Книга "Теогенезис"

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

И всё же того, что найдено нами сегодня — вполне достаточно, чтобы сделать однозначный вывод: сотрудничество Рерихов и Храма Человечества, как мы сказали, было тесным.

Мы не знаем, как и когда произошло знакомство Рерихов с Храмом и их основателями и было ли оно личным или только эпистолярным.

Теперь посмотрим, как же складывались личные отношения, между Главным Хранителем "Храма Человечества"
- Вильямом Доуэром с Рерихами - земными Иерархами Шамбалы.
Здесь, особенно ярко показателен переломный 1934 год, когда были сорваны все лицемерные маски
"тесного сотрудничества" с последующими "Хранителями" в калифорнийском Обществе храмовиков.

"Теперь о биографии Франчиа Ла Дью. У меня нет никаких материалов о неё, и сама я никогда
не встречалась с нею, она всегда жила в Калифорнии и умерла через год после нашего приезда
в Америку. ( Не имея точной информации о дате смерти Дью - 1922 год, Елена Ивановна сказала, видимо тот
год, когда до них самих, с опозданием, дошли сведения от знакомых американцев - теософов,
об времени уходе Фр.Ла Дью в Тонкий Мир Докиуда ) Но мисс Эстер Лихман, которая сейчас
( 10 января 1934 года ) приехала
в наш ( гималайский ) Ашрам ( в Кулу ), послала запрос г-ну Доуэру, прося его прислать все
имеющие у них данные о Франчиа Ла Дью и об основании их Общества. По получении пошлю их
вам ( Асееву ), и, если хотите, постараемся даже перевести их для Вас. но, конечно, ждать
этого скоро нельзя, ибо в лучшем случае я смогу получить это в середине июля ( 1934 года ),
и, значит, Вы можете рассчитывать иметь этот материал лишь в половине августа. Конечно, как
всегда, после смерти главной пружины ( Фр.Ла Дью )духовная жизнь Общества, несмотря на рост
внешний, затруднилась. Наследники ( т.е. Доуэры ) не всегда следуют стопам основателем.
Cо следущей почтой вышлю Вам книгу Учения "Tемпль Артизан", или, как она называется,
"From the Mountain Top".( т.е. книгу "С Горных Вершин" изданной в 1914 году, при жизни Франчиа
Ла Дью, и значит была одобрена Свыше )
( Письма Е.И.Рерих к А.М.Асееву от 06.05.34.)

Итак, что мы можем извлечь полезного для нас, из этой выдержки майского письма Е.И.Рерих: видно,
что Урусвати совершенно скептически и
довольно снисходительно относится к "духовному" авторитету Уильяма Доуэра, хотя и отмечает его
"внешнюю" деловитость и видные организаторские способности. Здесь отношения Урусвати скорее
дружелюбно - нейтральные, союзнические и добрососедские,
но вовсе не отрицательные и враждебные ! Следовательно, инициатором разрыва духовно - личностных
отношений с Рерихами были, именно,виноваты сами высокомерные Доуэры ! А пока, Урусвати спокойно
просто ждёт, благожелательного и подробного
ответа от американских теософов - храмовиков, на свой элементарно - познавательный запрос
о роли великой личности Франчиа Ла Дью в построении "Храма Человечества" в Америке.
Но, это только начало интересной и поучительной истории о "тесном сотрудничестве".

Продолжение следует...

[Иваэмон]

Сообщение от Солярус

Урусвати совершенно скептически и
довольно снисходительно относится к "духовному" авторитету Уильяма Доуэра, хотя и отмечает его
"внешнюю" деловитость и видные организаторские способности. Здесь отношения Урусвати скорее
дружелюбно - нейтральные, союзнические и добрососедские,
но вовсе не отрицательные и враждебные !

Удивительно, как же так? Совсем недавно вы объявляли их предателями.

"Конечно, как
всегда, после смерти главной пружины ( Фр.Ла Дью )духовная жизнь Общества, несмотря на рост
внешний, затруднилась. Наследники ( т.е. Доуэры ) не всегда следуют стопам основателем".

Значит, по большей части все же следовали? А как же т.н. "предательство"?

Сообщение от Солярус

Следовательно, инициатором разрыва духовно - личностных
отношений с Рерихами были, именно,виноваты сами высокомерные Доуэры !

Во-первых, вовсе не "следоветельно" - не вижу логики. Это какие-то ваши изощренные домыслы. Во-вторых, никакого разрыва не было. В третьих, известно, что именно Рерихи ответили молчанием на просьбу "Храма" на присоединение к "Урусвати" (см. выше), поэтому ваши эпитеты вроде "высокомерные" надо, по-видимому, приписать другой стороне?

