Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Мы, будучи поначалу бесформенной массой имели один центр – МЦР, но постепенно, из-за конфликтов и противоречий с центром, стала формироваться и крепнуть делами периферия. Стали выходить книги, создаваться фильмы, формироваться музеи, а также объединения учёного сообщества. Рериховское движение стало приобретать формы, насыщенность и содержание.

Т.е. Вы считаете это нормальным положением дел, когда переферия развивает свою деятельность впику центру? Ну, в смысле, "нам центр не нравится - будет делать всё то же самое, но без центра"...
Мне интересно, как Вы описанную ситуацию оцениваете - как норму, или как болезнь роста?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Т.е. Вы считаете это нормальным положением дел, когда переферия развивает свою деятельность впику центру? Ну, в смысле, "нам центр не нравится - будет делать всё то же самое, но без центра"...
Мне интересно, как Вы описанную ситуацию оцениваете - как норму, или как болезнь роста?

Я вижу всё несколько иначе. МЦР являлось центром в вопросах имущества, в то время как изучающие Агни йогу искали прибежище и опору, некий центр, которого не было, да и нет. Некоторые возложили для себя эту функцию на МЦР и на том успокоились, а другие пришли к пониманию, что прибежищем и центром должно быть само Учение...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

... МЦР являлось центром в вопросах имущества, в то время как изучающие Агни йогу искали прибежище и опору, некий центр, которого не было, да и нет. Некоторые возложили для себя эту функцию на МЦР и на том успокоились, а другие пришли к пониманию, что прибежищем и центром должно быть само Учение...

Ну, хоть в этом вопросе у нас с Вами более-менее близкое понимание. Только я сформулировал бы чуть иначе: МЦР - центр в вопросах, так скажем, "социальной активности"; в то время, как (некоторые) изучающие Агни йогу ожидали от него руководства в вопросах индивидуального совершенствования. Т.е., грубо говоря, хотели облегчить себе поиски духовного учителя путем возложения этой функции на имеющуюся под рукой "иерархическую организацию". И последующая реакция с их стороны есть результат разочарования в своих ожиданиях.
Обе линии направления активности в Учении представлены примерно равноправно - и внешне-социальная, и духовно-индивидуальная. Тем труднее последователям провести между ними водораздел и понять различия в их "центро-пологании".

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ну, хоть в этом вопросе у нас с Вами более-менее близкое понимание. Только я сформулировал бы чуть иначе: МЦР - центр в вопросах, так скажем, "социальной активности"; в то время, как (некоторые) изучающие Агни йогу ожидали от него руководства в вопросах индивидуального совершенствования. Т.е., грубо говоря, хотели облегчить себе поиски духовного учителя путем возложения этой функции на имеющуюся под рукой "иерархическую организацию". И последующая реакция с их стороны есть результат разочарования в своих ожиданиях.

Могу согласиться с такой оценкой.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

... Только я сформулировал бы чуть иначе: МЦР - центр в вопросах, так скажем, "социальной активности"; в то время, как (некоторые) изучающие Агни йогу ожидали от него руководства в вопросах индивидуального совершенствования. Т.е., грубо говоря, хотели облегчить себе поиски духовного учителя путем возложения этой функции на имеющуюся под рукой "иерархическую организацию". И последующая реакция с их стороны есть результат разочарования в своих ожиданиях.
Обе линии направления активности в Учении представлены примерно равноправно - и внешне-социальная, и духовно-индивидуальная. Тем труднее последователям провести между ними водораздел и понять различия в их "центро-пологании".

Нет никакого сомнения, что есть, полагаю, много взглядов на положение вещей. Но есть некие доминанты.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Я вижу всё несколько иначе. МЦР являлось центром в вопросах имущества, в то время как изучающие Агни йогу искали прибежище и опору, некий центр, которого не было, да и нет. Некоторые возложили для себя эту функцию на МЦР и на том успокоились, а другие пришли к пониманию, что прибежищем и центром должно быть само Учение...

