминах вряд ли ты захотел бы изучать медицину только для того что-бы понять меня.
А так.. тебе и мне нравится Учение. Почему бы не говорить на одном языке?
Зачем искусственнно усложнять "тайными языками"?
Дано на русском значит и надо разбираться на русском.
Зачем давать Учение "для всех" в котором никто не может разобраться?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

В АЙ для себя ты много новых слов нашел?
Или новые знания?

Добавлено через 14 минут
13.425. .. любим точное знание, поскольку оно может быть точным.

12.345. ...так важно очистить значение многих наименований.
Каждое слово уже слагает определенное настроение. Но если наименование неточно, то может случиться горевание вместо радования и наоборот. Точность нужна во всем мире. Каждый опыт с психической энергией подтверждает, что главные условия – точность и краткость мысли дадут лучшие следствия.

3.241. ..Слово содержит тысячу мыслей. Слишком грубо приписать слову точную выразительность. Только сопоставление понятий может определить качество мышления.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну, уже ближе!
Давай рассмотрим такое:
У меня чётко в сознании это соединяется в единый смысловой поток - для близких достаточно слова... и последний завет творится в молчании.

Теперь немного вернёмся к рассмотрению словесного набора и понятий. Искал другое - зато нашёл прямо в точку:

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Это верно. Но поминая тайные языки - говорил именно об условности понятий. То есть я чётко осознаю, что то как мы расшифровываем понятия - может весьма и весьма вероятно быть не полным. Однако в жёсткой привязке к привычному пониманию - мы можем многое утерять и не понять и даже понять неправильно.

Добавлено через 2 минуты
Кстати - я не думаю, что вот именно данный вопрос - относится к тем, что для всех... Думаю для тех кто уже стал пропитываться Учением.
И согласен с адонисом - как шанс сделать шаг дальше...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Это без всяких сомнений...
Но давай рассмотрим и в другую сторону::D:D:D

Добавлено через 39 минут
...И меньше управления.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Что не говорит о том что управления совсем нет, и достигается это за счет роста порядка, упорядоченности.
Ведь в конце концов вся эволюция можно сказать построена на "борьбе творящего Света с Хаосом"
Так почему же с ростом духовности порядка должно становится меньше?
Не "меньше управления", скорее реже ..

"10.315. ..Каждый знает, что по мере приобретения познания приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника"

К примеру где-то в АЙ было такое описание.. что задача может быть такой что человеку жизни не хватает выполнить его. Он рождается по новой и продолжает выполнение своей задачи. И завершив возвращается к Учителю. Заметь.. ему ведь предстоит вспомнить не только свое задание и выполнить, но и найти обратный путь к Учителю и "доложить о выполнении".
Спрашивается сколько раз ему дали указание? Получается один раз на две жизни. А раз в течении этих двух жизней не было указаний можно говорить о том что не было управления или о беспорядочности указаний?
А ведь кому-то нужно в течении дня десяток указаний дать..

Добавлено через 17 минут
Зачем?
Одно дело разбираться в Учении, что означает какое-то понятие, слово, шлока и т.д.
И другое дело рассказывать об этом кому-то другому, на его языке.

В данный момент мы разбираемся (пытаемся) понять что-же в Учении написано про управление. Как и кому даются указания, приказы, указы. Как осуществлятеся руководство и т.д. Ведь это в сущности как-бы внутрение дела Иерархии. И об этом написано в Учении. Где это написано и какими словами?..

А может почитать другие книги, других авторов (не махатм) и используя знания этих авторов и их термины попытаемся понять о чем говорили Махатмы?

Есть ли в Учении места, объяснения которым нет в самом Учении?
Допустим написали про устремление, но не объяснили что это такое..

В каком случае знания полученные из АЙ будут более точны?
Или скажем так.. истолкованы наиболее правильно. Когда использованы объяснения из самого Учения или из других книг?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Управление в Иерархии
О каком управлении может идти речь в едином организме? Если только рассматривать управление сердцем. Суть в единении сознаний, в единстве всей цепи, в сонастройке и слиянии с Единым Ведущим Центром.

Указы, приказы и т.п. это не что-то внешнее, это единое, часть каждого. Указ исходя из Центра находит свое единство внутри каждого и исходит из нашего Высшего Я, которое едино с Источником.
Говорится о вмещении Указов:

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания.
Используя Ваш пример, ребенку не надо уже постоянно напоминать о существовании структуры - он сам начинает удерживать и воспроизводить ее в своем сознании. Иными словами - закон из внешнего становится внутренним.
Есть и другая сторона. Рост сознания подразумевает и рост уровня сотрудничества. Т.е. человек начинает нести внутреннюю ответственность за все более большой круг вещей. В этом случае несогласованность действий, не точность выполнения общего дела может привести в тяжелым последствиям. Т.е. с ростом сознания связи в общей структуре становятся многочисленнее, сложнее и крепче.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Мы ведь говорим не о порядке - ты не забыл?... Ну, хотя бы с этого начать - уже большой по моему прогресс в обсуждении. То есть приходим к выводу, что при развитии вверх управление становится РЕЖЕ, тоньше, лаконичней... и т.д..
Теперь давай немного как бы помечтаем - итак развитие "вверх". Развиваются такие качества как ясновидение, яснопонимание, чувствознание и т.д. . Наконец доходит до таких уровней, когда скрытые и тайные вещи, процессы, события, мысли - становятся так же видимы, так же ясно - ощущаемы, осознаваемы, как и простые вещи для глаз и ушей. И внутреннее развитие сознаний - так же развивается, например когда поток действий свыше - становится так же понятен, как любой простой рабочий процесс на земле. То есть происходит как бы единение сознаний. Понимание становится Общим... Нужно ли в данном случае управление?
Возвращаемся к приведённому:
Относительно этого можно сказать, что при развитии "вверх" устойчивые связи(совокупность их) заменяются Единением в Духе и собственной осознанностью.

Разовью модель с ребёнком дальше - итак твоему сыну 40. Он видит например что крыша твоего дома прохудилась и протекает. При условии что он сознательный - будешь ли что-то говорить, намекать и проч? Или просто будешь ждать его на следующий день с ящиком инструментов? Нет никакого управления в этом случае. Структура - если так уж точно смотреть - в любом случае есть, но она уже иная - структура духовного Единства...(структура управления же в данном случае - просто отсутствует)

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Именно подразумевая условность многих понятий и пониманий - можно конечно же согласится. Просто давайте рассмотрим подробнее - Структурность управления с ростом осознанности никуда не исчезает. Просто она переносится с внешнего на внутренний уровень сознания. - если осознанность дошла в развитии до определённого уровня - можно ли в таком случае - назвать это структурностью управления? То есть выше ответил Дару: Структуры управления - просто нет. Либо данное название-понятие уже не подходит - и нужно подбирать иное слово. Либо Единение в Духе ещё не достигнуто.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Именно - структурность никуда не исчезает. Иерархия не перстает существовать. Более того - чем выше уровень сознания, тем эта структура четче и многогранней. Здесь, на мой взгляд, Дар прав, говоря о том, что чем выше, тем хаоса меньше - т.е. выше структурность.
Обсуждение, на мой взгляд, не в наличии структуры, а в типе "управляющих сигналов", в их характере. Чем развитие сознание, тем более встроеннее оно в общую иерархическую структуру, тем сонастроеннее оно с остальными звеньями иерархии, и, соответственно, тем тоньше посылаемые на него "управляющие сигналы".

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Конечно! Такое же какое требуется твоему телу, состоящему из множества клеток.

Может ли человек сказать что контролирует каждую клетку?
А что происходит когда клетка решит взять управление на себя? Жить обособленно?..
А когда клетка начнет получать беспорядочные указания?
А ведь на весь организм одно сознание..

