Животная природа человека сохранила свои импульсы и усилила после разрухи, великой войны, восстановления хозяйства. Пассионарная часть населения была выбита революцией и двумя долгими войнами, потом напряжением восстановления. Условное поражение СССР связано с завершением фазы надлома в этногенезе нашей страны. Возобладал императив "Дайте пожить по-человечески, гады! Хватит мессианства!" Это главная доминанта фазы иннерции. Но запрос на завоевания СССР снова придет в следующей фазе подъема. Наша задача, как рожденных в СССР, отобрать лучшее и сохранить для наших потомков. Они отбросят ошибки и перегибы и приложат лучшие зерна. ................ Никакими иными способами сознание масс не изменить. Только живым примером кстати, это отлично показала и октябрьская революция. .............. Нашему поколению кажется, что мы проиграли ветхому миру. Молодежь начинает переосмысливать и наши ошибки и наши находки и удачи. Следующее поколение увидит все очень контрастно и ярко. И будет готовить почву для новой попытки. Сдвиг сознания произошел и новый виток требует новых действий.
Нельзя ли с научным подходом конкретно на пальцах объяснить следующие вещи: возможна ли фаза подъема без воспитания молодежи на живом революционном примере,не выбъет ли этот отличный пример молодежь,что именно "лучшее" нам надо сохранить для потомков,почему "они" отбросят ошибки и перегибы и приложат лучшие зерна(конкретные причины),почему следующее поколение увидит все очень контрастно(а "наше" поколение не увидит),что это за поколение конкретно,что значит "готовить почву"(для новой попытки),у какого конкретно поколения произошел сдвиг сознания ?
Гог, Дар и другие!!! Никакими иными способами сознание масс не изменить. Только живым примером кстати, это отлично показала и октябрьская революция. И Ленин это мгновено понял, введя НЭП и пытаясь перейти к многоукладности под контролем государства. Люди не верят идеям, если они не овеществлены в бытии. Пример? Сергий и его община.
Однако во всех вами приведённых примерах стоит сознание самого зачинателя . Дальше согласен. За примером далеко ходить не надо. К примеру офтальмолог Святослав Фёдоров . В его команде так же уже готовых сознаний не было. Но он своим примером для других смог создать оазис иного бытия.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Ну, что же... Ваши размышления тоже привели вас к примату бытия. Насущные вопросы побеждают идеализм и романтику. И слава Богу, что он так придумал
Насущные вопросы - побеждают потому что Идеализм - ещё не зрелый, чаще отвлечённый - ещё не отвечающий всем сложностям реалий. Например не приемлющий необходимости кармических процессов. Ну вот как пример в данном случае - та же многоукладность о которой сказали выше. Иногда мне думается, что в гонке с Союзом "запад" оказался более жизнеспособным по причине что он позволил всем кармам таки выйти на сцену. Позволил взойти и пшенице и плевелам. Но всё же я думаю, что идеализм - побеждает в перспективе - это его главная особенность. Он - единственная сила способная вывести всю тяжёлую инерциальную бытийность и насущность к верным реализациям. То есть "позволить" карме течь - одна половина. Вторая - найти в этом течении самые лучшие тенденции и "обнаружить" что всё же конечным результатом должна стать прекрасная реализация.
Поэтому совершенно не думаю что Дар так уж не прав. Если отклоняется в сторону условности, игнорирует бытийные сигналы, то - да. Но в целом - стратегически - лишь Идеальное всегда будет единственной возможностью и силой способной изменять к лучшему. Понятно что бросать якорь в будущее надо так, чтобы корабль не утонул. Но в любом случае бросать надо.
И даже если у нас как у мыслителей есть огрехи - то это тоже карма и тоже требует многоукладности в воззрениях. ))))
Если идеализм будет отвечать реальности, он перестанет быть идеализмом. И станет диалектическим материализмом. Я не говорю, что Дар не прав. Это просто его догматика. А у меня другая. Те же цитаты из АЙ пробуждают у меня совершенно другие мысли и ассоциации. Но мой "реализм" имеет не менее высокие цели. Поэтому, если вы не заметили, речь у нас идет о путях достижения этих целей - о путях торжества Общины, а также демократии и бесклассового общества. И здесь я кроме цитат из АЙ у Дара идей пока не вижу. Прежде всего вопрос в путях изменения сознания людей. Я привел свое понимание. Но просто нельзя так упрощать Идею Бытия и сводить ее к быту. Можно вспомнить макрсизм-ленинизм. Овеществленная идея, т.е, нашедшая своих носителей уже становится частью Бытия. Бытие имеет все, что проявлено. Сознание в значительной степени надстроечное явление. Оно подвергается воздействию, формированию, подвижкам. Но мы то с вами никак не долдны забывать, что материя тел в значительной степени обуславливает возможности проявления сознания. Материя определяет даже это.
Сознание в значительной степени надстроечное явление. Оно подвергается воздействию, формированию, подвижкам.
Вы не могли бы дать свое определение тому что называете "сознание"?.. что это?.. это способность позволяющая что-то являть?... или это состояние чего-то?... раскройте смысл как видится Вам?.........по-моему нестыковки с Даром обусловлены разными смыслами вкладываемыми вами в термин "сознание"...
если идти путем Дара, то дальше рождения многообразных цитатников никуда и не придешь.
это верно только в том случае, если они не меняют сознания. Если меняют, то сознание применяет, прикладывает их к жизни.
Цитата:
Я уже говорил ему да и всем, что построение модели, оторванной от диалектики, приведет к ее дальнейшему обособлению от жизни.
ну да.. вот мне тоже кажется что твои построения слишком оторваны от жизни, не учитывают реальности. Ты оперируешь очевидными вещами, не действительными. Наиболее приближенны к реальности те вещи которые учитывают влияние надземного. (кроны дерева). Именно без учета этого и будет "необратимый процесс ее идеализации"
Цитата:
идея демократии и бесклассового общества жива могучими корнями в надземном, но широкими ветвями на земле.