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

третьих, известно, что именно Рерихи ответили молчанием на просьбу "Храма" на присоединение к "Урусвати" (см. выше), поэтому ваши эпитеты вроде "высокомерные" надо, по-видимому, приписать другой стороне?

Рерихи всегда выполняли УКАЗЫ Своего Учителя - значит, Он сказал, что слияние двух разных организаций не целесообразно и не полезно для будущих действий в Америке. Так что: Рерихи были просто хорошими учениками и добросовестно исполнили мудрый Указ Иерарха - Учителя ! Вся дальнейшая история c Доуэрами, лишь подтвердила правильность выбранного курса Владыкой, по отношению к калифорнийским лидерам "Храма Человечества".

[Иваэмон]

Сообщение от Солярус

Рерихи всегда выполняли УКАЗЫ Своего Учителя - значит, Он сказал

Сообщение от Солярус

Вся дальнейшая история, лишь подтвердила правильность выбранного курса Владыкой

Не надо фантазировать - надо приводить цитаты из документов.
А из того, что не произошло объединения, пытаться высосать обвинения (в чью-либо сторону) - вообще неумно. Как и пытаться бросить этим самым тень на произведения "Храма Человечества".

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

Не надо фантазировать - надо приводить цитаты из документов.

Приведу завтра обязательно !

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

Значит, по большей части все же следовали? А как же т.н. "предательство"?

Писал о них пока лишь, как об ограниченных "беленьких", с комплексами обычных горе - гуру, коих видел сам немало в рериховской общественности. Что они явные предатели не писал ! Приведите цитату тогда из моих комментов, откуда вы это взяли ?

[Иваэмон]

Сообщение от Солярус

Что они предателей не писал !

Да ну? Неужели? А как же сравнения их с Иудой, Девадаттой и Хоршами? Такие иезуитски-изощренные намеки без приведения доказательств - не считаются? А по-моему, это чистейшая клевета.

Сообщение от Солярус

Следовательно, инициатором разрыва духовно - личностных
отношений с Рерихами были, именно,виноваты сами высокомерные Доуэры !

Сообщение от Солярус

Рерихи всегда выполняли УКАЗЫ Своего Учителя - значит, Он сказал, что слияние двух разных организаций не целесообразно и не полезно для будущих действий в Америке.

Вы все-таки определитесь - то ли Доуэры высокомерно разорвали отношения, то ли Владыка Рерихам это посоветовал. Пока мечетесь от одного к другому, не зная, что еще придумать.

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

Да ну? Неужели? А как же сравнения их с Иудой, Девадаттой и Хоршами? Такие иезуитски-изощренные намеки без приведения доказательств - не считаются? А по-моему, это чистейшая клевета.
Цитата:

В жизни всё может быть ! Приводил примеры прошлых предателей, для того, чтобы показать, что всё меняется в окружающем мире и люди тоже меняются. Можно прекрасно сотрудничать много лет, но вдруг у вас умирает маленький ребёнок или приключается финансовый кризис в стране, то тогда человек может дрогнуть и духовно упасть.

[Иваэмон]

Сообщение от Солярус

В жизни всё может быть ! Приводил примеры прошлых предателей, для того, чтобы показать, что всё меняется в окружающем мире и люди тоже меняются. Можно прекрасно сотрудничать много лет, но вдруг у вас умирает маленький ребёнок или приключается финансовый кризис в стране, то тогда человек может дрогнуть и духовно упасть.

Да, это очень хорошее пояснение к тому, что вы написали потом:

Сообщение от Солярус

Можно хорошо сотрудничать и с разными светлыми организациями и с разными лидерами Общего Блага.

Такое хорошее сотрудничество - постоянно думать о сотрудниках как о потенциальных и вероятных предателях и никому не доверять, ведь "в жизни все возможно"!
Юридическим языком ваш подход называется "презумпция предательства".

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

Цитата:
Сообщение от Солярус
Можно хорошо сотрудничать и с разными светлыми организациями и с разными лидерами Общего Блага.
Такое хорошее сотрудничество - постоянно думать о сотрудниках как о потенциальных и вероятных предателях и никому не доверять, ведь "в жизни все возможно"!
Юридическим языком ваш подход называется "презумпция предательства".
__________________

Урусвати постоянно твердила нам о развитии,крайне необходимого в Битве , огненного качества светлого воина - СПОСОБНОСТИ РАЗЛИЧЕНИЯ СВЕТА ОТ ТЬМЫ, И ПРАВДЫ ОТ ОБМАНА !!!!