Разумеется один раз в жизни(в конце) у клеток наступает момент когда исчезает управление. (наступает беструктурность). И они какое-то время еще продолжают жить.. возможно и говорят между собой что-то о свободе и самостоятельности и т.д.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Согласен. Но именно поэтому помянул условность понятий. Как пример - мне вспоминается необходимое на определённый момент противопоставление материи и духа. Необходимое - так как лишь разобрав до самого мельчайшего "винтика" - можно собрать в сознании систему наиболее полно и прийти к пониманию Духо-Материи Так и здесь. Структурно-бесструктурно - такая же условность - было бы понимание.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Она становится раковой. Но заметь - ты говоришь именно о разобщении, обособленности. Бесструктурность же - она как свобода - может быть осознанностью, а может быть свободой от единства и ответственности. Второй вариант - не может бросить тени на первый - так как это разное.
Всё правильно, но заметь маленький нюанс - в аспекте боевых искусств - много размышлял над скоординированностью действий и пришёл к выводу, что именно структурные сбои, системные ошибки нервной системы и даже чувств - приводят к нарушению координации, слаженности и т.д. И наоборот, система которая не столько опирается на нервы и проч структуры управления - а ведома как говорят на востоке духом-разумом - способна подняться и над страхом, и над болью и даже над смертью(смерть - есть вообще имхо синоним структурной зависимости - так как если опираешься на то что нерушимо - значит свободен от структур -...)

Ещё раз повторю - разделение на структуру и бесструктурность - условно... Важно видеть само о чём мы говорим.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Отвечаю по пунктам.
1. Моя семья входит конкретно в структуру рода, существующую по одной фамилией. В настоящее время я, как первый сын своего отца - первого сына своего отца, который был первым сыном своего , и т.д. имею ответственность за дела своих родственников. Без моего молчаливого согласия все процессы, которые в семьях моего рода происходят - не имеют энергетической поддержки предков и будущих потомков нашего рода.
Наш род входит в состав русского народа, который, в свою очередь управляется русскими народными героями.
Русский народ, как и ряд других народов, со своими родами, (так как русская культура многонациональна), входит в состав русской культуры, которая управляется деятелями русской культуры, выходцами из разных народов русской культуры. Замечу также, что русский народ не входит в состав индийской культуры, североамериканской, или еще какой либо еще.
Русская культура входит в состав своей расы - арийской, наравне с другими культурами арийского типа (индийской, североамериканской, западно-европейской, и т.д Если хотите подробнее - почитайте культурологические справочники),
которые управляются Ману (Отцом-Матерью) соответствующей расы.
Которая в свою очередь, наравне с иными расами, входит в состав земного человечества - планетарного населения, управляемого Планетарной Иерархией - во главе с планетарным Логосом.

2. Высказывание, с моей точки зрения, невежественное, так как культура (как корабль) не может никем руководить - руководят конкретные субъекты (люди) - в данном случае - деятели культуры.

3. под Церковью понимаются два понятия. которые выявляются обычно по конкретному смыслу, и оба понятия - структуры.
А. Церковь - иерархическая связь конкретных людей, святых данной церкви, которая руководится Божеством (Божественным Женским началом), которая и именуется именем собственным - Церковь, которая есть супруга Сына Всевышнего Бога.
Например в индийской культуре Вишну - Аватар Всевышнего, а Церковь - Его супруга - Лакшми. И т.д. Цель этой церкви организация связи с Богом, с целью спасения людей из оков греха (майи).
Б. Церковь - как структурная организация, входящая в сотав любой культуры функция которой - нравственное воспитание представителей данного культурного типа, в соответствии с исторической ролью данной культуры.

4.Культура имеет структуру (троичную). По этой причине Высшее проявляется в культурах всегда троично (троица, тримурти), а не бесструктурно. То есть любая культура управляется свыше всегда троично - через влияние на закона, религию, и светскую деятельность людей в нее входящих через мировоззрение, религию и государство).

5. Вы, по моему, путаете два процесса - творчество и самовыражение.

Самовыражение всегда есть спонтанная самостоятельная или кем-то организованная деятельность, возникающая как излияние накопленного опыта человека, с целью - выявить свой потенциал и познать свои собственные возможности - познать себя по своим плодам. Свои чувства, свое положение среди окружающих людей, свои наработанные эволюционно навыки.

Творчество же - есть всегда заранее спланированная деятельность, в которой осуществляется процесс создания того, что необходимо человеку.

Например - человек может петь от радости - самовыражаться, и записав эту песню - пустить ее жить в пространство без различия - требуется ли это вообще кому нибудь или нет. Так может самовыражаться соловей, песнь которого полна любви, но лишена творческого начала.

Также у человека может возникнуть потребность творить - создать то, чего еще нет, но требуется - храм, или мост, или - красоту в жилище. Человек может либо сам стать творцом ему необходимого, или заказать у мастеров - творческих людей (ане у самовыражающихся спонтанно, которые не могут выразиться по заказу) - необходимые для жизни творческие плоды - Музыку, архитектурные сооружения, дизайн помещения, и т.д.

Так в творчестве может быть поставлена цель - выразить то, на что человек в данном случае неспособен. То есть творчество может стать движущей силой эволюции.

Самовыражение же (неуправляемое) человека - никуда двигать не может, так как есть уже достигнутое на данный момент.

По этой причине - дабы направить творчество в эволюционном направлении (к лучшему, а не к худшему) - всегда требуется указание того, кто знает более самого человека, более культурного - что творить.

Сам человек не может поставить себе такую цель, ибо не достиг соответствующего уровня развития, что бы иметь возможность понимать то, чего он еще не знает.

Это значит, что для развития творчества, а не спонтанного самовыражения, требуется учитель, выполняя задания которого можно развить качества, превосходящие способности человека на данный момент - то есть собственно совершенствоваться, от одного учителя к другому, от одного заказчика к другому.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Я думаю, что тут следует уточнить, что в случае действительно эволюционного творчества, заказчиком такого творчества как правило является Муза, то есть некто из Высшего Мира, а не просто земной человек.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Похоже, но только внешне, не по сути.

Дело в том, что любая секта создает копию реальной структуры, но не наоборот.
Так реальная семья - структура космоса - взаимодействие двух начал, которые служат в космосе средством осуществления воплощения людей, их первоначальной защиты, обеспечения, воспитания, и адаптации к природной и исторической среде.
Можно построить и секту - некую группу, которая будет делать вид, что несет эволюционную нагрузку - то есть паразитировать на реальом дереве жизни, как древесный грибок на стволе дерева.

На реальном дереве жизни - паразитируют огромное количество разных существ, которые культурообразующей основой мироздания не служат, также структурированные ложные образования, которые не переносят только огненной среды.
Эти существа могут создавать даже собственные города - копируя настоящие. Об этом можно прочитать в Учении "Надземное" пункт 292.

Конечно можно создать копию семьи - секту, в которой могут быть названия, отца, матери, мужа, и т.д., но которые свои реальные функции не выполняют.

Можно найти на свалке множество автомобилей. Но обломки автомобиля не служат доказательством того, что автомобиль, как реальная функциональная конструкция есть только не действующая иллюзия. Реальный автомобиль - действует - ездит и возит.
Реальная семья - вас родила, выкормила, воспитала, и адаптировала. Не важно числиться ваш реальный отец членом семьи, или нет - вы всегда по факту своего рождения связаны с ним до конца жизни энергообменными процессами, и соответствующей ответственностью. Даже если и не хотите этого признавать.

Китаец может не признавать того, что он китаец - он все равно китаец по принадлежности к семье, роду, народу, культуре, расе, человечеству. Он китаец, а не дракон. Его воля как субъекта - быть китайцем - определилась еще до рождения, - выбор той структуры, которая должна была обеспечить его воплощение.
Если бы не было такой структуры - то человеку перед воплощением невозможно было бы организовать воплощение в нужную ему среду. Воплощались бы неизвестно куда, играя в некую лотерею. Кармически положено воплотиться человеком, а воплотился котенком.
Тогда и закон кармы пришлось бы отменить.

Попытка уйти от этой системы - есть попытка уйти от коллективной ответственности - коллективной кармы. Но карма все равно выявит приоритетность - по иерархии. Если народ вступил в войну - роды привлекаются неизбежно, за ними семьи, за ними люди.
Только раньше сражались народы - кто кого обгонит в развитии, а теперь будут сражаться культурные типы - борьба за культуру. Перестройка этой системы и происходит на наших глазах. Иногда целые народы переходят из одной культуры в другую, вместе с родами, семьями, и конкретными людьми, а не только роды по отдельности. Даже если человек переходит в другую культуру, то все равно в культуру, не в пустоту, а в другую, но структуру.

Мир преобразуется, для следующего эволюционного этапа - возникновения объединений культурных типов в более высокую структуру. После чего последняя эволюционная волна потребует последней перегруппировки - рас в человечество.

