Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Прямо с облаков падаешь и перестаёшь верить, что всё это имеет отношение к Учению, которое я знаю.

Мне кажется, что жить на облаках Учением не заповедано.

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что жить на облаках Учением не заповедано.

Вот и спустили оттуда.
Вы как-то рассуждаете про Учение отстранённо, со строны. Лично я чувствую "внутри", для меня оно никогда не означало усадьбы. Оно - комплекс сильнейших идей для нашего времени, т.е. времени Отбора и затем Строительства.

Вполне могу согласиться, что и музеи нужны. С детства сама приобщилась. Но музейные работники как могут вести других в их злободневых исканиях? Для меня вопрос. Будте больше, чем хранители усадеб!

[irene]

Ладно, спорить я не собираюсь. Но не понимаю, что тут на стольких страницах говорилось, не отстаивался ли МЦР как преемник Рерихов. Если он преемник, то его функции должны быть неизмеримо шире.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Вот и спустили оттуда.

Ну значит это действительно были облака, раз так легко рассеялись

Сообщение от irene

Будте больше, чем хранители усадеб!

Считать себя больше и быть на самом деле больше - это две большие разницы.

Сообщение от irene

не отстаивался ли МЦР как преемник Рерихов. Если он преемник, то его функции должны быть неизмеримо шире.

Не думаю, что преемник. Скорее как хранитель и в какой-то мере продолжатель определенного направления. Что бы быть преемником Рерихов надо обладать таким же творческим потенциалом, какой был у Рерихов. Такого в МЦР не наблюдается.

[irene]

Сообщение от Редна Ли

в какой-то мере продолжатель определенного направления.

Согласна! А о чём тогда были споры?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Редна Ли

Ну значит это действительно были облака, раз так легко рассеялись

Ну да, облака моего представления о некоторых вещах в России, но не об Учении, конечно.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

А о чём тогда были споры?

Ну это же всего лишь мое личное мнение. А спорят тут еще и другие участники, и у каждого свое личное мнение

[Редна Ли]

Сообщение от irene

облака моего представления о некоторых вещах в России

"Умом Россию не понять..." (с)

[Iris]

Сообщение от irene

Лично я чувствую "внутри", для меня оно никогда не означало усадьбы.

НКР всегда мечтал о своем музее на Родине. Юрий Николаевич в полном смысле этого слова пожертвовал своей жизнью для этого и ему не удалось этого добиться. Святослав Николаевич "пробивал" этот музей ТРИДЦАТЬ лет. Вы действительно полагаете, что они не "чувствовали "внутри" и заботились о внешнем?

[Редна Ли]

Сообщение от Iris

НКР всегда мечтал о своем музее на Родине. Юрий Николаевич в полном смысле этого слова пожертвовал своей жизнью для этого и ему не удалось этого добиться. Святослав Николаевич "пробивал" этот музей ТРИДЦАТЬ лет. Вы действительно полагаете, что они не "чувствовали "внутри" и заботились о внешнем?

Потребители чужого творчества редко понимают чаяния самих творцов. Они ждут от них чего-то сами не зная чего. См. стихотворение Пушкина "Поэт и толпа":

Тебе бы пользы всё — на вес
Кумир ты ценишь Бельведерский.
Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!.. так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

[irene]

Нет, я не против музея и музеев вообще и уже сказала об этом. Не понимаю, как получилось,что такие разногласия возникли? Музей - это одно, а он же в качестве руководящей силы РД - это другое. Не против, чтобы он и руководил РД, если есть такие силы. А пока не понимаю, о чём тут столько страниц исписано? Это - вообще стало больной темой. Её не касалась, т.к. не в состоянии судить издалека. Но всё же жизнь заставляет приблизиться к пониманию: какую позицию занять?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Редна Ли

Тебе бы пользы всё — на вес Кумир ты ценишь Бельведерский. Ты пользы, пользы в нем не зришь. Но мрамор сей ведь бог!.. так что же? Печной горшок тебе дороже: Ты пищу в нем себе варишь.

А к кому относите это потребительство?

[Редна Ли]

Сообщение от irene

А к кому относите это потребительство?

Я вижу четыре градации в этом процессе.