И с таким взглядом я тоже готов согласиться.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Т.е. Вы считаете это нормальным положением дел, когда переферия развивает свою деятельность впику центру? Ну, в смысле, "нам центр не нравится - будет делать всё то же самое, но без центра"...
Мне интересно, как Вы описанную ситуацию оцениваете - как норму, или как болезнь роста?

Странно как-то вы ставите вопрос. Можно подумать, что преферия создавалась в пику МЦР... А не центр ли создавал периферию, активно занимаясь так называемым распознаванием? Сколько "врагов" было ими отмечено, выявлено и выдавлено за пределы...

[АлексУ]

Сообщение от migrant

Странно как-то вы ставите вопрос. Можно подумать, что преферия создавалась в пику МЦР... А не центр ли создавал периферию, активно занимаясь так называемым распознаванием? Сколько "врагов" было ими отмечено, выявлено и выдавлено за пределы...

Хм, т.е. под "переферией" Вы понимаете всех "выдавленных за пределы"? Я понимаю переферию несколько шире, не основываясь на предложенном Вами признаке.

Кстати, недавно прочитал сборник писем Н.К.Рериха "Дерзайте", под редакцией А.Н.Анненко. Письма Николая Константиновича к Шибаеву (в основном) и к Кардашевскому. Вот тоже два примера "выдавленных за пределы"... Поэтому, извините, считать данный признак определяющим для понятия "переферия" я считаю неправильным. Давайте будем рассматривать нормальную переферию.

[Андрей Пузиков]

Кто тут еще сомневается в том, что МЦР защищает свой товарный знак, а не Знамя Мира?!

[Редна Ли]

Недавно наткнулся на изображения буддийского символа "Трех Драгоценностей":







На буддистов тоже можно прокурору жаловаться...

[Чантор]

Сообщение от Редна Ли

На буддистов тоже можно прокурору жаловаться..

Ну да, - “... есть только два выхода - или я её веду в загс, либо она ведёт меня к прокурору”

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

На буддистов тоже можно прокурору жаловаться...

Буддисты не организуют рассылку подметных писем с обвинениями МЦР во всех смертных грехах. И не поливают МЦР грязью везде, где удастся.

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

Буддисты не организуют рассылку подметных писем с обвинениями МЦР во всех смертных грехах. И не поливают МЦР грязью везде, где удастся.

Правильно, поэтому эти наезды МЦР на Пузикова выглядят скорее как сведение счетов, чем как борьба за чистоту идеалов.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Буддисты не организуют рассылку подметных писем с обвинениями МЦР во всех смертных грехах. И не поливают МЦР грязью везде, где удастся.

А практики Живой Этики не мстят

[mika_il]

Сообщение от Андрей Пузиков

Кто тут еще сомневается в том, что МЦР защищает свой товарный знак, а не Знамя Мира?!

Письмо, которое Вы приводите вообще нонсенс с позиций логики. Здесь МЦР пытается одновременно быть и не-коммерческим общественным объединением (с собственной символикой) и коммерческой организацией (с товарным знаком, индивидуализирующим товар).

А у Вас есть копии названных свидетельств? Что там все-таки закреплено за МЦР? Неужели всё сразу? (Хотя... У нас часто законы трактуются в обход логики.)

[Андрей Пузиков]

Сообщение от mika_il

Письмо, которое Вы приводите вообще нонсенс с позиций логики. Здесь МЦР пытается одновременно быть и не-коммерческим общественным объединением (с собственной символикой…

Юридически МЦР – некоммерческая организация, но никакой символики официально за МЦР не зарегистрировано. Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков. Символика общественных организаций регистрируется Минюстом, в то время, как товарные знаки регистрируются Роспатентом.

Сообщение от mika_il

… и коммерческой организацией (с товарным знаком, индивидуализирующим товар).

Некоммерческая организация так же имеет право иметь свой товарный знак, как в данном случае МЦР. Просто некоммерческая организация обязана все доходы от продаж товаров и услуг направлять исключительно на уставные цели.