Человечество взрослеет, и пока не будет настолько едино, как целое человечество, в космосе не выявится как равноправное Космосу, как собственно - земное человечество.

Далее также продолжается структурность - человечество входит в состав солнечной Иерархии, которая входит в состав так называемой зодиакальной структуры, которая в свою очередь входит в состав миров Ориона. Полагаю и далее входит в сотав структур, но, кто знает каких?

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Да, и честь честность - заменяется обрезанием и прочими эрзацами - и всё это называется земная церковь...

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Структурность проявляется на в том, кто куда ходит, а как обеспечено энергоснабжение.
То есть какая кухня кормит каких солдат. Каждый военнослужащий приписан к подразделению для выполнения функций, несения ответственности (кто перед кем и за что), и прод аттестат - кто его и его семью бедет кормить, одевать обувать, обучать и т.д.

Поэтому приписанный в такую структуру человек - входит в нее, как семья. По этой причине даже жениться можно только с благословения начальника.

И по этой же причине капитан корабля имеет право ввести в брак супружескую пару, и даже отпеть при необходимости. И также распоряжаться жизнью человека - в том числе отправить на смерть не неся отрицательных кармических последствий.

Так капитан одного полка не может приказать пожертвовать собой лейтенанту другого полка. Если он это как-то сделает (под страхом смерти, к примеру) то будет нести карму за убийство, в этой жизни, если выявится, или в следующей. Самого судьба поставит в смертельные условия, ибо карма убийства смывается только собственной жизнью.

Влиятельные люди, реальные вожди народов, эту логику прекрасно понимают.
Так один английский король, перед битвой сказал солдатам - я дал вам честное дело, за которое умереть невозможно, поэтому сражайтесь смело. Но если кто погибнет, то за свои грехи.

Так и Жанна Д Арк требовала исповедания грехов перед боем, для чего при армии всегда была структура церкви - рукоположенных священников - также система управления, руководящая жизнью и смертью людей.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

А какже - солдата обязательно связывают кармой - присягой, в которой ему ставится в обязанность нести личную ответственность за защиту своей Родины.

Это проявление любви в кармическом выражении.
Если не согласен - отрекись - иди в тюрьму и честно отсиди в качестве преступника положенный срок, работая на государство в другом обличье.
Однажды был такой случай году в 82ом. Один солдат, по национальности с дальнего востока, по моему бурят. отказался выполнять приказы на том основании, что его отец запретил ему служить в армии.
Его посадили на "губу". Там он стал требовать справедливости.
Тогда ему предоставили кодекс его автономии, который выражал волю совета старейшин - входить в состав Российской Федерации, с несением соответствующих обязательств. Так как указания Совета старейшин выше указания отца - ему последовательно доказали - что он обязан выполнять приказы, а на родину было отправлено письмо родственникам - что их роду не делает чести такой их представитель. И в случае дальнейшего отказа будет послан запрос на в их районный военкомат, дабы привлечь к исполнению их долга другого человека.
Там в военкомате призванному так и обьявили - идешь служить за такого-то парня. Родственники этого парня такую бучу подняли (а родовые связи в малых народах очень крепкие, что наехали на родственников отказчика. В результате - приехал отец. отодрал за уши, и сказал, что выгонит из семьи, и что бы не позорил семью.

Парня таки достали. Причем честно и законно, и без насилия. Так как урегулирование межнациональных отношений дело тонкое - следует понимать - явления мира тонкого - то есть межнациональной этики.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Душа желает монарха. По этой теме отлично просматривается

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

во-во..
если не видеть структуры не значит что ее нет, она просто стала другой..
о чем о говорилось выше.. для не понимающего не видящего это может показаться хаосом..
к примеру слепые общаются на уровне слуха.
те кто поднялся выше, прозрел, могут общаться жестами..
слепые назовут это бесструктурностью..
условно, но должно что-то означать.
Структура подразумевает упорядоченность на основе какого-то правила. Нет?
Связь элементов между собой.
"Элемент" на языке АЙ это (имхо) будет "ближайшее звено".
Связь на уровне духа..
Нет структуры - нет связи.

Если в классе преподаватель задает вопрос, то отвечает самый умный.. (ближайшее звено)... Это связь.
Преподаватель может задать вопрос и так, что ответит самый находчивый.. или самый остроумный. Он управляет.
Для "троечников" управление может имет более низкий уровень. Таких нужно уже конкретно называть по фамилии и поднимать с места.. Это тоже связь и тоже управление.

Или вот еще пример.. Вспомнил со школы..
Как работает аппарат для азбуки Морзе... (может и неточно помню)
Там есть такой элемент как трубка наполненная углем. Имеет сильное сопротивление. Когда по нему проходит ток, частицы сплавляются и сопротивление резко падает. Далее все идет на катушку..электромагнит.. который дергает рычаг, бьющий по этой трубке. От удара связь в угольном порошке теряется (структура нарушается), сопротивление возрастает и электрический ток прекращается.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Предлагаю добавить одно свойство - степени свободы управляющей структуры. Число степеней свободы Космоса настолько велико, что может восприниматься наравне с хаосом.
По этой причине совсем нет противоречия в том, что чем выше сознание, тем более свободы выбора.
Тогда земной путь всегда один, а небесных - беспредельность.
Собственно мы все находимся где-то между этими двумя крайностями.

Ответ: ЗЕМНЫЕ УЧИТЕЛЯ
 

Жениться надо по велению сердца - и если начальник согласен - то будет в таком случае начальнику счастье...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Мне кажется есть смысл соотносить явление структурности с проявлением манаса будхи и атмы в человеке, так как эта высшая троица собственно и осуществляет управление всего в конкретном человеке.
Тогда, по моему, именно манас будет упраявляющим элементом.
Он, при связи с остальными принципами в человеке и делает их структурными. Тогда и чувства и силы приобретают структурность.
Если элементы манаса проявятся и в мысли - тогда мысль окажется объективным средством управления всем вообще.
И вопрос выльется в то, что такое собственно мысль.
Что она собой представляет, как реальность, из каких частей состоит, и как в ней эти части связаны.
Довольно сложный вопрос. Даже в Учении не нашел на него ответа, кроме того, что все управляется мыслью.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Монарх - нужен. Просто необходим... Другое дело - часто вспоминаю Лао Цзы - лучший правитель тот - о котором лишь знают, что он есть....

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Полностью согласен. Просто теперь остаётся как либо обозначить эти крайности, понимая их условность.:D

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Есть еще один метод управления.
Допустим на пляже через рупор кричать "за буйки не заплываем!"
Или когда в магазине звучит объявление "магазин закрывается, просим всех выйти.." Глухие удивятся, увидев как все вокруг дружно пошли к выходу. И могут назвать это бесструктурным управлением.
Для такого типа управления в АЙ тоже есть свой термин, называется "насыщение пространства".
Без таких важных деталей, теория "беструкторного управления" рушится как карточный домик. Потому что в АЙ все термины связаны между собой, это единая и монолитная конструкция. И попытка внести что-то постороннее искажает понимание (и не только свое).

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Как Вам такая мысль - само обсуждение есть попытка структурировать. Если возьмемся познавать бесструктурное, то тут же попадем в ситуацию - потребуется структурировать бесструктурное, что бы понять само явление бесструктурности.
То есть собственно вопрос о бесструктурности исчезает сам собой.
Так как при постановке вопроса - что есть там где нет никакого пространства (места), надо признать - вопрос поставлен не правильно. Если нет места (вне простанства, места), то и вопрос - что в том месте - ложен.
Имеем налицо некую границу используемого метода познания.
Тогда можно назвать бесструктурное - непознаваемым, к примеру, или - беспредельностью.

Тогда о чем спор.
Я полагаю о бесформенности. То есть о таком управлении, которое имеет структуру, но не имеет формы, так как осуществляется вне рамок мира форм.

Я не стал высказывать эту мысль adonisu, так как его высказывания имели другую направленности мыслей.

Вывод. Как "выглядит" управление которое не имеет формы. Это вполне четкий и доступный для размышления вопрос, к то му же в Учении, это и может служить признаком Надземности.
Как вам нравится такая мысль?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

По поводу количества путей
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=59

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну, а почему бы не освободится хотя бы на момент творческого рассмотрения от предустановок понятийных? К примеру - что если это ПРАВИЛО - это Свобода, самостоятельность и отсутствие полное любых управляющих сигналов? А верность и правильность поступков - на 100% определена качествами Духа, верным видением ситуаций и знанием Плана?