корни в надземном, а крона в земле?
Цитата:
Или если диалектически, а геоцентрично, то корни глубоко в земле, а крона и плоды в надземном.
кхм..
Цитата:
Обе эти метафорические картины едины и дают завершенный образ. Но кто его понимает?
Если представить в виде схемы, то получится два треугольника. Одна вершиной верх, другая вниз. В общем-то известная вещь. Звезда Давида. Выше говорили об этом. Про уголь..
Цитата:
Каждый человек есть продукт прошлого.
скорее прошлого и будущего.. на стыке..
Цитата:
Отрицание прошлого ради устремления в будущее дает в итоге искаженные, точнее ублюдочные картины будущего.
Наверное точнее будет сказать опыта прошлого.
Цитата:
Подводя итог, я бы сказал так. БУДУЩЕЕ ЭТО ПЕРЕОСМЫСЛЕННОЕ ПРОШЛОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА Закон спирального развития никто не отменял.
Спорно. Хотя бы даже исходя из твоей метафоры двух деревьев. будущее, оно ведь не только как-бы отдаленно несуществующее.. оно в высшем.. в огненном мире.. можно сказать сформировано, формируется.. и это "стекает" вниз.. формирование идей в огненном мире и есть по сути строительство будущего.. (того самого.. без классов и собственности, приходящего через сознание и меняющего быт, бытие)
Цитата:
Что касается Дара, то он просто ведет диалог на другом уровне философского догматизма, чем я. Мои попытки вывести его из русла догматизма через диалектику, не дают пока результата.
ну.. мне тепло и уютно в моем "догматизме".. там почти все понятно и прозрачно.. непонятно почему простые вещи не могу объяснить тебе.
Цитата:
Прочитать Гегеля еще не значит мыслить диалектически. Я всем советую Платона. Его нужно штудировать и возможно он подарит тебе некоторые ключи.
я проштудировал АЙ, по поводу противоположностей и полярностей..
Цитата:
Про инволюцию... это удивительно, конечно для знатока АЙ. Предполагается, что ты читал Блаватскую и овладел общим принципом эволюции. Но очевидно, что нет.
очевидно что нет.
Цитата:
Полярность Идеи в материи проявляется через утрату ею единства.
вот это мне непонятно.. Полярность она есть. Как полюса магнита.. В АЙ есть даже такое понятие как "двуеродность огня", двух Начал, полюсов и т.д. То что дает обмен энергий, дает жизнь, толчок и т.д. (да и то для Архата все едино) Об этом в начале темы еще писал, что при таком подходе придется углубляться в Начала. Но вот полярность идеи.. Ну можно еще расмотреть рассмотреть как падение песка в воду.. Наиболее тяжелая часть падает быстрее, легкая остается выше.. в итоге создается шлейф. Начало и конец которой можно рассматривать как противоположности.. Т.е. падение "идеи" с Высших слоев до плотного.. доходит только наиболее грубая часть, наиболее понятная.. А шлейф понимания растягивается по уровням сознания.. Кто-то воспринимает наибольшую часть шлейфа, кто-то только грубую часть. (малая и большая правда) Но ведь при всем при этом "песок" не превращается в свою противоположность.. здесь не могу понять и мне кажется так не должно быть.. Есть идея дойти до северного полюса.. Один понимает это как дойти до воды, другой до снега, третий как до библиотеки где лежит книга "Северный полюс".. Их понимание будет "противоположным"..
Цитата:
Абстрактная идея стремится к овеществлению, как человек к воплощению. Собственно человек - тоже Идея. В раздробленном или дифференцированном состоянии Идея стремится к своей полярной Чистой сущности. Т.е. она вновь тяготеет к единству. Это полярность. То что отдельная личность может подняться до относительной чистоты идеи не меняет сути дела. Идея все равно в материи остается раздробленной. Но она же является вечным магнитом для материи. Например, идея Общины. Совершенство этой Идеи исключает возможность всеобщего тождественного ее понимания.
Это все понятно, но понятно только до момента твоих выводов. Это все легко укладывается в понятие Космического магнита, спиральности устремления, овеществления идей, и даже того что при Единстве возрастает разнообразие.. именно из-за разнообразия и будет различное понимание, но почему из-за совершенствования Идеи? Я бы сказал даже что полярность чисто физическое понятие, а не диалектики. Диалектика это человеческое толкование обычного закона физики. Хотя бы даже исходя из того что все материально и даже энергия материальна.. "Если психическая энергия есть энергия, то она не будет противоречить законам физики." Посмотри "правило ленца" и думаю ты увидишь как зарождается полярность и проявляется противодействие.
А в СССР за уровень культуры отвечала партия. А партия была везде.
Интересно, украшенные мозаикой старые автобусные остановки посреди сел или стены домов в городах - культура или партия?
Культура это то что делает человека лучше. Если красиво оформленая остановка делает человека лучше, то это культура. Если это было сделано по указанию партии что ж в этом плохого? А по чьему указанию эти остановки жгли, ломали, коверкали, исписывали матом?
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Цитата: Полярность Идеи в материи проявляется через утрату ею единства.
вот это мне непонятно.. Полярность она есть. Как полюса магнита.. В АЙ есть даже такое понятие как "двуеродность огня", двух Начал, полюсов и т.д. То что дает обмен энергий, дает жизнь, толчок и т.д. (да и то для Архата все едино) Об этом в начале темы еще писал, что при таком подходе придется углубляться в Начала. Но вот полярность идеи.. Ну можно еще расмотреть рассмотреть как падение песка в воду.. Наиболее тяжелая часть падает быстрее, легкая остается выше.. в итоге создается шлейф. Начало и конец которой можно рассматривать как противоположности.. Т.е. падение "идеи" с Высших слоев до плотного.. доходит только наиболее грубая часть, наиболее понятная.. А шлейф понимания растягивается по уровням сознания.. Кто-то воспринимает наибольшую часть шлейфа, кто-то только грубую часть. (малая и большая правда) Но ведь при всем при этом "песок" не превращается в свою противоположность.. здесь не могу понять и мне кажется так не должно быть.. Есть идея дойти до северного полюса.. Один понимает это как дойти до воды, другой до снега, третий как до библиотеки где лежит книга "Северный полюс".. Их понимание будет "противоположным"..
