Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

В истории нашей планеты катастрофой была Атлантида. При этом катастрофа была плановой со стороны Братства.

Атлантида, как плановая катастрофа со стороны Братства? Это снятие ответственности с некой замкнутой системы (человечество), которая начудила сама. Катастрофа была ожидаемой, как удар о землю при падении, но решение упасть было принято человечеством, которого со стороны Братства не толкали, а наоборот, всеми мерами старались удержать.

:Агни Йога, 341 Когда указывается Новая Эра Огня, значит, нужно, овладеть этой стихией. Иначе говоря, следует принять в осознание жизненность Огня. Но раньше, давно уже говорил вам о необходимости этого упражнения, о принятии в сознание мыслей ваших. Можно ли предполагать, что Учение применено к жизни, если даже мысли не получили нового направления? Там, где все осталось по-старому, там не ищите новых всходов. Где старое, там Новый Огонь будет палить, и жизнь не получит нового благословения.
Пусть не примут слов об огне, как символ отвлеченный. Говорю об огне истинно существующем. Уже не впервые планета испытывает воздействие этой стихии. На смене расы огонь приближается, как струи очищения. Помнит человечество разрушение, причиненное соединением пространственного огня с его подземным отложением. Почему повторять разрушение Атлантиды, если можно привлечь благотворность стихии огня? Но, чтобы подойти безбоязненно к огню, нужно научиться мыслить о нем и принять его в сознание.
Когда будете отображать излучения человеческого тела, тогда особенно ясно распознаете уродливость двойственного существования, когда внешность умиляется, но мысль точит нож.
Нужно научиться принимать Учение просто и наполнять им жизнь. Огонь может быть великим благословением.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Атлантида, как плановая катастрофа со стороны Братства? Это снятие ответственности с некой замкнутой системы (человечество), которая начудила сама. Катастрофа была ожидаемой, как удар о землю при падении, но решение упасть было принято человечеством, которого со стороны Братства не толкали, а наоборот, всеми мерами старались удержать.

Думали атланты, думали и приняли решение упасть? Планета управляется не человечеством, а Братством. Человечество ничего не решает, ибо не имеет понятия об управлении планетой. Управляют любыми планетами всегда Высшие Духи, а не аборигены. Управлял Люцифер и создал вектор ошибки выходящий за пределы вектора цели Матери Мира. По просьбе Матери Мира Братству пришлось применять меры и установить новый балансировочный режим, но с другим вектором целей и всё это через катастрофу. Просмотрите "Космические легенды", там очень простым языком описано кто, как и что организовывал. Если кто то начудил, то это означает только не правильное управление Высшего, который допустил непредсказуемость поведения.

:Агни Йога, 341 . Почему повторять разрушение Атлантиды, если можно привлечь благотворность стихии огня?

Это и есть установление нового балансировочного режима предсказуемого по поведению, что возможно исключительно при наличии прямых и обратных связей (Зов - ответный зов) отдельных закрытых систем "ученик -Учитель."

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Думали атланты, думали и приняли решение упасть?

Ну не настолько же все прямолинейно. Спросите у любого алкоголика, принял ли он решение развивать цирроз? "Конечно нет", согласится он на словах, но своими действиями он вызывает и цирроз, и множество чего еще. Точно так же катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества. Другими словами, решение о циррозе принял сам ученик, нечего на учителя пенять.

:Сердце, 455 Небывалая сгущенная атмосфера! Нужно быть очень отупелым, чтобы не чувствовать феноменов, явленных на каждом шагу. Невозможно считать состояние мира нормальным. Но Атланты совершенно так же не видели всего уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья. Конечно, эта мера лишь ускоряла гибель. Никогда люди не могли добровольно признать, что они являются основанием трансмутации психической энергии и тем не стеснялись извращать течение этой драгоценной мощи.

:Братство, 524 В разных эпохах появлялись особые темы и символы, которые не могли рассматриваться, как единичное творчество. Они оставались, как знаки всей эпохи. Ныне особенно прозвучала тема — Атлантида. Совершенно независимо в разных частях Света люди вспомнили о забытых катаклизмах. Не будем считать эти воспоминания угрозами. Мы далеки от угроз. Мы можем напомнить и остеречь, но никто из Нас не употребит мрачную силу внушения ужаса. Свободная воля остается отличием человека. Можно сожалеть, если эта превосходная энергия устремляет безумцев в пропасть. Можно озаботиться предупреждением, но нельзя сломить закон свободной воли. Среди судеб Атлантиды можно видеть, что предупреждения изливались щедро, но безумцы не слышали. Также и среди других эпох можно усмотреть напоминания.