Нет сигналов и приказов - есть объединённое в Духе действие.

Вот к примеру рассмотрим движение атомов свинца в летящей пуле. Пока пуля цела(единство, слитость) отдельным атомам не нужно чтобы какой-то продвинутый атом показывал направление полёта - все естественно движутся в одном векторе.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Отлично - скоро придём к взаимопониманию.
Теперь осталось увидеть это- рассматриваемое с позиций свободы...
Вот почему рассматривая непонятные тезисы оппонентов - нависаем над ними с позиций правоты - сверху... А степени свободы рассматриваем лишь снизу - в подсознании абсолютизируя всё структурной обусловленностью??? :D

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Вот размышлял о Музах, - поймали мою мысль.
Уточню эту мысль "Надземное" пункт 286.
"Мыслитель завещал, что бы хранили дары всех Муз. Только такие накопления помогут преобороть тьму."
По моему - это то, что Вы имели в виду. Или я ошибаюсь?

Но имея такие дары, надо и задание получить - и по моему, не от Муз.
Задачу должен ставить тот, кто есть ближайшее звено на некоторое время.
Если испрашивать задачу от носителя очень высокого сознания, то вместо задачи - живописно отобразить конкретную тему, можно "нарваться" на задачу - создать направление в живописи. Или вообще - создать новый вид искусства.
То есть будет нарушен принцип - соизмеримости.
Задача должна только на один шаг опережать возможности человека - собственно эволюционная ступень.

Как в математике. Можно получить большую задачу - изучить математику.
Но изучая ее все раво столкнешся с тем, кто будет ставить множество последовательных задачь.
Музы же имеют иную функцию - одаривать средствами, которые соответствуют иному уровню творчества. Одаривать иным инструментом.

Так как если астронома одарить компьютером, для ускорения вычислений.
Или поэта - таким типом мышления, когда само мышление (даже внутри сабя и обо всем становится поэтичным).
Так постепенно можно приучаться применять божественные средства.
Почему так, потому что сотворенное человеческими средствами не может быть использовано к употреблению Богами.

Для Богов требуется готовить божественный суп божественной ложкой на божественном огне.
Как Вам такой подход?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Это как бы да... Но всё же есть степени свободы... То есть разница в том кто и как познаёт. Кому-то нужны тяжеловесные громоздкие структуры, для того чтобы отразить реальное в близких интеллектуальных понятиях.... А какому нибудь индусу наоборот ближе описать всё в метафизических указателях... То есть некто ловит птицу истины чтобы запихать в клетку(наконец то она моя!), а кому-то достаточно любоваться ею по детски указывая на неё пальцем.
То есть и здесь всё в условных структурности и без...:D

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

зачем освобождаться если это часть "структуры"? С какой стати такие понятия как "свобода", "самостоятельность" стали мешающими?
(мухи отдельно..) отсутствие, в смысле постоянное и вечное или временное?

а "объединенность" сама по себе не сигнал? Не указ к действиям?

Почитай внимательно..
6.590. Чуткость духа напрягает его в поисках общения с космическими проявлениями. Существо, напитанное исканием общения с Высшими Сферами, устремляется к космическим велениям. Каждая энергия напрягается рычагом Огня. Этот рычаг для человечества заложен в творчестве духа. Когда дух в своем устремлении чует Веление Космоса, то он исполняет закон Космического Разума. Как ярко огненный Агни Йог выражает общение с Высшими Сферами! Дух, являющийся Носителем Огня, знает силу общения, потому, когда мировая энергия приближается, дух огненный знает срок. Веление Космического Разума насыщает дух чуткостью и передает каждое космическое движение. И чуткий дух создает с Высшими Сферами огненную струю. Потому пусть огненный поток займет место тяжкой неподвижности!

Обрати внимание.. "Высшие Сферы", "Космический Разум", "Веление Космоса", "огненный Агни-йог".. и все это для чего? Что же ищет огненный Агни-йог в самых Высших Сферах? Веление! (указ, приказ..)
И где здесь место для свободы от управляющих сигналов?

Веление Космоса и исполнение. Это не связь?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Я же сказал: "в случае действительно эволюционного творчества". А в таком случае действительно надо создать направление или новый вид, или как минимум сказать по настоящему новое слово в искусстве... А живописно отобразить конкретную тему конечно можно и без Муз :) Соответственно и задача такая будет дана только подготовленному исполнителю.


Я не специалист по Музам, поэтому в данном контексте применил это понятие для обозначения влияния из Высшего Мира вообще. То есть эволюционное творчество я предполагаю именно под таким влиянием, а не земным. Думаю, что и задание, и иные инструменты приходят в одном комплекте...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Единение в основах.

А еще Задорнов говорил о таком управлении:
Подошел иностранец к магазину - читает на двери - "окрыто". Зашел купил, что надо, двинулся к выходу, а на двери табличка - "закрыто".
Так и стоял, пока табличку не перевернули, перед закрытием магазина.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Только сейчас до меня дошло, что мы с Вами по разному применяем тут слово "эволюционное". Вы имели в виду конкретный личный аспект каждого подвизающегося, его собственную эволюцию, а я думал о влиянии на ощечеловеческую эволюцию. Так что в Ваше аспекте понимания я с Вами согласен :)

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Я не рассматриваю ничего с позиции свободы, просто дополнил мысль - любое управление ограничено степенями сободы управляющей системы. Чем более высокое управление, тем более степеней свободы у управляющей системы. А так как если рассматриваем управление нами свыше, то степеней свободы управляющей нами систему оказывается больше, чем наши возможности их охватить. То есть - возникает четкая граница непознаваемого - не выше себя.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

И я об этом. Кто и как познает. Получается, что прежде требуется понять свойство инструмента познания - каково сознание, которым осознаем. Так сказать - каким инструментом меряем. Но так как инструмент - мировоззрение - возникает в конкретной культуре, то и познавать структурность управление требуется с коррекцией на мировоззрение. Вносить поправку.

Тогда и выяснится, что позиция Учения применить следующую линейку - энергетическое мировоззрение, а не религиозное, к примеру. Тогда выйдем на то, что с точки зрения Учения управляющим элементом окажется некий вид энергии - мысль.
Разберемся что такое мысль, и имеющая и не имеющая форму - подойдем вплотную к осмыслению управления и структурного, и бесструктурного, которое окажется с моей точки зрения - не формальным (не имеющим формы) мышлением.

Неформальное мышление окажется аналогом бесструктурного управления, а формальное - формулы - структурным.
По моему красиво и понятно получилось.

По поводу влияния на мышление человека старых культурных типов, на которые приходится делать поправки - я писал, но эти "писания" удалены, как флуд.
Повторять не хочется, но только выражу одну мысль.
Тот, кто воплощался в спатранской культуре - будет иначе рассматривать управление, чем тот, кто развивался в римской культуре.
Для одних нужно формализованное управление царя, а для демократов совет старейшин, -управляющая система, которая имеет на порядок больше степеней свободы.

Вопрос - мы кто? те, которые рассматривают вопрос. Есть ли у нас единство в основах - то есть сознание единения? (в отношении понимания сути мысли, как управляющего элемента в Учении.)

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Возможно Вы правы, но я на практике (своей) сталкивался с иными процессами, в которых поставить задачу может и земной человек, а Муза, одарив божественными средствами, может придать результату божественные качества. Тогда тот, кто поставил задачу, может и не получить результат для себя, но Высшие. Так священник может попросить нарисовать икону в храме. Муза - одарить божественными свойствами. Тогда получится икона для Бога, а не для человека (или храм, к примеру).
Управление и средства окажутся разными.
Наверное есть обе возможности, но с Вашим вариантом я никогда не сталкивался.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну да, я и имел в виду - творчество, как одно из средств средств совершенствования.
В отличие от самовыражения.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну, незнаю - правильно ли я понял. Но согласился бы лишь в аспекте преподношения. Так иным человеком - да, стоит говорить на его языке и в рамках ЕГО культуры. . А вот насчёт инструмента мировоззрения - то думаю, что этот резец, должен становится всё тоньше и тоньше. И если традиции и обусловленности той или иной культуры этого не предполагают, то им же и хуже. Познание должно стремиться к совершенству - всегда поднимаясь над условиями и условностями.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

... вплоть до полного исчезновения оной:D - ещё раз попытаюсь по иному сказать: Я вижу что у Вас идёт полное и совершенно окончательное разделение управляющего и управляемого. Вы считаете - им никогда не достичь Единения? Ведь для того, чтобы было управление - то они должны быть абсолютно разединены...
А если Единение достигнуто и оно не условно - то кто и кем управляет?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

...Наверное можно и так... Но не столь важны уточнения - сколько общий взгляд. Слова - узки.