[Солярус]

Сообщение от Иваэмон

Вы все-таки определитесь - то ли Доуэры высокомерно разорвали отношения, то ли Владыка Рерихам это посоветовал. Пока мечетесь от одного к другому, не зная, что еще придумать.

Можно хорошо сотрудничать и с разными светлыми организациями и с разными лидерами Общего Блага. Для этого не надо всем состоять в единой "КПСС" !

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Солярус

Следовательно, инициатором разрыва духовно - личностных отношений с Рерихами были, именно, виноваты сами высокомерные Доуэры!

Поясните на каком фактическом материале Вы делаете подобные утверждения? О каком "разрыве духовно-личностных отношений" идет речь и на каком основании Вы раз за разом пытаетесь навести тень на руководство Храма Человечества?

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поясните на каком фактическом материале Вы делаете подобные утверждения? О каком "разрыве духовно-личностных отношений" идет речь и на каком основании Вы раз за разом пытаетесь навести тень на руководство Храма Человечества?

Скажите пожалуйста - а как в этом случае понимать тогда слова ЕИР:
Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Скажите пожалуйста - а как в этом случае понимать тогда слова ЕИР:
Учение прекратилось, и сейчас и это Общество дышит на ладан. Нет достойных преемников" (том 8, стр.159) от 18 декабря 1948 года

Данное высказывание, на мой взгляд, не позволяет делать тех выводов и утверждений, которые делают некоторые участники темы.
Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией. Строить домыслы в том ключе, в котором это делается в теме - это, скорее, работать на раскол и вражду.

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данное высказывание, на мой взгляд, не позволяет делать тех выводов и утверждений, которые делают некоторые участники темы.
Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией. Строить домыслы в том ключе, в котором это делается в теме - это, скорее, работать на раскол и вражду.

Какие могут домыслы в данном случае, если есть конкретные слова ЕИР? Почему мы должны их принимать как-то половинчато и воспринимать не как конкретный указ? Почему должны строить какие-то свои предположения? Мы вообще - принимаем все слова ЕИР или только некоторые - только те, которые нам удобно?
А живы и деятельны сейчас многие теософские организации, в той же Москве, и что мы тоже должны соглашаться с ними, если они не принимают ЕИР?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от R10100

Какие могут домыслы в данном случае, если есть конкретные слова ЕИР? Почему мы должны их принимать как-то половинчато и воспринимать не как конкретный указ ?

Какой конкретно указ Вы видите в данных словах Е.И.?

[R10100]

Сообщение от Владимир Чернявский

Какой конкретно указ Вы видите в данных словах Е.И.?

А что для Вас вообще указ? Как Вы понимаете указ?
Всё что мы прочитали в Учении, мы должны принимать к сведению и действию, как указ. А не так просто - прочитали и забыли и сделали свои предположения.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Данное высказывание, на мой взгляд, не позволяет делать тех выводов и утверждений, которые делают некоторые участники темы.
Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией. Строить домыслы в том ключе, в котором это делается в теме - это, скорее, работать на раскол и вражду.

18.12.1948 достойных преемников значит не было.
А раз Храм стоит, значит появятся несомненно или уже появились. Это же однозначно, или нет? Иначе никто бы не дал Учение Храма. И Дауэры сохранили его, а не утеряли и не разрушили. И это в Америке, стране со сложностями в духовном плане, между прочим.

[R10100]

Сообщение от леся д.

18.12.1948 достойных преемников значит не было.
А раз Храм стоит, значит появятся несомненно или уже появились. Это же однозначно, или нет? Иначе никто бы не дал Учение Храма. И Дауэры сохранили его, а не утеряли и не разрушили. И это в Америке, стране со сложностями в духовном плане, между прочим.

Учение Храма было переведено Инге и позднее, в наши годы, пришло из наследия Рерихов. Причем тут Дауэры?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем более, что Храм жив до сих пор и является деятельной организацией.

По этому поводу есть пророческие слова Владыки:

Чтоб избежать недоразумения с духовным центром в Калифорнии, нужно знать, что он получит развитие после 1977 года, если удастся удержать планету, и можно будет дать ряд духовных центров. (13 февраля 1931 г.)

Так и произошло. Именно с начала 80-х годов, при 4-м Хранителе Форгостайне, началось духовное возрождение Храма. Были переизданы или изданы в более полном объеме все основные труды центра. Не удивлюсь, если окажется, что Храм Человечества поддерживает реальную связь с Брастством.