Сообщение от mika_il

А у Вас есть копии названных свидетельств? Что там все-таки закреплено за МЦР? Неужели всё сразу? (Хотя... У нас часто законы трактуются в обход логики.)

В данной теме все есть, но, к сожалению, ее забалтывают сторонними разговорами, возможно специально, чтобы трудно было читателям увидеть суть. Информация о патентах на товарные знаки является общедоступной на сайте Роспатента. Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь:
http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

[mika_il]

Сообщение от Андрей Пузиков

Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков.

Совершенно верно. И соответственно различать законодательный регламент, отделяющий одно от другого.

Сообщение от Андрей Пузиков

Некоммерческая организация так же имеет право иметь свой товарный знак, как в данном случае МЦР.

Я не юрист, но с позиции здравого смысла это исключено. Полагаю, что законом исключено также. Просто вероятно не было прецедента, когда бы было дано соответствующее толкование. Вы ссылаетесь на норму - не запрещено, значит разрешено. Я рассматриваю в строгом регламенте - некоммерческая деятельность исключает коммерческую деятельность. Поэтому коммерческие организации защищаются одними законами, а не-коммерческие - другими. А здесь - уже высказался - МЦР пытается сидеть на двух стульях, что свидетельствует далеко не в пользу здравого смысла этой организации.

Сообщение от Андрей Пузиков

Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь: http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

Привлёк внимание п.35. Слова "реклама" и "изучение рынка" свидетельствуют, что речь идет о торговой рекламе.

Вы меня извините, но исходя из фактов МЦР либо все-таки коммерческая организация, либо предоставила в соответствующие инстанции заведомо ложную информацию о направлении своей деятельности. Запутать в юридических тонкостях кого угодно можно. Но здравый смысл всегда останется здравым смыслом.

[АлексУ]

Сообщение от Андрей Пузиков

Юридически МЦР – некоммерческая организация, но никакой символики официально за МЦР не зарегистрировано. Надо различать символику общественных организаций от товарных знаков. Символика общественных организаций регистрируется Минюстом, в то время, как товарные знаки регистрируются Роспатентом.

Вот информация с официального государственного портала: "В разделе «Информация о регистрации эмблем некоммерческих организаций, символики общественных объединений» обеспечивается возможность поиска информации о зарегистрированных в Минюсте России эмблемах некоммерческих организаций, символике общественных объединений в автоматическом режиме." Заходим в указанный раздел и осуществляем поиск зарегистрированной Минюстом символики МЦР по наименованию "Международная общественная организация "Международный центр Рерихов". Результаты поиска показывают, в частности, что за МЦР зарегистрирована эмблема "Знамя Мира" в цветном и черно-белом вариантах.

Сообщение от Андрей Пузиков

Информация о патентах на товарные знаки является общедоступной на сайте Роспатента. Копии патентов МЦР можете посмотреть здесь:
http://zovnet.ru/forum/viewtopic.php?p=2099#p2099

В указанных по ссылке патентах написано: "Товарные знаки, знаки обслуживания" и указан весьма вместительный перечень культурно-просветительных мероприятий, приоритет проведения которых под Знаменем Мира принадлежит МЦР, например, "организация культурно-просветительных мероприятий, организация и проведение семинаров, конференций, симпозиумов, выставок культурно-просветительного назначения..." Враги МЦР почему-то стараются этого в указанных патентах не замечать и называть Знамя Мира "товарным знаком МЦР", а не, хотя бы, "знаком обслуживания МЦР". Я уж не говорю про "символика МЦР". Наверное, этим они хотят побольнее "высечь" Знамя Мира и закрепить в сознании их читающих, что отныне Знамя Мира - "товарный знак", и ничто иное.

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

...Хм, т.е. под "переферией" Вы понимаете всех "выдавленных за пределы"? ....

В данном случае я считаю периферией все то, что выходит за рамки МЦР.

ПЕРИФЕРИЯ | Толковый словарь Даля


ж . греч. окружность, окраина округлой плоскости, или вообще все части, или полоса, более удаленные от средины. Периферический, к окраине относящ.