Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[adonis]

Все эти цитаты говорят только об одном - неконтролируемое по предсказуемости управление. По крайней мере не контролируемое со стороны Матери Мира и Иерархии. Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели. Вышла потому, что в следствии обособления Хозяина Земли не стало обратной связи.
Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил. Что довольно странно для этого форума. Прежде чем стать алкоголиком, кто то должен научить его производить спирт и просчитать последствия этого поступка при различных формах воспитания. Можно дать обезьяне гранату, а потом говорить, что это она сама с дуру взорвалась, ведь предупреждали, но у неё свободная воля.
Давайте выделим вашу крайнюю цитату полнее

Иерархия, 145 Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

Что здесь главное? Восставали против Иерархии, то есть потеря контроля, срыв управления со стороны Иерархии, обрыв обратной связи . Катастрофа при таких ошибках неизбежна, но со стороны Высших сил можно было её избежать или допустить. Усмирить подземный огонь или дать ему проявится в нужном месте. В той ситуации, когда чёрная магия достигла гигантских размеров, уже было нужно полностью ломать систему управления с последующим перехватом и вводом нового балансировочного режима. Сейчас ситуация обратная, тот же подземный огонь уже пытаются вызвать тёмные силы, перевести существующий балансировочный режим в катастрофу. Люди никогда ничего в массе своей не решают. Землю держат Атланты.

[adonis]

Сообщение от beam

adonis , Вы не выделяет цитат и не указываете указываете их авторов ?!?

Вы считаете, что количество смайликов придаёт Вам вес?
Посмотрите страницу обратно, я начинал выделять и указывать, при желании найдёте, но администрация форума была против, мол реклама и пропаганда. На всех не угодишь.

[beam]

Смайлики в моих постах - вообще не Ваше дело, ими я свои эмоции выражаю.
За ответ на вопрос - спасибо.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Не вижу связи. Иерархия Высших сил и человечество связаны, но люди - уже давно не радиоуправляемая игрушка, неспособная на самостоятельные действия. Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу, следя, чтобы мы правильно переходили улицу. Правила дорожнего движения нам расказали, показали, объяснили, также как и последствия от того, что будет, если их нарушать.

[beam]

Сообщение от adonis

Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.

Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.

Сообщение от adonis

Ваще утверждение что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу,....

Беспрекословно выполнять - это прямое управление. Похоже что другого вы просто не знаете.

Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.

Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.
Есть ещё бесструктурное управление, которое не видно. Но не видно - это ещё не значит что его нет. Не видно для обывателя не умеющего и не желающего смотреть. Не смотря на то, что под это управление мы попадаем практически постоянно. Вот они попадают в зомби со стойким чужим мировоззрением и даже не понимают, кто и как ими манипулирует.
Что такое бесструктурное управление я уже пояснял в посте 207, посте 209 м в посте 210 Это что бы не повторяться.
Мир управляем. И те, кто понимают больше управляют теми, кто понимает меньше. Будь то Иерархия или "Болотная площадь".

[adonis]

Сообщение от beam

Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.

А направляет это разве не управление???
Именно что бы не затрагивать свободную волю и карму управление происходит бесструктурно, косвенно, окольными путями. Прямое указание будет насилием.
Если Иерархия не управляет планетой, то кто тогда управляет? Только без слепого атеизма, что всё происходит само собою.

[Panzer.Tolik]

:Агни Йога, 173 Йогу не свойственно двоемыслие.

Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Кто же все-таки управляет человечеством - его свободная воля, реализующаяся в форме разных правительств, советов, диктатур и других явных и тайных форм правления, или эта воля заменена решениями Всемирного правительства?

Дайте однозначный ответ, adonis, может ли Братство подчинить себе свободную волю человечества? Без лукавства и оговорок, одним словом, да или нет? С ответом можете не спешить, но зарание спасибо.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.
.

Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания. Поэтому нам и сказано - понимайте по одному слову, не ждите пространных указаний. Учитель есть корректор. Он не учит, а корректирует. Точно так же и Его корректирует высший Учитель. Способы коррекции могут быть очень и очень различны. Тупой и упрямый вообще не поддаются коррекции. Создание мыслеформы - это один из множества видов бесструктурного управления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания...

Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.
Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Кто же все-таки управляет человечеством - его свободная воля, реализующаяся в форме разных правительств, советов, диктатур и других явных и тайных форм правления, или эта воля заменена решениями Всемирного правительства?

Дайте однозначный ответ, adonis, может ли Братство подчинить себе свободную волю человечества? Без лукавства и оговорок, одним словом, да или нет? С ответом можете не спешить, но зарание спасибо.