Будем считать что мы, это те, кто в потоке нового Учения - вмещает в себя все прошлые формы культур - принимает их и отбрасывает условности - выделяя суть. А дискуссия и главное - размышления в ней - и есть путь к сознанию единения. Процесс.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Наверное мы говорим о разных вещах. Вот, например, Пушкин. Его вдохновляла Муза, или нет? И таких примеров светского (нерелигиозного) творчества высочайшего уровня можно привести много. Кто, кроме нее мог дать ему задание-вдохновение? Можно ли разделить тут постановку задачи и божественные свойства?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ты наверное совсем не понял - что я хотел сказать. Моя вина - изложил скомкано. Заново: Ты сказал:Структура подразумевает упорядоченность на основе какого-то правила.На что я отвечаю: Это правило - есть свобода и самостоятельность - как такой вариант? Независимость и самодостаточность. Естественно - это справедливо, если мы говорим об Иерархии.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

согласен - не понял.

Ну разве что как вариант..
Хотя точнее (имхо) было бы сказать что все правила заключены в основах.

А так.. что значит свобода? свобода как вседозволенность, как самоволие, как иллюзия в сознании, как свобода выбора, как свобода воли, свобода от вещей... и т.д. по этому поводу была отдельная тема.
И что значит независимость?.. от чего?.. (от указов, от самости, от мира, от страстей.. и т.д.) тоже вопрос растяжимый..
Самодостаточность тоже непонятно.. может ли говорит о самодостаточности человек являющийся звеном Иерархии? т.е. находящийся в связи с множеством других людей.. или исходить из правила "все свое ношу с собой".. а что является единственным имуществом йога? Сознание. (насколько помню).

Поэтому (имхо) проще брать то что есть.. Есть основы. Почему бы не считать что это и есть правила?
Можно так же учесть те вещи которые лежат в основе эволюции. Такие как ненасилие, добровольность.. и т.д.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Мне думается с этим не сложно разобраться ещё раз и кратко. И по очереди.
Свобода воли - это всего лишь по моему свобода выбора и возможность...
Свобода от обязанностей, ответственности, совести - то есть вседозволенность - есть сатанизм. В основе которого лежит именно несвобода от самости, и главное от земных привязок - то есть низшей системности. В этом же ряду лежит и самоволие - что значит самоволие например в сравнении с совершенной свободой? Это опять таки именно несвобода от собственного рабства, ума, эгоизма и умственных заморочек. Независимость - точно так же.

Поэтому нужно сразу отсечь именно таковую свободу и независимость, понять что это свобода ложная и рассматривать свободу совершенную. Свободу самодостаточности, свободу полноты сознания и совершенства. Помнишь как там в Писании - "Истина сделает вас свободными..."
Таковая свобода - это когда например существо действует не из навязанной воли, не из приказа а из того, что не может поступить иначе в силу этой своей осознанности.
По Любви, по созвучию, по убеждению...
Если смотреть двуполюсно - то эта свобода - выглядит как полная несвобода - так как казалось бы ответственный например человек ОБЯЗАН поступить так или иначе. А вот несознательный может и "откосить". Но если разбираться глубже, то отметь - ответственный обязан поступить правильно - только потому что САМ выбрал так. САМ выбрал систему ценностей и мирровозрение - и значит в целом и общем именно он свободен. Именно такой свободный может стать героем - шагнуть на костёр, подняться в атаку - ведь он свободен совершенно, и даже испытывая узы страха - свободно выбирает то что по праву является его собственной дорогой.
Тот же кто "откашивает" при внимательном рассмотрении - раб страхов, лени, тела и установок. Раб еды, удобств и т.д. - Так что в сути - это не есть полная свобода. Какая же независимость у того, кто есть раб?

И вот мне думается чтобы разобраться до конца - нужно назвать вещи своими именами и ТОГДА точно понять - что есть свобода и что есть не свобода.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Тогда давай подумаем - что есть основы и правила и как они соотносятся со свободой.

Ну вот к примеру издалека - почему есть опять таки правило - не обязывать и не нагружать и не связывать сотрудников и общинников долгами и обязанностями? Тут ведь всё просто - если правило, долг или ещё что - вызывают внутренее несогласие и отторжение - то это уже насилие. А если человек следует правилу - потому что понимает правильность и радостно видит благую выгоду от соблюдения - это свободный выбор и осознанность. То есть если в законе, основе и правиле нет элемента ПОЛНОЙ свободы - то в этом нет и Любви и осознанности..

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

С самодостаточностью по моему так же можно разобраться. Давай будем брать не переносные и условные смыслы а прямые. Что есть полная достаточность? Достаточность в себе? Это ведь и есть некая полнота качеств и совершенства. (естественно степеней совершенства - бесконечность, но мы возьмём относительно того мира/уровня в котором пребываем) И мне думается - именно такое - самодостаточно совершенное существо лишь и может стать звеном Иерархии. Частью её. Так как прилепится - приблизится и вольётся - по созвучию, тождественности, некой одинаковости - родственности. Или по русски проще - по сродству. Капля в океане - тождественна по составу Океану - и лишь тогда она часть Океана. А не пластиковый мусор плавающий на поверхности - чуждый и случайный.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

В женских тренингах есть такое понятие:"Красивая женщина самодостаточна", она легко переносит свое одиночество.

Мое мнение такое - самодостаточность плюс к вышесказанному - это когда человек еще и много трудится, причем не столько для получения своей прибыли, сколько одновременно в разных слоях и плоскостях.
Видимо у таких людей качественная связь с Иерархией Света и они свободно ассимилируют Свет Космических Огней.
Самодостаточные люди магнитны, они притягивают внимание и у них нет подсознательной агрессии.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

на каком-то очень высоком этапе такая свобода будет означать свободу уйти во тьму, это следует понимать. На ступенях пониже отход не всегда отпадение, но всё равно задержка своей эволюции.

Да, на начальных уровнях всё необязательно.

Но я уже писал ранее, что если человек принял Руководство (и при этом Руководство действительно Иерархическое), то он заранее принимает все правила и подчиняется добровольно. Только так снимается противоречие между свободной волей и Руководством. А в обычных случаях Руководитель действует неявно, причем в зазоре между свободной волей ведомого и его кармой. Свободная воля священна.
Поэтому и говорится о единении в духе, тогда воли направлены вместе в одном направлении. Также говорится об условном ученичестве, в то время как оно должно быть безусловным.

Чтобы что-то получить, надо чем-то пожертвовать, в данном случае иллюзией вседозволенности.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Вот основа - любовь. Только вот незадача, многие не могут понять этой простой истины и начинают придумывать всевозможные "бесструктурные"понятия. А все почему? Да они прекрасно изъясняются, да они прочли много книг и много знают, могут объяснить сложные вопросы, но самого простого понять не могут. Всем нам не хватает сердца. Имеете сердце...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

... разберём детально хотя бы Ваши слова - что значит по Вашему - "на очень высоком этапе"? Ну, ведь это же что-то означает, что-то в себе несёт - отражает некие достижения... И вот теперь сами - возьмите это смысловое - заметьте СВОЁ смысловое наполнение - и соедините с полной совершенной свободой... понимаете?
ещё - хочу спросить - а какая из йог самая опасная? И что означает эта опасность - разве не из возрастающей в частности свободы она?

Существует ли проверка - выше, естественней и серьёзней чем проверка свободой?
(отмечу так же - что все свободны так или иначе интерпретировать посты что выше - ... и уже потом на основании своих ответов - делать реальные выводы - а была ли она - дисциплина?)))))))

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Да уж.Очень интересно знать о структурированной любви:)

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Думаю, действительность несколько другая если говорить не о свободе вообще, а об опасности отхода во тьму, опасности падения.