Вейл Оуэн: «Жизнь Высших Миров» Вторник, 13 ноября 1917 г. Сегодня я хотела бы сказать вам несколько слов о взаимодействии сил, направленных на достижение конкретной поставленной цели теми, чья обязанность заключается в доведении до ваших низших сфер приказов, отданных в сферах вышестоящих. И вы тоже ― вы, живу- щие в одной из самых низших сфер, знаете, что подобного рода обязанности предписаны и вам и что их цель и характер определяются для вас теми, кто живет в царстве наверху. Про- грамма служения передается сверху вниз до тех пор, пока не достигнет вашей сферы, где она доводится до вас тем или иным способом ― иногда прямо и недвусмысленно, а иногда (для менее наблюдательных) и не столь очевидно. И всё-таки каждый, кто вовлечен в круговорот земной жизни, может, если очень захочет, прочесть то, что записано на скрижалях, ― то есть добиться, чтобы на его будущую судьбу пролился свет, открыв пред ним цель, которую ему предназначено достичь. Но лишь немногим дано знать или заглядывать в будущее вперед. «Довольно для каждо- го дня своей заботы», ― гласит однажды изреченное Им правило, и это действительно так, а потому будьте стойкими в вере и во всякое время спокойны. Не потому, что будущее всё равно туманно и непредсказуемо, но потому, что оно открыто только тем, кто стоит выше и знает больше, в том числе и о великой цели и направлении движения жизни. Наших способ- ностей хватает только для кратковременных прогнозов, а обычный земной человек и вовсе не может видеть впереди себя. Планы на будущее передаются сверху вниз через множество сфер, и потому неудивительно, что каждая сфера, через которую они проходят, окрашивает их в присущие ей цвета и оттенки. Так что, когда они достигают вас, то уже становятся та- кими запутанными, что разглядеть их изначальную форму и источник зачастую не под силу даже нам, имеющим в этом деле некоторый практический опыт. В этом одно из предназна- чений веры ― знать и выполнять свои обязанности, не беспокоясь ни о чем другом, уверен- но и бесстрашно делать свое дело, не сомневаясь в том, что результат заранее виден и одоб- рен теми, кто вам это дело поручил. И если те, кому было поручено осуществление высших замыслов, будут прилежны и стойки, авторы этих замыслов получат возможность воплотить их в жизнь. И никак иначе, потому что все люди обладают свободой выбора и никому не по- зволено влиять на их собственное решение. Если человек будет неуклонно продвигаться вперед, не теряя уверенности, цель будет достигнута. Но если он пожелает отклониться от предложенного ему пути, ему никто не станет мешать и никто не станет принуждать его. Ему только ненавязчиво укажут на его оплошность. И если это предостережение будет от- вергнуто, то пусть он идет дальше один ― впрочем, не совсем один, потому что блуждаю- щих, подобно ему, не так уж и мало. Попробую пояснить свою мысль. Например, нужно передать миру книгу, польза которой очевидна. Мы можем сказать, что в сфере, где доминирующей нотой является наука, смысл книги, конечно же, будет понят. Но потом она будет передана в другую сферу, где домини- рует любовь. Там содержание книги будет смягчено и романтизировано, после чего она по- падет в сферу, где правит красота и где она будет снабжена иллюстрациями, придающими основной теме живописные цвета и гармонию. А потом книга попадает к тем, кто изучает отличительные черты различных человеческих рас. Там ее еще раз надлежащим образом ис- следуют и решат, какая раса наиболее пригодна для распространения содержания книги в мире людей. За этим последует такое же тщательное изучение сферы, в которую книга будет далее передана. Вполне возможно, что для этого потребуется какой-нибудь исторический прецедент, или поэтический фон, или романтический сюжет. И то, что первоначально было преподано как строгий исторический факт, может достичь земного уровня либо как научный трактат, либо исторический обзор, либо роман, гимн или даже стихотворение. Прочтите несколько таких гимнов, известных вам лучше всего, обдумайте их содержа- ние в свете вышесказанного, и вы поймете, хотя бы отчасти, что мы имеем в виду. «Бог из- бирает тайные пути» ― эта фраза могла бы стать научным объяснением космической фило- софии или даже науки. То же самое можно сказать и об изречении: «Есть книга, которую может прочесть идущий». А слова «Господь ― наша защита в прежние времена» могли бы лечь в основу поучительнейшего сочинения о Божественном Провидении в плане истории; и возможно, что первоначально они были задуманы именно в таком ключе в какой-нибудь вышестоящей сфере, где господствуют соответствующие настроения. Ибо вы сами можете без труда убедиться в том, что все эти планы и замыслы рождаются не в одной и той же сфе- ре, но во многих, и переходят из одной сферы в другую не одним и тем же путем, но разны- ми. Следовательно, то, что изначально было задумано как книга, может, до того как достиг- нет вас, превратиться в постановление парламента, или пьесу, или даже коммерческое пред- приятие. Методам и способам несть числа. Все группы и сообщества, способные восприни- мать и передавать проекты, предписанные Богом и предназначенные для человека, поставле- ны на службу. Таким образом, люди продолжают делать дело, начатое теми, кто наблюдает за ними и направляет их свыше. Только представьте себе, какая огромная армия помощников стоит за вами; это придаст вам силы двигаться вперед, не ведая сомнений и не сбиваясь с пу- ти, ибо вы не одни. К этим мыслям, которые я, Катлин, только что пересказала вам, мой дорогой друг, мне хотелось бы добавить теперь несколько собственных, пусть даже не столь глубоких. То, что вам передали те, кто знает больше меня, касается прежде всего людей, занятых какой-либо общественной работой. Но на собственном опыте я знаю, что эти слова приме- нимы и к вам, потому что никакая работа не остается без внимания со стороны вышестоящих царств. Примите от меня на прощание эти добрые слова, мой дорогой друг. Пусть это и не очень богатый дар, но он лично от меня ― Катлин
Нельзя ждать, что сознание человечества поднимется само по себе до уровня осознания преимуществ Общины.