Вы хотя бы один пост в этой теме читали? Сколько можно всё повторять? Есть Вектор Цели Творца, список приоритетов. Дать ссылку на посты где это описывалось? Это Его Воля. Есть ваша маленькая воля со своим списком маленьких приоритетов. И ваши цели могут не совпадать с целью Создателя. В списке Его вектора цели нет подавления чужой Воли, следовательно этим никто заниматься не будет. Каждый придерживается своих задач. Но так же в списке вектора Цели Творца есть пункт вырастить других творцов. Но не абы каких, а тех, кто будет вписываться в рамки векторов цели на том или ином уровне, иначе зачем они нужны? Ошибки не соответствующие целям удаляются. Что бы не быть выброшенным за борт необходимо скорректировать свои цели так, что бы они входили в вектор целей Учителя. Отсюда и молитва: "Да будет Воля Твоя, но не моя", Это добровольная отдача собственной свободной воли. Тогда управление происходит легко, ибо низкочастное сознание будет входить в резонанс с высокочастотным. Но что бы человек дотумкал до этого нужно долгое, долгое воспитание и не прямыми методами, а так, что бы чел всё сделал сам, добровольно. Иерархия это всегда управление построенное по принципу множества закрытых систем "Учитель корректор - ученик". Основа этого управления - связь. Свободная воля основа творчества, но оно должно быть в определённых рамках, тогда это манёвры в системе. Выход за рамки - катастрофа.

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет. На физическом плане управляют правительства, в основном тайные и в основном так же бесструктурно. На Тонком плане за ними стоят более серьёзные управленцы тёмной Иерархии, за другими стоят управленцы светлой Иерархии. В любом случае управление происходит и происходит не с физического плана.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет

Вы ответили, спасибо.

Я останусь при своем мнении, ведь в словаре существует два разных слова : Гуру и Карма.

:Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.

Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель. Как пример книги Карнеги. Это бесструктурное управление. Как и "план Даллеса", как и цветные революции, сплетни, слухи, СМИ, всё это формирует свои цели, но не прямыми указами. И воля при этом не подавляется. Точно так же и сны, символы, сказки, басни, притчи являются элементами бесструктурного управления. и воля так же не подавляется. Задача та же, подвести человека к нужному результату, устойчивому по предсказуемости в заданном векторе.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты.

Правильно, для понимания этого процесса в теории Управления и описывается Переход и возможность катастроф. В случае с нашей планетой управляющее звено Архангел Люцифер решил создать свой вектор цели, отличный от заданного. Для установления перехода в новый балансировочный режим были приглашены по просьбе матери Мира другие Управленцы. Необходимо было провести перехват управления. На планете получилось двоевластие, которое существует и сегодня, как две различные системы управления.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.

Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение.
Термин "Управление" не может пониматься широко, а всего лишь в двух вариантах: прямое - непосредственное управление и косвенное. Третьего нет. Проблема людей в том, что они понимают только одно - прямое, хотя постоянно находятся под десятком бесструктурных управлений. Но для нас важно понять механизм, как стать корректором не затрагивая чужую волю и не влезая в чужую карму. Так, как это делают Учителя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Манипуляция это тоже управление. Один из видов. манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель...

"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо.

Сообщение от adonis

Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение...

В том-то и дело, что и принцип и суть разная. Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда". Да - создаются условия, закладываются магниты и насыщается пространство, но при этом основной "шар" находится на стороне человека - пробудится ли его свободная воля ко благу или нет, зажжется огонь духа или продолжит коптить и тлеть?
Есть разные типы воспитания (именно в отношениях Старших Братьев и человечества более подходит термин "воспитание", нежели иной). Можно "воспитывать" кнутом и пряником, а можно - любовью, доверием, заботой, уважением, ответственностью, творчеством.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.

Путём замены Управляющего и изменения вектора цели с переходом в другой балансировочный режим.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Замена" воли и ее "подавление" - это один и тот же процесс, т.к. в любом случае он не дает проявиться свободной воле человека, выявить потенциал его духа. Это старая педагогическая проблема еще со времен Жан-Жака Руссо.

"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?
Воля - волей, она хотя и свободная, но должна быть свободной в конкретно обозначенных рамках, например "служение общему благу". Воля может быть свободной только относительно. Если взять две Воли разные по силе, то при контакте всегда одна будет подавляться автоматически. Так в любой группе, хоть в семье, хоть где угодно, оформляется лидер. Вождь тоже воздействует на чужие воли. И каждый из нас при любом контакте. Вопрос в том, с какой целью идёт воздействие.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не возможно поставить цель, к примеру, "взрастить в человеке любовь" и "контролировать ее выполнение". Это всегда не прогнозируемый процесс, на грани "чуда"

Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

"Да будет Воля Твоя" в таком случае тоже не будет давать проявиться свободной воле человека. Как же в этом случае выявить потенциал духа?...

Так это и есть ярчайший пример проявления свободной воли человека и момента пробуждение его духа.
Только пробужденный дух, призвавший Волю Высшую изнутри собственного духа - как свободное волеизъявление, может получить ответ на этот Зов. Не хитрость, не манипуляция должны заставить человека сказать это, что бы получилось слияние Высшей и человеческой воли.

Сообщение от adonis

Поэтому такие цели и не ставятся. Что Учитель ставит, то и контролирует. Не прогнозируемые процессы это всегда ошибка в управлении.

А мне напротив, видится, что взращивание любви в человеке и есть самый желаемый результат пребывания Учителей на Земле. Потому в результате и люди вырастают Творцами, а не штампованными куклами с заранее заданными параметрами.