Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Michael]

Сообщение от Восток

есть люди которые опираются ЛИШЬ на факты, конкретные результаты и данности.

Это вы о ком?

[mika_il]

Сообщение от Кайвасату

Так вот вернусь к архитектуре - если в основе строительства - не архитектор-художник, а дядя с кувалдой(ща проанализируем и разберёмся) - то от такого строительства лучше бежать подальше.

Архитектор-художник это тот, кто нынче модно именуется дизайнером. Дальше мишуры его концепты не детализируются. Профессиональный архитектор-строитель в неменьшей степени ещё и инженер. Вот Вам и вся причина незадачливого строительства. Профессионалов не хватает.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А эт ты опять фехтуешь словами помимо фактов. ... тут очень просто помочь. Обратись к фактам -(опять таки))))) - Например некто - во всю мочь мечтает сделать проект - мол щя зроблю, и будет всем щасте, дружба и единство. Однако на деле - получилось как всегда всё наоборот - война, раздор и поклёпы - вобщем весь яд вражды..
Так вот - что же было на деле - опора на распрекрасные словеса или сразу - понимание?... Помнишь да - понимать - значит действовать...

Вот я бы действительно многим посоветовал вместо пустого трепыхания духовными словами - заняться собственным и самостоятельным бизнесом. Очень многое сразу выясняется. Либо воровать и обманывать, либо приклеиться к тому кто побольше... Но вот именно самостоятельное плавание - со всеми вытекающими - очень многому учит. Не увидел фактов - прогорел. Пусто мечтал - разорился... Не понял человека - горько раскаялся. Школа - просто класс!

Желаю тебе найти наиболее полезное применение своего интеллекта!

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Желаю тебе найти наиболее полезное применение своего интеллекта!

Вот вроде бы снова укольчик - ну и как бы ладно. Другое дело - если бы это сказал совсем другой человек - не тот который манифестируя и требуя логики - отрицал бы философию....(снова факт да?)
А так - смешно же получается - красить другого человека - в свои собственные цвета и причём с долей этакой иронии....

[mika_il]

Ребята, а скажите кто-нибудь с какой целью регистрировался этот Знак? Регистрационный орган какие привилегии закрепляет за правообладателем?

[Migrant]

Сообщение от Восток

... я бы ... многим посоветовал вместо пустого трепыхания духовными словами - заняться собственным и самостоятельным бизнесом.

Для меня твой совет имеет 25-летнюю давность...
Ну, хорошо. Тебе хочется серьёзного разговора? Давай поговорим. Начну издалека.

Я тут недавно задумался: почему мы, люди, всегда с чем-то и с кем-то боремся? Почему наша жизнь устроена так несправедливо, и нормальному человеку приходится постоянно опасаться бандитов, маньяков, растлителей… Века и тысячелетия проходят, а убийства, преступность и содом не сходит с планеты. Как было при царе Ироде, так почти все и продолжается. Как было при Иване Грозном, так и продолжается. И даже Гитлер мало кого научил… Почему так? Может я заблуждаюсь и где-то действительно что-то сдвигается, может где-то и что-то улучшается, но вот практика мне показывает: пока зверь внутри человека не скован цепью закона… всё так же и в той же нашей дикости и продолжается. А ведь мы, помня о законах реинкарнации, всё те же граждане Древнего Рима, мы – всё те же рабы на галерах, мы – всё та же эпоха Возрождения, и мы же – нисколько не ушли от Средневековья… Просто в одну эпоху зверь вырывается, а в другую эпоху – этого зверя держат в клетке.

А теперь, в наши времена, мы уже любим поговорить о свободе воле… И в наивности своей полагаем, что чем больше свободы, тем более человек прогрессивен и тем больше в нем культуры? Впрочем, подобных заблуждений у человека слишком много, чтобы нам ещё и на ней останавливаться.

Но для человечества уже, пожалуй, все не так и важно. Мы почти у «станции Березай: кому надо – вылезай!» И тут, почти на перроне станции назначения, многое становится неважным, потерявшим всякий смысл, хотя ещё мгновения назад они для всех нам были наиважнейшими. Поэтому всем нам десятое дело: спёрли у вас билет, или вы сели не в тот вагон. Поезд – почти приехал! Эпоха Рыб, а более глубоком смысле, так и эпоха V Расы, – в прошлом! И потому Знания человеку даны запредельные, комические, вплоть до основ по магии, Потому как не страшно, что ими воспользуется кто-то из недостойных. Планета у порога глубочайшей трансформацию. Те, кого доселе держали по тюрьмам и в домах для душевнобольных – пойдут на повторный круг эволюции, школа человеческих отношений для них она оказалась преждевременной, зверю рано к людям.