:Иерархия, 145 К сожалению настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно Атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

[adonis]

Все эти цитаты говорят только об одном - неконтролируемое по предсказуемости управление. По крайней мере не контролируемое со стороны Матери Мира и Иерархии. Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели. Вышла потому, что в следствии обособления Хозяина Земли не стало обратной связи.
Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил. Что довольно странно для этого форума. Прежде чем стать алкоголиком, кто то должен научить его производить спирт и просчитать последствия этого поступка при различных формах воспитания. Можно дать обезьяне гранату, а потом говорить, что это она сама с дуру взорвалась, ведь предупреждали, но у неё свободная воля.
Давайте выделим вашу крайнюю цитату полнее

Иерархия, 145 Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

Что здесь главное? Восставали против Иерархии, то есть потеря контроля, срыв управления со стороны Иерархии, обрыв обратной связи . Катастрофа при таких ошибках неизбежна, но со стороны Высших сил можно было её избежать или допустить. Усмирить подземный огонь или дать ему проявится в нужном месте. В той ситуации, когда чёрная магия достигла гигантских размеров, уже было нужно полностью ломать систему управления с последующим перехватом и вводом нового балансировочного режима. Сейчас ситуация обратная, тот же подземный огонь уже пытаются вызвать тёмные силы, перевести существующий балансировочный режим в катастрофу. Люди никогда ничего в массе своей не решают. Землю держат Атланты.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от adonis

Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Не вижу связи. Иерархия Высших сил и человечество связаны, но люди - уже давно не радиоуправляемая игрушка, неспособная на самостоятельные действия. Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу, следя, чтобы мы правильно переходили улицу. Правила дорожнего движения нам расказали, показали, объяснили, также как и последствия от того, что будет, если их нарушать.

[beam]

Сообщение от adonis

Ваше утверждение, что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.

[adonis]

Сообщение от beam

Иерархия не управляет планетой, зачем возлагать на нее ответственность за все массовые и индивидуальные человеческие несовершенства?
Иерархия - направляет, и не всегда успешно, т.к. ненасилие - один из основных принципов существования Иерархии, потому и свободная воля иных сил часто избирает не лучшие направления.

А направляет это разве не управление???
Именно что бы не затрагивать свободную волю и карму управление происходит бесструктурно, косвенно, окольными путями. Прямое указание будет насилием.
Если Иерархия не управляет планетой, то кто тогда управляет? Только без слепого атеизма, что всё происходит само собою.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

Задача Иерархии, как мне кажется, развить в человечестве желание и волю самостоятельно творить добро, а не бесприкословно выполнять команды. Мы давно выросли, и мама с папой не будут водить нас за руку на работу,....

Беспрекословно выполнять - это прямое управление. Похоже что другого вы просто не знаете.

Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.

Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.
Есть ещё бесструктурное управление, которое не видно. Но не видно - это ещё не значит что его нет. Не видно для обывателя не умеющего и не желающего смотреть. Не смотря на то, что под это управление мы попадаем практически постоянно. Вот они попадают в зомби со стойким чужим мировоззрением и даже не понимают, кто и как ими манипулирует.
Что такое бесструктурное управление я уже пояснял в посте 207, посте 209 м в посте 210 Это что бы не повторяться.
Мир управляем. И те, кто понимают больше управляют теми, кто понимает меньше. Будь то Иерархия или "Болотная площадь".

[Panzer.Tolik]

:Агни Йога, 173 Йогу не свойственно двоемыслие.

Матф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Кто же все-таки управляет человечеством - его свободная воля, реализующаяся в форме разных правительств, советов, диктатур и других явных и тайных форм правления, или эта воля заменена решениями Всемирного правительства?

Дайте однозначный ответ, adonis, может ли Братство подчинить себе свободную волю человечества? Без лукавства и оговорок, одним словом, да или нет? С ответом можете не спешить, но зарание спасибо.

[beam]

Сообщение от adonis

Надземное, 64
У Нас постоянно заботятся, чтобы каждое воздействие производилось в срок. Если Наши противники вовлекают мир в смятение и даже войну, Мы должны предусмотреть, чтобы последствия событий оказались полезными для преуспеяния народов. Потому Нас называют Мировым Правительством.

Это обычное преувеличение. Вы не сможете привести ни одного разумного довода, в чем оказались последствия событий полезными для преуспеяния народов в результате гибели 30 млн. людей во Второй мировой, или в первой, и сопровождавшие это бесчисленные страдания людей и разрушения материальной культуры. И последующая история так же говорит не в пользу доказательства управления - любого, бесструктурного, косвенного и т.д.. Это не управление, это именно направление - косвенной пользой результатов войны, по словам одного из корреспондентов Е.И., оказалась гибель насильственного коммунизма, угрожавшего всему миру, и т.д.