Свободу нельзя рассматривать отдельно. На высоких степенях уже есть большая самодисциплина, когда многое можно, но не делается т.к. нецелесообразно и т.п. Напряжение (уравновешенное) выше, цена ошибок выше.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Это несомненно Но рассмотреть именно в аспекте свободы - мне думается очень полезно. Даже относительно развития метафизической философии. Вот к примеру - бывает спрашиваю - а в чём же опасность - и все ответы - в два раза примитивней по пониманию чем техника безопасности на дровяном складе. Выход на вопросы нравственности даже не заявляется. А вот свободу рассмотреть без этого вопроса не получится.

Согласен - это условное рассмотрение всего лишь аспекта явления. Так согласитесь - ценность в том, что это самодисциплинирование - есть собственный выбор. Свободный.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Почему понятие "Свобода" рассматривается в отрыве от понятия "Ответственность"?
Свобода без ответственности за следствия не существует.
Единственное, на что мы имеем свободу, так это на выбор последствий от наших чувств, мыслей, поступков.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ответственность не может рассматриваться в отрыве от внимательности....

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Что то мне подсказывает, что вы все прекрасно поняли, но действительно, если читать буквально, то получается очень некорректно сказано. Выражу мысль ещё ра, зачем изобретать новые понятия типа «бесструктурное управление» если есть любовь на которой все держится.
Любовь ,как понятие структруировать нельзя, но любовь проявленную в действии думаю можно. Есть же закон причин и следствий. Да и любовь будет отражена в качестве пламени, который можно зарегистрировать, аь значит изучить его структуру.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Если сделать достижение свободы самоцелью, то получится уже несвобода от такой свободы. Может свобода в том , чтобы исполнить свою дхарму?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Если есть Любовь - то как довесок к ней - вообще никакие понятия не нужны. Ни старые, ни новые.
Другое дело не ханжествовать... в словах...
И - если есть реальный взляд на то что есть, разум - подбирает способы и действия - как эту Любовь достичь, выпестовать, сделать ясными и прямыми её Пути. Тогда нужны и слова и всё остальное.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

А кто об этом говорит?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

я о том же писал в ветке про Земных Учителей.
Есть свобода выбора, любой выбор по идее д.б. сознательным, к тому стремимся и Учитель - не поработитель, надо сметь свое суждение иметь (из Граней А.Й.).

Но как только выбор сделан, то всё, необходимо нести последствия, начинает работать карма, т.е. З-н Причин и Следствий, об этом тоже есть в Гранях.
нажать Ctrl+Z уже нельзя и Save/Load не работают. Вот об этом речь.

В теоретических дебрях легко заблудиться, поэтому лучше в них не заходить слишком глубоко, ИМХО.

Если у вас есть большой интерес к теме свободы, то м.б. сделать статью и представить ее? Через форум пробираться сложнее чем прочитать систематический взгляд.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

... и поэтому мне думается - если всё-своё-собственное - выбирает верный путь, причём самостоятельно - это и есть совершенная и полная свобода....и иной свободы не бывает.

Здесь вижу по другому - карма - пока она есть - работает всегда. А момент выбора - это всего лишь выбор более правильного направления на Пути. Путь к свободе и слиянию с Высшим. Достижение момента этого слияния можно условно назвать полным завершением кармы. Но этот отрезок - между двумя этими моментами - действительно полон и драмматизма, опасностей и проверок. Ведь чем свободнее и чем ближе - тем возрастает и уровень сил, и вовлечённость в судьбы других людей, и мировых процессов. И уже отсюда - любая ошибка, любое отклонение и даже тень сомнения - могут породить катастрофические последствия - то есть очень серьёзную карму.
Ну, примерно где-то так....
У меня наоборот - мне кажется самое сложное начинается когда сталкиваешься в жизни и озадачиваешься... Порой оказывается что то что ты вычитал, понял, думал - на деле оказывается всё труднее, сложнее и болезненней...
Врятли это моя задача:D. То что здесь выложил - всего лишь логичесское поддержание именно вопроса структурности-бесструктурности управления. Да и в принципе - всё что думал об этом вопросе - выложил. Так же понимаю прекрасно, что для более серьёзных выкладок - мои формулировки будут весьма примитивны, да и нового ничего не скажут - мне думается в философской мысли - это всё неоднократно прорабатывалось и на много более серьёзном уровне, чем это могу сделать я. Каждому своё - а тема свободы очень и очень серьёзная ИМХО и важная тема. Да и опасная опять же...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Странно, а я всегда думал, что любовь без мудрости, или понятия соизмеримости есть безумие.
И ещё, вы усмотрели в моих словах ханжество?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Вы на самом деле так думали? Или к слову метко пришлось? Ну а давайте продолжим ещё дальше - что если Любовь - и есть мудрость и сама есть мерило всего - ТО зачем ей ещё какая-то соизмеримость...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Почему Вы применили это к себе? Я говорил об использовании понятий - так как без искреннего желания познания и исследования - они превращаются в пустые слова. Ханжеские.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

лучше ты подумай и кратко скажи свой вывод. Иначе мы потонем в длинных рассуждениях и предположениях и вариантах предположений.
Свое мнение по теме я уже сказал. Структура это порядок. Нет структуры - нет порядка.
Кто не согласен путь опровергает.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ну, а кто спорит?
Другое дело, что в отношении управления - структура - временный выразитель и реализатор порядка. При достижении определённого уровня - скажем так СЛИЯНИЯ - и ТОЖДЕСТВЕННОСТИ считаю что понятие управление - становится отсталым и само управление ненужным(ну, может неверно выражаюсь, но как бы так)

Так же считаю, что необходимо понимать и условность слов и понятий которыми мы оперируем - но это использование на нашем урвне языка - думается закономерным. Вот например Лена процитировала: Отсюда вывод - значит там, среди них есть такие Высочайшие, которые таки ПОЛНЫЕ хозяева сами себе - и значит это говорит о полной, совершенной свободе. И значит - нет никакого структурного управления?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Дар,всё правильно.Попробуйте в современном обществе с наличиствующим сознанием ликвидировать структуру власти-начнётся полный хаос. Потому в криминальных кругах жёсткая иерархия и жёсткий порядок в своём круге. С волками жить,по волчьи выть. Эта истина.
Так же наличие структуры в среде Высокого сознания ,подразумевает возможности наличия хаоса в среде Высокого сознания,раз существует необходимость структуры. С этим вы согласны?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

С формулировкой не совсем согласен - но мысль уловил. Круто - есть над чем подумать...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

С такой формулировкой я сам абсолютно не согласен. Просто этими словами подчеркнул и напомнил,что структурированный порядок подразумевает и наличие беспорядочного хаоса ,что абсурдно в среде Высокого сознания

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Во многом согласен, но я в свое в время делал доклад на нескольких конференциях о свободе воли и карме в разрезе прошлого -настоящего и будущего.
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/27849

Поэтому думаю, для лучшего понимания следует разделить свободу воли и карму, недаром это разные Законы Основы.

Карма как бы ждет пока не будет сделан выбор, каждый раз длительность ожидания разная, но приостановка для ожидания есть. Только сами варианты выбора зависят от кармы, хотя чем выше - тем больше свободы. На низких ступенях "рельсы", с которых практически не сойти, некоторые почти целиком управляются кармою.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Совершенно верно. Все зависит от духа. Или дух управляет кармой или карма тобой.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Такая же структура и у светлых. Все одинаково кроме основы.
У светлых все построено на основе добровольности и ненасилия,
у темных на основе страха и жесткого подчинения.

10.013. ..Ур. видела стройное собрание темных, и многие собрания могли бы поучиться такой стройности...

Согласен, кроме непонятного слова "в среде".
Что значит "в среде"?

7.168. Существует заблуждение, что темные являются антитезою Света и потому неизбежны, – это ошибочно. Тьма, антитеза Света, не что иное, как непроявленный Хаос. Темные унижают явление борьбы творящего Света с Хаосом. Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами.

Посмотрите.. борьба Света и Хаоса.. где проходит граница?
Можно ли сказать раз сознание Высокое то борьба с Хаосом прекращается?