Но есть и инерция. Есть множество тех, кто сознательно ещё не принял Новое Время. И потому нам всем нужно Единение. Нам всем очень важно обсуждать и обговаривать это наше новое состояние и слегка подумать о перспективах. Как это сделать? Полагаю, что через обсуждение, через разговор о наших прошлых и новых делах. И тут очень важно обсудить некоторые нюансы: «как мы идём?», «куда мы идём?», «в чём наши ошибки и где наши цели?» Безусловно, такие разговоры не должны быть центральными, такие разговоры должны быть эпизодическими, но они должны быть. И тут единственный критерий истинности чьих-либо позиций – практика. «Практика – критерий истины!» - философский закон.

Ещё совсем недавно, лет 5 – 7 назад такие обсуждения здесь, на форуме, были скандальными и очень грубыми. Время идёт, диалоги становятся спокойнее, обсуждение более ровным. Мы поняли, что все мы на одной планете, как на одной подводной лодке. И персонажи всё те же, и разговоры всё те же. Но меняется реальность, меняется время и пространство. Если начало наших диалогов было периодом создания наших горизонтальных связей, то есть временем знакомств друг с другом, а также попыткой понять саму среду такого феномена, как является наше рериховское сообщество, то теперь уже назревает вопрос вертикали.

Мне могут возразить, что он всегда стоял, что вопрос лидерства – перманентный вопрос любого сообщества, но, согласитесь, что, при всём при том, есть ещё и такое понятие, как актуальность темы, то есть первостепенности и второстепенности. И, как мне кажется, сейчас мы уже значительно ближе к этому объективному обстоятельству чем 20 – 10 лет назад. Почему ближе? Да потому что в нашем рериховском сообществе стало больше дел.

Мы, будучи поначалу бесформенной массой имели один центр – МЦР, но постепенно, из-за конфликтов и противоречий с центром, стала формироваться и крепнуть делами периферия. Стали выходить книги, создаваться фильмы, формироваться музеи, а также объединения учёного сообщества. Рериховское движение стало приобретать формы, насыщенность и содержание. Как на любом новом садовом участке поначалу голые клумбы и грядки начали, наконец, плодоносить и приобретать окультуренный вид. Говорить же о гроздях винограда и о тяжелых от плодов ветвях пока рано, но начало положено и реальная деятельность – уже не голословные домыслы, а непреложный факт. Некогда скромное сообщество становится реальным движением. И в этом месте нам всем очень важно порой осматриваться по сторонам и констатировать реальность, осознавать свое время и своё место в этом времени и задумываться о главном – о цели.

Теперь о бизнесе…
Создание своего дела – очень нужное и всегда востребованное занятие. А то как же: семья, дом, дети, потомство, судьба рода… Но масштаб своей мысли каждый человек определяет себе сам. Один ограничивается насущными проблемами, а другой думает… о вечном. И тут не всегда важны результаты. Помнишь как у М.Ю. Лермонтова в его «Пророке»:
«…Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами.
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм и худ и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»
Или ты думаешь, что Пророк не смог бы сделать себе бизнес? Не смог бы торговать не хуже среднего торговца? И мы опять упираемся во всю предыдущую Историю Человека: от Золотого Тельца до «Коммуниста» в исполнении Урбанского.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Пузиков

Напоминаю, что наша организация старше МЦР-а на несколько лет, что знак Знамени Мира мы официально используем в своей общественно-культурной деятельности еще с тех пор, когда ни МЦР-а ни СФР-а и в планах-то не было.

Вот читаю "Закон РФ "О товарных знаках...":

2. Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения

А Вы случаем параллельно общественно-культурной деятельности, на которую ссылаетесь, никакими другими видами деятельности не занимаетесь? А то несколько непонятно - ни из требований МЦР, ни из Ваших сетований...

[Iris]

Сообщение от migrant

Мы, будучи поначалу бесформенной массой имели один центр – МЦР, но постепенно,

Кто такие МЫ? Кто был "бесформенной массой"? Когда было время, что был один центр - МЦР? У вас такие странные представления об истории РД

[Migrant]

Сообщение от Iris

Кто такие МЫ? Кто был "бесформенной массой"? Когда было время, что был один центр - МЦР? У вас такие странные представления об истории РД

Ну вот, опять невольно обидел...

[леся д.]

Сообщение от migrant

Ну вот, опять невольно обидел...

Да ни у кого никого вроде бы и не получилось обижать. Только вот о бесформенной массе, пожалуйста, поподробнее ато у меня фантазия не в меру работает...

[Iris]

Сообщение от migrant

Ну вот, опять невольно обидел...