это бесспорно.
Цитата:
Но реализация Идеи Общины через принцип Иерархии изменит бытие настолько, что сознание получит импульс к росту. Всегда и во всем нужен живой пример действия, меняющего бытие, чтобы сдвиг сознания произошел. В этом я вижу примат Бытия над Сознанием в материальном мире.
согласен. С дополнением. Что есть еще те кто реализовал это. Те кто начал. Начал менять бытие. Они откуда получили импульс?
Цитата:
Поэтому твой тезис, что: Благими намерениями дррога в ад вымощена, а благими действиями - рай! Целиком принимаю, потому что этот тезис хорошо иллюстрирует истину марксизма и АЙ о примате бытия над сознанием.
Но начинается-то с намерения Любое действие начинается с намерения, с мысли. Осуществил свое намерение - в рай, нет - в ад.
Цитата:
Ибо сознание - есть единственный инструмент изменения бытия и совершенствования материи.
как говорится.. +стопитсоттыщ
Цитата:
Сдвиг сознания на земле происходит как следствие изменения бытия, которое меняет человеческими мерами и благими действиями более развитое сознание посланца Иерархии.
вот! еще +стопитсоттыщ! (есть контакт )
Цитата:
Труд Иерархии направлен на изменение сознания человечества через постоянное совершенствование бытия.
Это вряд ли будет "руками и ногами".. "Руками ногами" это самостоятельность.. когда люди сами все делают. А вот изменение в сознании, наиболее тонкая часть работы.. может достигаться через насыщение пространства.. Насыщение формулами, утверждениями и т.д. Тогда исключается вмешательство в чужую в карму.. точнее вмешательство минимально.. что-бы было незаметным. Человек повышая свою чуткость, уровень сознания, получает доступ к этому "пространству" где способы изменения бытия в лучшую сторону. Без повышения своего сознания он получает доступ к способам разрушения бытия.
Цитата:
Я же пытаюсь третий раз тебе пояснить, что термин отношение в применении к собственности лежит в области экономики и сейчас уже в области права. Я владею: как арендатор, как собственник, как наемный работник, как общинник. Это и есть отношение.
с этим я не спорю. Речь идет об изменении этого отношения. Как?.. Кроме как "показать пример" нет другого способа?
Цитата:
Ты улетаешь в такие заоблачные дали со своим пониманием собственности, что они никак не приложимы даже к будущему нашей расы.
Да ну?.. Тот же пример с Сергием Р. Как это неприложимо даже к будущему? Это уже было. Это прошлое. Мало, немного, но было. И это реально. Кто ж тут в заоблачных далях?
Неужели, даже на сегодняшний день, нет ни одного человека который трудился бы на общее благо? Неужели нет ни одного человека который трудился бы не на собственное обогащение, а для других?
Цитата:
Поэтому их отношение к собственности, если в психологических понятиях говорить, вполне продуктивно и вряд ли оно изменится само по себе. Это я тебе про "определенный уровень".
мне кажется этот "определенный уровень" (и граница нашего непонимания) лежит именно там где описал про "посланца иерархии".. Смотри.. 2.ч.2.XII.5. ..Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции.
Подставь вместо слова "карма" - быт, и ты поймешь о чем я.
К примеру если низкому уровеню сознания дать номер 1, поболее.. 2, еще более высокому -3, то.. 1 меняется под воздействием быта, второй сам меняет быт, потому что сознание выше, и меняет быт первого. И как следствие меняется сознание первого. На второго оказывает влияние третий.. и влияние это будет уже на его сознание, что в свою очередь снова изменит бытие первого.. Иерархия. Можно ли сказать что "третий" своим примером бытия влияет на второго, если второй не видит его? Не видит но связь есть. У первого быт, у второго Бытие. Первый меняется только под воздействием изменения быта. Ну сознание у него такое. Второй сам меняет быт, потому что сознание выше и инфу от черпает не из быта, а свыше. Проблемы с собственностью, классовой борьбой и т.д. существуют только для первого. Что-бы решить эти проблемы, второй должен изменить его быт так, что-бы его сознание (первого) стало выше, поднялось до того уровня когда на него быт перестанет оказывать влияние. И тогда быт станет Бытием. Причем тут вульгарный быт?.. Быт от Бытия тем отличается. Отношением. В первом случае нет связи с Высшим. ЕИР тоже носила воду и колола дрова. Разве Бытие означает золотые ведра и топор?
Если человек колет дрова и думает о деньгах, которые заработает на этом - это быт. Если думает о тепле которое он даст другим людям это Бытие. При этом он знает что получит деньги, но не это для него главное.
Так ведь смысл трансмутации энергии именно в этом и состоит, что-бы не быт менял сознание, а сознание меняло быт.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar, еще попытка о собственности с другого боку. Врт некоторые люди убеждены, что в АЙ есть ответы на все вопросы. Для меня там одни вопросы, а ответы я должен найти сам из жизни. Потому она и живая.
Ну значит я отношусь к этим "некоторым". Я нахожу там ответы для своих вопросов. Да и читаю я его не потому что есть вопросы, а потому что хочу знать больше. И "живая" она для меня не по этой причине..вопросов-ответов..
"кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод"Чем тебе не нравится такой подход? Почему так не может быть?Что-бы человек изменил свое отношение к средствам производства, что нужно? Менять его быт или менять его сознание?
Подход? А какой ответ он дает! Это по сути один грандиозный вопрос, который плодит массу других вопросов и требует поиска ответов.
Ответ там же.. 2.ч.2.I.9. .. Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтоб беречь их и даже наполнять их благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности, и улучшенное понесет радость дальше; и знак руки дающей сохранится непрерывно, – в этом оправдание вещей. Пониманием этого решается труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира – от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу новому – значит излечить страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследия. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод; все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы: как лучше? И мечи духа поразят всякое лукавство. Поистине выгодно сделать лучше – закон простой, как и все в духе.
Цитата:
А если один доказал, что лучше другого, а потом появился третий и показал еще лучшее умение? А первый уже владеет. Или у него отберут и отдадут последнему?
Да. Почему бы и нет?.. Например колхоз. (не лучший пример конечно.) Председатель не справляется, сменили. При этом и земля и техника кому принадлежит?
Община, братство, братья.. не обращал внимание почему "братья", а не "друзья" к примеру? Потому что отношения настолько близкие, что можно назвать родственныим. Представь что ты в общине где только родственники. Ты управляешь, а к тебе подходит дядя, брата сестры жены.. и говорит: "не умеешь ты, отойди, дай сам сделаю (порулю).." Ты обидишься на него?.. Да еще другие родственники подойдут, пожурят.. "брось ты это дело, не получается у тебя, дай вот ему, он умеет лучше." Отношения совсем другие. Это ж не чужие люди.
Цитата:
После отчуждения крестьян от земли в СССР, может стоит сделать крен в обратную сторону? Но может ли быть земля в частной собственности? Тоже вопрос. Я думаю - нет.
Я тоже думаю нет..
Так во время перестройки всем раздали землю. Все похватали сколько смогли.. Начали строить дачи, усадьбы.. И что дальше?.. Большинство побросали все в недостроеном виде. Теперь стоят дачные участки со сгнившими срубами, заброшенными теплицами и т.д. Вот кому понравилось это, кто смог работать, делать лучше, кто любит это дело, те построили все что хотели и строят дальше..
Земли полно, раздали бы бесплатно. А у тех кто портит землю, не умеет владеть, забрали бы обратно. Как кто?.. государство.
__________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Кажется так в Афинах было. Ареопаг так выбирался. И суд тоже. И именно этот суд отравил Сократа, изгнал Анаксагора. Значит демократия по такому выборному принципу снизу - фигня. Лучше монархия или тирания просвященного правителя. __________________
Так было исключительно у Пифагора в Кратоне и больше нигде. Ареопаг возник в эпоху родоплеменного строя как совет старейшин. Состоял из пожизненных членов, пополнявшихся из бывших архонтов, кандидатов в которые намечал и избирал ареопаг. Избирался сверху - самим ареопагом и пожизненно. Что диаметрально противоположно моему предложению системы Советов. Советы избираются снизу и так же снизу выборщиками в любой момент снимаются. Посмотри это наставление (извиняюсь за длинную цитату, но это прямое отношение к теме):
Цитата:
СИЛА ЦЕНТРАЛЬНОЙ КЛЕТКИ НАСТАВЛЕНИЕ 68
Постарайтесь хотя бы на время отбросить все кривотолки и слухи о членах Должностного Круга Храма, и ради ваших же страдающих в мире собратьев, ради собственного вечного блага и ради вашего же успешного развития задать себе следующие вопросы.
Вы когда-нибудь слышали или читали о том, чтобы кто-то занял почетное или руководящее положение, не вызвав при этом зависти, ненависти или ревности со стороны тех, кто метил на это место или же присматривал его для других заинтересованных лиц? Разве вы не замечали, что, невзирая на истинные способности и достоинства выдвинувшегося на этот пост человека, даже самые простые и естественные его слова и поступки искажались и раздувались до неузнаваемости последними, или же теми, кто был не в состоянии судить объективно?
Разве вы не находите, что во всей природе, во всех эволюционных проявлениях от атома до Бога, в каждом аспекте, или дифференциации, Вечной Единой жизни – насколько может охватить ваше сознание, – лишь одна-единственная точка, клетка, орган, человек, нация или звезда (солнце) были центром притяжения и распределения действия эволюционных сил, которые участвовали в процессе творения не только окружения этой великой мистерии в форме, но и всего остального, что проявлялось в этом пространстве от центра до периферии?
Будет ли этот центр видимым или же невидимым, зависит от характера той задачи, что возлагается на него Владыками Кармы, а также от плана его действия, но его назначение при этом всегда остается одним и тем же.
И можете ли вы вспомнить какое-нибудь восстание, умаление законной власти, узурпацию законных привилегий, неповиновение необходимым директивам, короче говоря, вред, причиненный центру действия, или его разрушение, которые породили что-либо еще, кроме разъединения людей, их душевных и физических страданий, а также лишили многих возможности нормального развития?
Не учит ли нас вся история человеческой расы наряду со всеми известными царствами природы этой великой истине?
Не являются ли такие бунты, восстания и непослушания скрытой причиной всех человеческих бед, страданий, замедленного прогресса и постоянной борьбы между нациями и людьми?