Добавлено через 10 минут
(это результат увлечения разговорами о кшатриях.)
Если говорить про Агни-йога, то такого выбора нет. Они и воин и пахарь.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

я почему и советовал изложить размышления на бумагу. Философы, не в обиду им будет сказано, могут мастерски усложнить любой вопрос, загнав его в свою терминологию. Интересен взгляд именно через призму Учения, т.к. без привлечения Кармы и других Основ вИдение вопроса ограниченное.

Да, еще дополню, в докладе многое дано в краткой форме, чтобы не перегружать слушателей. Само настоящее для всех разное, оно зависит от сознания. То, что для некоторых будущее, для других - настоящее. Там есть слова о технике перенесения будущего в прошедшее для выявления в настоящем.

когда писал, что "весь мир ждет", то в основном имел ввиду более быстрые процессы типа "сесть или не сесть в этот автобус подошедший к остановке". Но автобус не будет ждать долго. С глобальным выбором типа выбора профессии оно более понятно. Я в основном имел ввиду более базовый/микро уровень.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Видимо поэтому неучтен еще вариант что прошлое все же можно менять.
В сознании. Как-бы пережить по новой, но с другими чувствами. В итоге и таким образом можно повлиять на карму.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Я просто уточнил. Ведь такой вывод можно сделать следуя логике вами же написанного текста :

Уважаемый Восток, читая многие ваши посты, находил в них здравый смысл, а теперь мне, как то неудобно за вас. Это грязный приём, написать двусмысленную фразу, а потом, когда человек спросит , то ответить «у кого что болит, тот о том говорит и естественно замечает». Похоже на то, если бы вы сделали мне подарок и подложили беленький порошок. Когда же я его взял его в руки, то вы бы тут же и объявили: НУ вот я же говорил , он наркоман! Что у меня болит, так это сердце, о нем пытаюсь говорить и от него.
У меня нет времени и сил заниматься с вами словесным фехтованием, завтра в путь и не будет возможности ответить, поэтому прошу вас не делайте так больше, не унижайте себя.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Имеется ввиду в обществе
Правильно-нельзя. Это борьба с внешним хаосом. Но наличие и возможность нахождения хаоса внутри общности Высокого сознания-абсурд. Ведь у нас тема именно о наличии ,или отсутствии структурного управления в общности Высокого сознания.
О границе сказать не могу. Но низкое сознание управляется и подстраивается под установленный порядок,то есть структурирован. А у Высокого сознания порядок уже приобретённый и в обществе ,где у каждого уже есть приобретённый внутренний порядок, отпадает надобность какой либо структуры

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

менять само прошлое НЕЛЬЗЯ. То что вы пишете, имеет отношение к психологии и к БУДУЩЕМУ, но не к физике. Речь же о физике, доклад не по психологии. Иначе тут же возникают машины времени и проч. фантастика.

Любые изменения прошлого - они в будущем. Само прошлое уже зафиксированно.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

(порядок выразитель порядка. :-s )
И что же является постоянным выразителем порядка?
Просто ты исходишь из своего (или внушенного Адонисом) понятия самостоятельности.. Типа можно вырасти до такого состояния, стать настолько умным что и сам справишся во всем и потому необходимость управления как-бы отпадает..
А ты не задумывался над тем что управление подразумевает что есть кто-то знающий больше?
Даже планы Братства иногда менялись потому что свыше(!) приходили другие указания.
Понятие управления не может быть отсталым. Отсталым может быть наше понимание Управления. ( о чем и тема кстати)

думаю вывод неправильный.
"Хозяин себя" означает независимость от самости (страстей и т.д.), а не от управления.
Свобода воли, как выше уже отметили, это священный дар. Т.е. есть изначально. И свобода эта состоит в возможности выбора. Относительно нашего случая, это свобода выполнить Высшее веление или нет.
Отказ от выполнения не означает что указ исчез, что управление исчезло.
И управление вовсе не означает жесткое подчинения или невозможности отказаться.
Самостоятельность и Управление это не противоположности.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Согласен, потому и написал "в сознании".

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Да он сам порядок и есть. Ну вот например возьмём ОЧЕНЬ узко и условно - порядок организации семьи и хозяйства. В силу уровня понимания пишутся всякие шариаты и домострои. А они в свою очередь - становятся и организовывают целые СТРУКТУРЫ - институты, даже государственные законы и т.п. И в итоге приходит понимание, что вот эта самая структура организации порядка - главный беспорядок и есть.
А истинный порядок - заключался в простом - в Любви к людям, в справедливости и т.д.

То есть иными словами - в самом лучшем варианте - когда порядков по организации порядка не будет, а будет сам порядок в умах и сердцах людей. Но естественно - это не к нашей нынешней реальности подойдёт, ... но понимать - нужно.
Заметь - и наблюдений...
Не так. И вовсе не умным - так как собственная УМНОСТЬ предполагает нечто отдельное. И поэтому говорил о слиянии. Единении. Не я по отдельности решаю потому что умный. А МЫ - в совокупности. Вместе решаем. Единое решение. Нет управления - есть сонаправленность, объединённое понимание...
Конечно. Просто пришёл к выводу, что ТАМ - может оказаться совершенно иная система взаимосвязей. Иная мерность и логика реалий. Причём настолько, что сами рамки наших понятийных построений окажутся неуместны и нелепы. Поэтому с одной строны - я не закрываю вопрос окончательно - но с другой чётких доказательств за абсолютизацию управления - не вижу пока.
Я понял твою позицию. Но ты не доказал. Ты говоришь о "тут" и я с тобой полностью согласен - тут всё так и управление более чем необходимо. . Но и это "тут" надо в итоге будет изживать. Уверен - большая часть понятий - при переходах на новый язык осмысления устареет. Вот только как и когда наступает этот переход?

Нет - тут давай весь абзац прочитаем: То есть при детальном разборе и анализе текста становится понятно, что
1 говоря о несвободе своей - он имел в виду волю и внимание своего "командира"
2 Логически - врятли имелась ввиду просто свобода воли
3 отсюда - снова логически - фраза о Чутукту - есть лишь продолжение о свободе-не-свободе от управления - А о свободе от самотсти - там не - так как в контексте говорилось об ином.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

тогда я не понимаю почему "порядок временный выразитель порядка"?..
по моему ты стараешся меня запутать.. ("сон это не сон, а сон который не сон, сон не сон.." из фильма про Алладина)

однако..:rolleyes:


Тебе в объяснениях надо на детях тренироваться. :)
Если не сможешь объяснить в одном предложении они сразу теряют интерес и отворачиваются.. (ну я по крайней мере такую школу прошел, рекомендую..)
ну да..:cool:

мне слово "умный" надо было взять в кавычки. Подразумевался рост.

понимание чего? :cool: какой-то идеи да? которая непонятно откуда появилась, но кажется очень даже правильной?.. Достаточно правильной что-бы стать руководством к самостоятельным действиям. Вроде и управления нет, все сам решил...

14.126. ..Нужно наблюдать, как Мы ведем мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан.

там - да. Но управление подразумевает связь..
пример..
14.043. Мы делим дух Наш на многие части. Мы шлем Наши стрелы через вестников и заместителей. Бывают и заместители, которым вверяем руководство даже в дальних мирах. Такое заместительство трудно пояснить земными словами. Не может человек объять все качества духа.

и это еще касательно нашего плотного мира.. а они в свою очередь как получают информацию с более Высших миров? Или именно на них и заканчивается руководство?

в каких-то построениях да.. (например "порядок порядка" и "структура беструктурной структуры")
Но согласится или не согласится в существовании Руководства.. сказать да или нет.. имхо меньше нелепости..

докажи обратное. Приведи цитаты..

напомню..
Структура - порядок, беструктурность - беспорядочность.
беструктурное управление - беспорядочное управление.

Представь человека у которого руки, ноги, органы, пищеварение, нервы и пр. управляются беспорядочно.
Заснул, или потерял сознание.. перестал управлять и что? Руки и ноги кричат "ура! Мы свободны! Нет никакого управления, делаем что хотим! Мы самостоятельны!"
А органы скажут: "А мы всегда были самостоятельны, человек же не дает нам специально команды, когда начинать работать, а когда прекращать. Мы не слышим никакого голоса, приказов, команд и т.д."

Мы говорим о понятии Руководства? (Управлениии, Иерархии..)


14.072. Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности.