Сообщение от adonis

Мировое правительство чем занято? Управляет! Как управляют и Их противники. И управляет не путём прямых указов.

Так они там до сих пор руль не поделят? Надо же!

Сообщение от adonis

А направляет это разве не управление???

Конечно нет.
Направление - это указать лучший путь и предоставить выбор свободной воле.
А управление - это влиять на свободную волю в этом выборе.
Просто Вы как когда-то Кибалионом впечатлились, так и сейчас современными теориями управления и т.д.
Какой может быть "вектор цели", если цель - эволюция?
Какой может быть замысел Творца, если даже количество и качество индивидуальных мутаций не может быть предсказано?
Природа не творит по одному плану - построить человечество ровными рядами служить непонятной иерархии. Цель эволюции - не построение под обязательно общими для всех идеями, а кто не согласен - того осудить и заткнуть, чтобы не мешал общине ходить строем и т.д.
Цель эволюции - бесконечное разнообразие индивидуальных совершенств,

Сообщение от adonis

Никакая свободная воля людей на этой планете ничем не управляет.

Это смешно, как жить с закрытыми глазами. Вся история человечества свидетельствует о противоположном. Получается, что иерархии, такой как Вы ее понимаете - воля людей вообще безразлична - у нее свои цели, сплошное управление, бесструктурное и косвенное - иерархией.
Вы не замечаете, что это похоже на выращивание скота в условиях пастбищ? И это какая-то другая иерархия - .
Не знаю, насколько Вы знакомы с практическим бесструктурным управлением, но в том, что свободная воля людей на планете ничем не управляет - Вы очень сильно ошибаетесь.

Сообщение от adonis

манипуляция не подавляет волю, а заменяет её, навязывает свою цель.

Манипуляция имеет прикладной целью именно воздействие на волю, с помощью специальных методов. И ни о какой свободной воле, когда на волю воздействуют, уже не приходится говорить, это просто скрытая форма насилия - насилие над сознанием.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Свободная воля вышла из под контроля за пределы вектора цели.

Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.

Сообщение от adonis

Ваще утверждение что катастрофа Атлантиды - следствие долговременных действий самого человечества, является отрицанием управления планетой со стороны Высших Сил.

Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.
В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободная воля потому и называется "свободной", т.к. не контролируется и не насилуется из вне. Работа собственной воли человека и человечества - это и есть главное условие развития и эволюции.
.

Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания. Поэтому нам и сказано - понимайте по одному слову, не ждите пространных указаний. Учитель есть корректор. Он не учит, а корректирует. Точно так же и Его корректирует высший Учитель. Способы коррекции могут быть очень и очень различны. Тупой и упрямый вообще не поддаются коррекции. Создание мыслеформы - это один из множества видов бесструктурного управления.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Управление в Иерархии происходит бесстуктурно. Всё контролируется, но не насилуется, поэтому прямого вмешательства не происходит. Но создаются условия что бы была возможность исправить ситуацию, но тоже без указания...

Создание условий и управление - это разные процессы. Это так же не имеет ничего общего манипуляцией. Манипуляция так же подавляет волю человека как и прямое волевое усилие.
Если бы Иерархия "все контролировала", то планета бы не находилась раз за разом на волосок от гибели, а земное человечество не было бы вынуждено начинать новый цикл после миграции с погибшей планеты.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Термин "управление" может пониматься довольно широко. Есть управление в концлагере и управление в творческой лаборатории. Слово вроде бы одно и тоже, а смысл и суть практически противоположные.

Управление в концлагере и управление в творческой лаборатории одно и тоже, не по слову. а по принципу управления. В обоих случаях прямое. Противоположны векторы целей , вот и всё отличие. В лагере цель уничтожить, всё работает на эту цель. В лаборатории цель найти, открыть, всё работает на эту цель. Но управление в обоих случаях такое же, ставится конкретная задача и контролируется её выполнение.
Термин "Управление" не может пониматься широко, а всего лишь в двух вариантах: прямое - непосредственное управление и косвенное. Третьего нет. Проблема людей в том, что они понимают только одно - прямое, хотя постоянно находятся под десятком бесструктурных управлений. Но для нас важно понять механизм, как стать корректором не затрагивая чужую волю и не влезая в чужую карму. Так, как это делают Учителя.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В случае с Атлантидой помощь человечеству Высших Сил состояла в том, что после этой катастрофы человечество продолжило свою эволюцию, были спасены знания и созданы новые очаги цивилизаций.

Путём замены Управляющего и изменения вектора цели с переходом в другой балансировочный режим.