Все удачи и успех в деловой, государственной и семейной жизни, равно как и развитие всех низших природных проявлений – разве не учат они нас ясно тому, что как бы ни был ограничен нуклеус – созидающий центр, – но если он находится в законном кармическом положении, принадлежащем ему по праву, то его уничтожение оставляет всю массу в созданной им форме без проводника, притягивающего и распространяющего необходимые созидательные и поддерживающие силы? Не учат ли они также и тому, что именно благодаря поддержке и защите этот центр может работать в согласии с каждой молекулой органического целого, давая ему все, что только он один и может дать? Как только какая-либо единица этого организма достигает такой точки развития, где она становится признанным инструментом, способным направлять меньшие единицы на благо целого, центральный нуклеус в соответствии с высшим законом, управляющим всей массой, должен воспользоваться услугами этого инструмента и сделать все возможное, чтобы продвинуть его на такое место, где он может принести наибольшую пользу для большинства. Не сделать этого – значит подвергнуть опасности и постепенно разрушить все целое, всю массу, составной частью которой он является, ибо эволюцией управляют строго математические принципы. Человеческое невежество в отношении этого закона или неповиновение ему являются основной причиной всех негодных, бесчеловечных форм управления, а также политической коррупции современного мира.
Не стоит особого труда доказать, что всякая клетка, всякий индивидуум, которые отказываются исполнять свой долг или незаконно берут на себя обязанности других; равно как и всякая клетка, всякий индивидуум, которые критикуют, приуменьшают или умаляют права, врученные самой Природой центральной клетке – этому электрическому генератору, приемнику и передатчику созидательных сил, – эти оппозиционные клетки, эти индивидуумы становятся источником огромной опасности для всей массы, тем каналом, через который начинают работать уже не созидательные, а разрушительные силы. Следовательно, они становятся общим врагом для всех составных частей этой массы, из чего бы она ни состояла.
Бесчеловечное отношение к себе подобному редко является результатом врожденного стремления к жестокости; в его основе у обычного человека почти всегда лежит материальный эгоистический интерес. Однако, как бы ни был виновен человек, но если его не разоблачили, он испытывает нечто вроде удовлетворения, когда какой-нибудь другой виновник привлекается к наказанию, а он сам остается вне подозрений. В истинном ученике Ложи такие качества должны быть уничтожены одними из первых.
Никто и ничто не может повлиять на Посвященного, чтобы он передал на милость своих Собратьев какую-либо бедную душу, согрешившую против него лично. Он знает, что, хотя приговор этой душе может быть надолго отложен, все равно виновного настигнет наказание по Закону Законов. Даже если бы последний избежал расплаты, это ничто по сравнению с раскаянием за содеянное.
Если бы гром и молния, землетрясение и пожар могли бы привлечь внимание уверенного в своей правоте бунтаря, заставив его прислушаться к тихому «голосу безмолвия», который всегда следует за бурей, и если бы для него раскрылся свет того духовного факела, что он несет, даже не ведая, – факела Божественной Мудрости, то он бы увидел, что это он сам вследствие своего безумия и невежества был причиной этой бури и пожара, горя и страдания, разочарований и потерь, бросив вызов закону. И тогда бы завершился один короткий цикл причин и следствий, и он бы понял, что это он сам убил своих близких, вызвал взрывы, посеял семена заразных болезней, взял в руки яд, нож или кинжал и нанес удары себе и тысячам себе подобных, таких же страдающих и борющихся созданий. Он узнал бы, что это он искалечил и изуродовал других, это он навлек голод и эпидемии. Но самое страшное – это он своим самопотворством разрушил тот канал, через который должны были работать созидательные силы, чтобы создать проводники, позволяющие притянуть к Земле, а также воплотиться душам, способным освободить его от этого рабства. Такие души могли бы научить его разумно сотрудничать с великими и неизменными принципами Природы, чтобы совершенно изгнать с лица Земли все сознательное зло; могли бы дать импульс божественным огненным жизням, несущим весть о возрожденном, прощенном и прощающем, несказанно великом и осиянным славой Новом Народе; ту весть, которая потоком прозрачного света озарила бы все темные уголки Мироздания. Но прежде чем идеал такой полноты свершения сможет утвердиться в массовом сознании, бесчисленные множества должны будут уйти в великую тьму. Художник, мечтатель, ученый – все, кому удалось уловить пусть даже слабый отблеск какой-либо грани этого идеала, должны заплатить за то, что имели дерзость недооценить важности богов материальных. Эти боги требуют поклонения, и всякого отказавшегося от этого принесут им в жертву, как и ранее поступали с каждым, кто не признавал Маммону и грубую силу настоящей Манвантары.
Человек никогда не принимал и никогда не примет высочайший идеал своего собрата – Братство Человечества – и не станет всецело следовать ему до тех пор, пока его эгоизм, нужда и страдание сами не приведут его к нему; по крайней мере до той точки, где он признает его ценность и великодушно отдаст всего себя и все свое состояние на службу другим, чтобы помочь этот идеал воплотить. Для среднего человека неважно – много ли добра может получиться для мира en masse. Пока он не сможет увидеть, что объединение усилий – это также и путь для приобретения личной выгоды, он не сможет побороть в себе подозрительность, рождающуюся от мысли, что этот идеал – не его собственный. Эта самоограниченность держит его на периферии жизни, вынуждая из воплощения в воплощение устало ходить по кругу Великого Колеса. Он не чувствует вибраций притяжения, исходящих из центра, оттого что сам слишком удалился от него. Не встречая в нем никакой силы сопротивления, эти вибрации улавливаются и оседают в более плотном слое материальной субстанции, которая и образует эту периферию. Там ему и надлежит оставаться до тех пор, пока он не усвоит, что невозможно, причинив зло ближнему словом, мыслью или делом, избежать при этом обратного кармического воздействия; и пока не поймет, что сам должен открыть закрытые им пути между собою и центральным нуклеусом мировой клетки, к которой он принадлежит. И поскольку эти пути пронизывают слой за слоем, план за планом, проходя через меньшие клетки, или организованные сообщества, с которыми он связан неразрывными нитями, он должен суметь сгармонизировать себя с ними, прежде чем вся сила эволюционного потока жизни сможет беспрепятственно устремиться от центра к периферии его индивидуальности через открытые таким образом врата. Этими же путями и сам он будет привлечен обратно к источнику его бытия – в дом и сердце своего Отца, где блудному сыну уже уготован пир и где ожидают его возвращения.