Перед тем как принять решение человек исходит из каких-то сложившихся обстоятельст.
Но все ли он учитывает? Допустим воздействие кармы, космических токов, воздействие хаоса, каких-то советов и указаний, качества характера и т.д.

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

можно ли из фразы "полный хозяин себя" сделать вывод что он вне Иерархии?


Вопрос... как рыба идет на нерест?.. Чем руководствуется? Кто управляет? Откуда информация?

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

И во всём остальном...

Ну, если отследишь откуда появился упорядоченный порядок - то вполне возможно, что эт ты сам себя запутал:D Я имел в виду всего лишь структуру управления как временный выразитель... в силу некой разобщённости. В процессе преодоления разобщённости - явно отслеживается то, что управление утоньшается, и структура управления заменяется на каждом этапе осознанностью, пониманием и Единством в Духе. Единство же в Духе - и есть сам порядок - которому никакие выразители не нужны. ВСё.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Заменяется в смысле управление исчезает? подменяется осознаностью?
А Дух?(в среде которого происходит единение)

И все ж подумай про нерест, и почему кроме "голоса незримого" есть еще "голос внутренний".
(и если будет время попробуй ответить на другие вопросы..)

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Поэтому мы в итоге выходим на рассмотрение старых буддийских идей - становится ли всё Духом в итоге - или нет? То есть даже высказвавание в "среде" Духа - в его полной атмосфере - может быть не совсем подходит... Есть Дух...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

:rolleyes: верно... необходимо определиться достижимо ли некое конечное состояние структуры или же структура находится в постоянном изменении и не имеет конечных состояний?..

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Культура - это некая целостность элементов. Даже есть культурные растения, которые составляют часть культуры. Культура выживет даже если ни одного дикого растения не останется, но останутся культурные растения.

Резец может становиться сколь угодно тонким, но движет нас тема, а не резец. Соотношение темы и резца (инструмента выражения) и есть та пара, при взаиможействии которых возникает собственно эволюционное изменение.
Также и с сознанием. Если человек притянет в этой жизни сознание (мировоззрение) прошлой жизни (из другой культуры), то он потеряет сознание единения со своими любимыми в этой жизни. Сознание единения есть согласие об основах мироздания.
Значит инструмент - осознание - должно также меняться, как и тема.

Тема - то, что нас измеряет, а инструмент - то, чем мы приближаемся к теме.

Истина - то, что нас изменяет, а сознание - то, чем мы к истине приближаемся.
По этой причине - не сознание нас меняет, (не инструмент) но тема. Так тема может изменить сам инструмент - например новая тема может потребовать новых средств выражения.

Но не факт, что новый инструмент однозначно приводит к возникновению новой темы.
Прекрасным инструментом можно выражать и нечто дикое.

По моему Лемешев, как-то сказал, что помимо голоса, который позволяет спеть то, что требуется, необходимо еще иметь и высокую тему - что бы было - о чем петь. И кто из певцов не стремиться читать лучшие книги, и становиться лучшим человеком, даже при наличии возможностей голоса не сможет выразить высокие чувства.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Если бы ты все таки подумал почему же кроме "голоса незримого", есть еще "голос внутренний".. и вспомнил что же ведет и руководит нерестом рыб, то это наверняка натолкнуло бы тебя вспомнить про огненное зерно (или зерно духа), которое есть в каждом человеке.. ("познай себя"). В нем и заложено управление.. то что ведет его как "клетку организма"... как часть единого..
Пока он его не слышит .. "заросли раздвигают" учителя.. кто-то на земном плане, кто-то на небесном..
Про зерно много есть в АЙ.. к примеру..

11.260. Сплетение обстоятельств нужно изучать. Как бы тонкими токами окружается нужное сплетение, когда нужное приводит к тому течению, которое заключает лучшую магнитную силу. Каждое начинание нужно уметь утвердить. По данному зерну можно определить каждое следствие. Если бы человек принимал великое зерно задания в его потенциале, то, конечно, Мир был бы великим отражением Высшей Воли. Потому можно утвердить, что Высшая Воля предполагает, но человек располагает, и так гибнут лучшие начинания. Есть лишь единственный путь преуспеяния, когда дух осознает во всей мощи утвержденное зерно задания. ..

обрати внимание "человек располагает" - свободная воля..
"нахождение лучшей магнитной волны" - согласованность, которая усиливает мощь..
И мощь эта настолько огромна что вообще опасна для земного плана..
Но все таки "Человек в плотном состоянии носит в себе зерно Огненного Мира и тонкое тело, которое он может часто ощущать"

Красивое и изящное построение, грандиозност которого вряди ли можно ощутить через понятие "бесструктурная структура", но вполне легко складывается в некий порядок через термины АЙ.

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Хороший вопрос. Другое дело - высиженное, проклюнувшееся и уже бегающее в виде курицы - является ли яйцом? То есть не факт что при тотальном изменении будут приложимы те же скажем "понятия"...

Ответ: Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.
 

Давай так - тут ты немного скажем "перебарщиваешь".:D Ну, никто же не делал попыток втиснуть в рабочий термин всю красоту и грандиозность построения - есть множество простых понятий которые объясняют всего лишь некоторый момент.

Второй момент - я думаю, что врятли вообще возможно "ощутить" если уже не заложено "до..." или вообще априори. Это как в высказывании (Басё кажется) Если у тебя есть посох - я дам тебе посох. Если нет у тебя посоха - я заберу у тебя посох...:D:D:D

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

Прямое управление противоречит закону о свободной воле, такого никогда не было и не будет.
Приведите хоть одну, где будет конкретно про приход в физическом теле. Приход в Духе уже состоялся и продолжается.

Для меня этот вопрос открыт.

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

Вообще-то, эволюция человечества всегда направлялась Иерархией, хотело оно этого или нет. Что же касается Прямого управления, то и это возможно, если это прямое управление примет сама свободная воля человечества. Ведь рано или поздно на земле утвердится понимание космического закона Иерархии и целесообразность следования ему для самого оптимального своего продвижения.

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

если свободня воля противоречит Прямому Управлению, то кто победит? Учителя хотят помочь человечеству иметь бытие в Вечности. Ежели человечество не хочет, то чья в том вина? Погибнет столько трудов!

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

Человечество направлялось Иерархией бесструктурным методом, прямого правления не было никогда и никогда не будет. Понимание закона Иерархии предполагает исключительно самодеятельность по предложенному вектору. Прямое правление - всегда насилие.

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

А вот в древние времена царей, королей и всех верховных правителей называли "помазанниками божьими". То есть, они считались представителями бога на земле (представителями Иерархии), что, в принципе, так оно и было, пока позднее эта связь с Иерархией не была нарушена и во власть не стали приходить земные политические кланы, поддерживаемые "от имени бога" церковными служителями, которые сами не имели отношения к этой Иерархии.
Значит уже нельзя утверждать, что этого никогда не было.
По поводу будущей возможности такого прямого правления... Разве не будет в истории человечества такого момента, когда оно осознает и примет закон Иерархии, который является не прихотью "богов", а космическим законом? И разве в этот момент невозможна земная власть, данная свыше?

Насилие - это когда против свободной воли...
Но если эта воля сама примет Руку Водящую и согласиться самостоятельно следовать по пути под Её Руководством?
Не вижу здесь никаких противоречий.

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

То, что кто то считается по человеческому разумению представителем или помазанником никак не говорит о том, что они действительно находились непосредственно под управлением. Сие невозможно, ибо нарушает все Законы.

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

Когда будет принят закон Иерархии, тогда и начнётся осознанная самодеятельность. Это и есть Закон. Об этом уже много писалось на форуме и множество цитат в теме "Земные учителя". То, что кто то самостоятельно согласиться следовать под Её Руководством, не говорит о том, что Руководству это нужно. Если ребёнка всё время водить за ручку или в ходунках, то как он ходить научиться? Такого не было прежде и уж тем более не будет в будущем.

Ответ: Что будет с форумом через 40 лет?
 

Ты наверное невнимательно прочитал мой пост. Я писал не о том, "как считается", а о том, как оно было в древние времена, когда Иерархи воплощались на землю в качестве правителей и управляли народами. Они провозглашали законы и уложения, по которым и жили эти народы. Именно с тех времён и вошло знание о том, что цари - это ставленники бога. Лишь позднее это утеряло свой смысл и стало "так считаться".

А поконкретней. Какие именно Законы нарушаются?