"Не преувеличивай, Ферри!" (с)
Полагаю, что это подготовка очередной лжи об МЦР и РД. Вот-де были неопытные и неокрепшие - и группировались сдуру вокруг МЦР. А теперь окрепли, панимаеш, и сами с усами, формируем новые центры.
Не было такого времени, когда была "бесформенная масса" и "один центр". Еще МЦР не было (был СФР), а всякие гадости про ЛВШ и СНР рассылались по неокрепшим РО (к нам в организацию - от Рыбакова, например).
И уже тогда существовали и СибРО, и НЙ-Музей, и Прибалтика, и рериховцы первой волны были живы.
Просто Мигрант забрасывает очередную (как бы сказать поделикатнее) фантазию.
А здесь, на форуме немало тех, кто не силен в истории РД, сам не видел, и может поверить. На то и рассчитано.

[леся д.]

Сообщение от Iris

"Не преувеличивай, Ферри!" (с)
Полагаю, что это подготовка очередной лжи об МЦР и РД. Вот-де были неопытные и неокрепшие - и группировались сдуру вокруг МЦР. А теперь окрепли, панимаеш, и сами с усами, формируем новые центры.
Не было такого времени, когда была "бесформенная масса" и "один центр". Еще МЦР не было (был СФР), а всякие гадости про ЛВШ и СНР рассылались по неокрепшим РО (к нам в организацию - от Рыбакова, например).
И уже тогда существовали и СибРО, и НЙ-Музей, и Прибалтика, и рериховцы первой волны были живы.
Просто Мигрант забрасывает очередную (как бы сказать поделикатнее) фантазию.
А здесь, на форуме немало тех, кто не силен в истории РД, сам не видел, и может поверить. На то и рассчитано.

Спасибо, что объяснили. Теперь многое прояснилось. Конечно, т.н. *Рериховцы первой волны* ни в чём и близко не напоминают *бесформенную массу*, но категорически не ходят в РО [Рериховское общество] на заседания, а спокойно себе дома читают книги (благо, к ним сейчас доступ большой) и неохотно идут на разговор о Живой Этике с посторонними. Да я бы и сама на их месте так себя вела, если честно [и вела-таки, хоть лично из бесед застала только лекции проф.Долинина в 1990м, успела в другой конец Украины благодаря подруге Т.С.].

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

...
Здесь не всё так просто. Желающие были, да вот только не среди тех, кто непосредственно мог это сделать...
... В-третьих, не все заинтересованные лица были привлечены к участию в деле (тот же ГМВ - не был) и соответственно не уведомлялись о принятии решения и не могли его обжаловать. Ну этому способствовало умалчивание МЦР в своем заявлении об известных ему фактах, которые имели непосредственное значение для дела (о заинтересованных лицах, о предшествующих решениях судов. о наличии спора), оглашение которых привело бы к тому результату, к которому МЦР уже приходил несколько лет назад по тому же вопросу - суд отказал бы в удовлетворении по причине наличия спора и предложил обратиться в суд в порядке искового производства. ...

Спасибо за "ликбез", но хочу обратить внимание на следующее.
"Наличие спора" предполагает вторую сторону, которая бы претендовала на то же имущество. А если вторая сторона своих претензий не высказывает? Значит и спора нет. Вот Вы пишете про якобы хитрость и умалчивание со стороны МЦР. Но, насколько я помню, в решении суда есть упоминание о наличии заявления заинтересованного лица с претензиями, но эти претензии не были подтверждены документально. Извините, могу ошибаться в формулировке - но по сути, суд знал о наличии заинтересованных лиц, но те не предоставили в суд своих документально оформленных претензий.
Я думаю, что ситуация была разрешена на уровне министерства культуры РФ. Насколько я понимаю, ГМВ не является самостоятельным юридическим лицом в вопросах имущественных прав - он только хранитель государственного имущества, и "заинтересованной стороной" в суде могло бы выступить государство в лице министерства культуры. Ну а министерство культуры не стало этого делать чтобы исправить свою же ошибку - ведь постановка коллекции С.Н.Рериха на государственный учёт в 1993 году была проведена с нарушением законов. И юридических, и нравственных. Таким нехитрым способом (вместо долгих судебных разбирательств) и был восстановлен статус-кво. ИМХО

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Мы, будучи поначалу бесформенной массой имели один центр – МЦР, но постепенно, из-за конфликтов и противоречий с центром, стала формироваться и крепнуть делами периферия. Стали выходить книги, создаваться фильмы, формироваться музеи, а также объединения учёного сообщества. Рериховское движение стало приобретать формы, насыщенность и содержание.

Т.е. Вы считаете это нормальным положением дел, когда переферия развивает свою деятельность впику центру? Ну, в смысле, "нам центр не нравится - будет делать всё то же самое, но без центра"...
Мне интересно, как Вы описанную ситуацию оцениваете - как норму, или как болезнь роста?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

"Наличие спора" предполагает вторую сторону, которая бы претендовала на то же имущество.

Верно.

А если вторая сторона своих претензий не высказывает? Значит и спора нет.