Последний раз редактировалось adonis, 05.06.2013 в 21:38.
Скорее всего сегодняшняя "демократия" и либерализм это не вопрос ближайшего будущего. До этого придутся более суровые меры.
Цитата:
2.XI.1924. Дневник.
Скажите: все ладно будет. Сегодня видели и слышали о глубине людского болота, теперь можете оценить Мои слова о лени, о подкупности и об отсутствии сострадания. Чую, как железными мерами придется спасать человечество. Духовные воины должны оградить Мою землю. Да, да, да.
Если даже назовут тиранами, что не место им в Моей земле – пусть набивают карман кабатчиков в иных местах, Наше дело оградить молодых, хотя бы ценою суровых мер. Я также сторонник сильных решений. Конечно, лучше заткнуть рот, чем только запретить кричать. Да, зову вас на подвиг.
Да. Как то так. Пидорасов в СССР сажали, тунеядцев отправляли на принудительные работы, у мздоимцев конфисковывали имущество, а самих расстреливали, алкоголиков и наркоманов отправляли в ЛТП принудительно, по приговору суда. И они там сами отрабатывали свое лечение. Не либерально, но довольно действенно.
Жёсткие методы не должны быть системой, а могут быть исключением переходного этапа. Сказано: "Чую, как железными мерами придется спасать человечество." Придётся спасать, это не значит что это путь эволюции. Необходима такая система, которая будет регулировать сама себя.
Необходима такая система, которая будет регулировать сама себя.
Это было бы супер, но социум в том виде, как теперь скорее антиприродная надстройка и саморегуляцией не пахнет. В природе нежизнеспособное не выживает + везде жесткая иерархия. А у человеков какая саморегуляция?
Необходима такая система, которая будет регулировать сама себя.
Это было бы супер, но социум в том виде, как теперь скорее антиприродная надстройка и саморегуляцией не пахнет. В природе нежизнеспособное не выживает + везде жесткая иерархия. А у человеков какая саморегуляция?
Социум в том виде как теперь, мы и не обсуждаем. Он разный. Вопрос в том, каким он должен быть? У человеков личная саморегуляция, у всех по разному, теплые, горячие, холодные. Но должна быть некая общая саморегуляция и при этом простая, как у обычной клетки. Раковые удаляются силовым методом, но остальные должны найти способ эволюции.
Подход? А какой ответ он дает! Это по сути один грандиозный вопрос, который плодит массу других вопросов и требует поиска ответов. Что значит ВЛАДЕЕТ? На каких правах? Что значит может лучше... Кто будет определять? Какая система будет оценивать и как контролировать? А если один доказал, что лучше другого, а потом появился третий и показал еще лучшее умение? А первый уже владеет. Или у него отберут и отдадут последнему? Значит первый и не владел вовсе, а пользовался?
На мой взгляд,когда у людей вырастет сознание,то многие казалось неразрешимые сейчас проблемы будут решаться легко и справедливо.Я уверен,что руководитель в будущем(в отличии от современных руководителей цепляющихся за свое место и выживающих возможных претендентов на него) сам же первый распознает более талантливого сотрудника и предложит ему свою должность. Мне кажется,что Нинику в своих построениях будущего слишком сильно опирается на бесспорно прогрессивное учение Маркса.Но стоит вспомнить слова Е.И.Р. 09.08.1936(П.Е.И.Р. в Америку) На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики].Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его.
12.06.1944 Е.И.Рерих-И.Э.,Г.И. и К.И.М. Вы правы, дорогой Илья Эммануилович, что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его. Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.
09.08.1936(П.Е.И.Р. в Америку) На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики].Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его.
12.06.1944 Е.И.Рерих-И.Э.,Г.И. и К.И.М. Вы правы, дорогой Илья Эммануилович, что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его. Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.
Как удивительно точно и научно сказано о теории Маркса! Как показала сама История,марксистский теоретический прототип Ленинского учения оказался мертв и нежизнеспособен,ибо "Вера без дел мертва",эта библейская истина сияющей звездой отразилась на практике рабочего движения,поставившего себе целью строить новую жизнь в духе нового времени,по законам новой эпохи. Только соединив теорию с практикой,наконец-то удалось найти истинные закономерности построения светлого будущего,только на основе практического опыта рабочего и крестьянского движения В.И.Ленину удалось развить свое созидательное Учение до приемлемого уровня в руководстве к действию. Равенство,кооперация,образование,повсеместное строительство,примерный ударный труд,борьба с нищетой и болезнями,- все стало понятно и выполнимо.Вождь начал показывать на деле,в натуре,зажигательно и доходчиво то,как по хозяйски и творчески надо воплощать свои идеи. В великих стройках и трудовых подвигах народы России стали находить в себе неисчерпаемые силы,тягу к созидательной жизни и пути дальнейшего воодушевления беспримерными плодами своего общего труда. Ленин смог с помощью своей силы духа оживить и развить мертвую теорию Маркса,поднять народы на практическое сотрудничество и кооперацию,деятельно продемонстрировать общинное начало Будды и Христа,открыть человечеству многие возможности по качественному улучшению жизни. Можно твердо сказать: Учение Ленина - истинно Космическое явление.
Животная природа человека сохранила свои импульсы и усилила после разрухи, великой войны, восстановления хозяйства. Пассионарная часть населения была выбита революцией и двумя долгими войнами, потом напряжением восстановления. Условное поражение СССР связано с завершением фазы надлома в этногенезе нашей страны. Возобладал императив "Дайте пожить по-человечески, гады! Хватит мессианства!" Это главная доминанта фазы иннерции. Но запрос на завоевания СССР снова придет в следующей фазе подъема. Наша задача, как рожденных в СССР, отобрать лучшее и сохранить для наших потомков. Они отбросят ошибки и перегибы и приложат лучшие зерна. ................ Никакими иными способами сознание масс не изменить. Только живым примером кстати, это отлично показала и октябрьская революция. .............. Нашему поколению кажется, что мы проиграли ветхому миру. Молодежь начинает переосмысливать и наши ошибки и наши находки и удачи. Следующее поколение увидит все очень контрастно и ярко. И будет готовить почву для новой попытки. Сдвиг сознания произошел и новый виток требует новых действий.