В том-то и дело, что ГМВ выказывал и, как я уже сказал, имеются решения судов по существующему спору. И эти решения известны МЦР, но они не удосужились довести их до сведения суда во время последнего обращения.

Вот Вы пишете про якобы хитрость и умалчивание со стороны МЦР. Но, насколько я помню, в решении суда есть упоминание о наличии заявления заинтересованного лица с претензиями, но эти претензии не были подтверждены документально.

Я уже не помню текста, но по-моему об этом упомянуло какое-то министерство, но потом не подтвердило документально. Почему - это их вопросы. ГМВ же к делу вообще не привлекался. А суд тоже молодец - сам не знает ранее принимаемых им же решений...

Извините, могу ошибаться в формулировке - но по сути, суд знал о наличии заинтересованных лиц, но те не предоставили в суд своих документально оформленных претензий.

По сути не знал, иначе обязан был бы их всех пригласить к участию в деле. А тогда узнал бы о наличии спора (что вполне могло быть документально подтверждено решениями судов) и отказал бы, предложив обратиться в исковом порядке.

Я думаю, что ситуация была разрешена на уровне министерства культуры РФ. Насколько я понимаю, ГМВ не является самостоятельным юридическим лицом в вопросах имущественных прав - он только хранитель государственного имущества, и "заинтересованной стороной" в суде могло бы выступить государство в лице министерства культуры. Ну а министерство культуры не стало этого делать чтобы исправить свою же ошибку - ведь постановка коллекции С.Н.Рериха на государственный учёт в 1993 году была проведена с нарушением законов.

Насколько я знаю, там свои интриги имеются...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Т.е. Вы считаете это нормальным положением дел, когда переферия развивает свою деятельность впику центру? Ну, в смысле, "нам центр не нравится - будет делать всё то же самое, но без центра"...
Мне интересно, как Вы описанную ситуацию оцениваете - как норму, или как болезнь роста?

Я вижу всё несколько иначе. МЦР являлось центром в вопросах имущества, в то время как изучающие Агни йогу искали прибежище и опору, некий центр, которого не было, да и нет. Некоторые возложили для себя эту функцию на МЦР и на том успокоились, а другие пришли к пониманию, что прибежищем и центром должно быть само Учение...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

... МЦР являлось центром в вопросах имущества, в то время как изучающие Агни йогу искали прибежище и опору, некий центр, которого не было, да и нет. Некоторые возложили для себя эту функцию на МЦР и на том успокоились, а другие пришли к пониманию, что прибежищем и центром должно быть само Учение...

Ну, хоть в этом вопросе у нас с Вами более-менее близкое понимание. Только я сформулировал бы чуть иначе: МЦР - центр в вопросах, так скажем, "социальной активности"; в то время, как (некоторые) изучающие Агни йогу ожидали от него руководства в вопросах индивидуального совершенствования. Т.е., грубо говоря, хотели облегчить себе поиски духовного учителя путем возложения этой функции на имеющуюся под рукой "иерархическую организацию". И последующая реакция с их стороны есть результат разочарования в своих ожиданиях.
Обе линии направления активности в Учении представлены примерно равноправно - и внешне-социальная, и духовно-индивидуальная. Тем труднее последователям провести между ними водораздел и понять различия в их "центро-пологании".

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ну, хоть в этом вопросе у нас с Вами более-менее близкое понимание. Только я сформулировал бы чуть иначе: МЦР - центр в вопросах, так скажем, "социальной активности"; в то время, как (некоторые) изучающие Агни йогу ожидали от него руководства в вопросах индивидуального совершенствования. Т.е., грубо говоря, хотели облегчить себе поиски духовного учителя путем возложения этой функции на имеющуюся под рукой "иерархическую организацию". И последующая реакция с их стороны есть результат разочарования в своих ожиданиях.

Могу согласиться с такой оценкой.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Т.е. Вы считаете это нормальным положением дел, когда переферия развивает свою деятельность впику центру? Ну, в смысле, "нам центр не нравится - будет делать всё то же самое, но без центра"...
Мне интересно, как Вы описанную ситуацию оцениваете - как норму, или как болезнь роста?

Странно как-то вы ставите вопрос. Можно подумать, что преферия создавалась в пику МЦР... А не центр ли создавал периферию, активно занимаясь так называемым распознаванием? Сколько "врагов" было ими отмечено, выявлено и выдавлено за пределы...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я вижу всё несколько иначе. МЦР являлось центром в вопросах имущества, в то время как изучающие Агни йогу искали прибежище и опору, некий центр, которого не было, да и нет. Некоторые возложили для себя эту функцию на МЦР и на том успокоились, а другие пришли к пониманию, что прибежищем и центром должно быть само Учение...

И с таким взглядом я тоже готов согласиться.