Нельзя ли с научным подходом конкретно на пальцах объяснить следующие вещи: возможна ли фаза подъема без воспитания молодежи на живом революционном примере,не выбъет ли этот отличный пример молодежь,что именно "лучшее" нам надо сохранить для потомков,почему "они" отбросят ошибки и перегибы и приложат лучшие зерна(конкретные причины),почему следующее поколение увидит все очень контрастно(а "наше" поколение не увидит),что это за поколение конкретно,что значит "готовить почву"(для новой попытки),у какого конкретно поколения произошел сдвиг сознания ?
Отличные вопросы! Но ответы будут не столь научными, хотя я попытаюсь. 1. Фазы подъема не зависит от воспитания молодежи. Это если по Гумилеву. Этот процесс вызывается космическими факторами и, предположительно, влияет на генетику, накапливаясь примерно в 5-7 поколениях, если считать смену поколений в 25 лет, примерно. 2. Постепенно рождается значительное количество людей-батареек, усваивающих из пространства и отдающих энергии значительно больше, чем нужно им самим. 3. А вот дальше ДА! Вы абсолютно правы. Направление пассионарного подъема двинется по тому руслу, которое наиболее характерно и желательно для такой молодежи. Т.е. оно воспитано и сформировано традицией и культурой этноса. У одних это освоение новых земель, завоевания, обогащение. У других это религиозные идеи, строительство Общин. Индия сразу после Будды и потом несколько столетий, Египет и Малая Азия после Христа и потом несколько столетий, Византия, Аравия. Япония 8-11 века и т.д. Энергия направляется в русло претворения наиболее насущных для молодежи идей. 4. Выбьет это их или нет? Так это зависит от того, куда пойдет энергия. Но история показывает, что пассионарные молодые люди совсем не дорожат жизнью и не думают о ее продолжении. Они либо гибнут в войнах, либо идут в монахи. А вот период СССР дал совсем необычное направление пассионарности- строительство. В считанные годы построена промышленность в сельхоз стране, потом война, потом восстановление, потом развитие. Но если бы не война... она унесла большую часть пассионарного фонда, не оставившего потомства. И потому последняя четверть 20 века - это уже переход к иннерции, господство гармоничников, т.е эгоистов. 5. Что мы должны сохранить? Все что отвечает эволюции. Бесклассовое общество отвечает эволюции. Опыт построения истинной народной демократии - отвечает эволюции. У СССР много позитивных завоеваний и открытий, которве вполне пригодны для будущего. 6. Мы, люди, рожденные в СССР и в зрелом возрасте его похоронившие являем собой связь времен и поколений. Мы не помним сталинских репрессий и лагерей, не помним войны. Но помним равные права на образование и труд, хороше образование, отсутствие эксплуатации человека человеком. Помним энтузиазм, хотя и подугасший. Нам есть с чем сравнивать и поработали и при социализме и при капитализме. Наши дети будут передавать наши рассказы. У наших детей мозги уже тщательно промыты. Испытал на своем опыте. Но .... после окончания вузов и метаний трудоустройства, на первых же выборах все мои дети пошли голосовать за коммунистов. Они поменяли представления об СССР. Поколения сменяются раз в 20-25 лет. Этого периода достаточно для переосмысления труда предыдущих поколений. Нам наши потомки могут вменить в вину крах СССР. Но это потому что мы им не объясним, что это была власть догматиков. Душителей свободной мысли и т.д. Мы скажем лишь о справедливости. Период социализма будет обрастать мифами и дальше. Сначала это были ужастики про гулаги, потом это будут сказки про безоблачное детство, про равенство всех людей и труд на благо своего народа, про помощь всем нуждающимся народам и освобождение их от колониального ига, про великие стройки. Мифы очистять ненужное и оставят то, что востребовано, то что насущно. Гумилев писал об аберации близости. Наше поколение в этом состоянии, мы близки к прошлому и не можем главное увидеть, но не так далеки, чтобы полностью погрузиться в капиталистическое настоящее.
Сознание в значительной степени надстроечное явление. Оно подвергается воздействию, формированию, подвижкам.
Вы не могли бы дать свое определение тому что называете "сознание"?.. что это?.. это способность позволяющая что-то являть?... или это состояние чего-то?... раскройте смысл как видится Вам?.........по-моему нестыковки с Даром обусловлены разными смыслами вкладываемыми вами в термин "сознание"...
Верно подмечено. Нестыковки с Даром как раз из-за того, что он путает сознание индивида и общественное сознание. Я говорю все время о последнем. СОЗНАНИЕ в философии - это способность высокооргаизованной материи познавать самое себя и объективный мир посредством идеальных (умозрательных) образов. Но сознание общественное гораздо сложнее этого определения, потому что оно не арифметическая сумма индивидуальных сознаний. Это совершенно иное надстроечное явление, зависящее от многих переменных, но вполне измеримое благодаря господству некоторых доминант. И тем не менее, это очень сложный фактор, который определяется многими личностными, но всеобщими императивами, например, такими как справедливость, поиск истины, право на жизнь и труд на общее благо. Есть такие всеобщие моменты в индивидуальном сознании, которые не монут не влиять на общественное. Но вот именно индивидуальное и обуславливает разницу восприятия действительности в умозрительных картинах. Идеями коммунизма могут быть насыщены доярка, водитель, военный и академик Алферов. А идеями капитализма... совсем немногие. И тем не менее весь мир в капитализме. Почему?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Демократия и бесклассовое общество 
)
Линейный вид