1. Творцы, их очень мало.
2. Хранители, меценаты, помошники... Их больше, но тоже мало. Рерих очень ценил таких людей.
3. Понимающие зрители. Люди, которые могут устанавливать духовный контакт с творцом через его произведения и понять эти произведения. Они тоже необходимы. Но это уже уровень потребительства. От них ожидается переход на второй уровень. Об этом много написано в книге Рериха "Пути благословения".
4. Равнодушные зрители, толпа...

Я имел в виду скорее третью категорию.

[paritratar]

Сообщение от irene

пока не понимаю, о чём тут столько страниц исписано? Это - вообще стало больной темой. Её не касалась, т.к. не в состоянии судить издалека. Но всё же жизнь заставляет приблизиться к пониманию: какую позицию занять?

а вы постарайтесь понять=знать... Пожалуйста, задавайте вопросы и по возможности определяйтесь. Рерихи были практичными людьми и не зря создавали музей-усадьбу, роль которого вы стараетесь умалить. Дух и материя едины.

[irene]

Сообщение от manihara

а вы постарайтесь понять=знать... Пожалуйста, задавайте вопросы и по возможности определяйтесь. Рерихи были практичными людьми и не зря создавали музей-усадьбу, роль которого вы стараетесь умалить. Дух и материя едины.

На данный момент наиболее практично идти своим путём, а не тратить драгоценнейшее время на разборки. Время расставит по местам. Всё равно сейчас понять невозможно. Умалять усадьбу не собираюсь, но и затмевать ею значение Учения также. Задавать же вопросы мне показалось бесполезным. У меня есть свой неприятный осадок от некоторых вещей в МЦР, но не хочу заострять и так острые споры.

Кстати, если смогу - помогу. Владыке в лице МЦР. Потому что Ему служить хочу, а не просто МЦР. Но отвернусь от ЛЮБОГО, если он отвернётся от Владыки...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от manihara

Все восставшие против авторитетов

о чём Вы, уважаемый?

[paritratar]

Сообщение от irene

На данный момент наиболее практично идти своим путём, а не тратить драгоценнейшее время на разборки.

так всегда было...

Сообщение от irene

Умалять усадьбу не собираюсь, но и затмевать ею значение Учения также.

в Гранях АЙ сказано, что картины Рериха есть контейнеры света. Возможно, по системе Кирлиан это будут исследовать. Также все вещи Рерихов содержат в себе наслоение их психической энергии, а некоторые даже Вел. Вл. Вот и осмысливайте...
Какая разница, где они содержатся и кто ими владеет?! Вы, последователь ЖЭ, постарайтесь взять всю пользу от этого наслоения психической энергии.

Сообщение от irene

У меня есть свой неприятный осадок от некоторых вещей в МЦР, но не хочу заострять и так острые споры.

хорошо бы сосредоточить свое внимание на Главном, а именно на предметах и вещах в личном пользовании Рерихов. Все остальное второстепенно.

Сообщение от irene

Кстати, если смогу - помогу. Владыке в лице МЦР. Потому что Ему служить хочу, а не просто МЦР. Но отвернусь от ЛЮБОГО, если он отвернётся от Владыки...

Исполняя Волю Его вы Ему и поможете.

Сообщение от irene

о чём Вы, уважаемый?

о том же, об авторитетах. В Гранях АЙ сказано, что определенные люди являются звеньями Иерархии Света. Не признавая их, в Иерархию не включишься. Для меня ясно, что ЛВШ не случайный человек в РД. Не утверждаю, что она Звено. Не знаю. Но собственные размышления должны приводить к каким-то выводам.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Я с радостью бы её сменил, но, к сожалению, это зависит не только от меня. Предложите это и остальным.

Ну, например, можно в своих сообщениях "понижать градус" дискуссии, а не поддерживать его вблизи точки кипения. Я это отношу ко всем участникам дискуссии.

Сообщение от Кайвасату

Продолжатели дел - на мой взгляд совсем не отражает сути. Дела Рерихов были намного шире и важнее, чем вся деятельность МЦР и лично ЛВШ, поэтому тут явное несоответствие.
Хранители Наследия.- могу согласиться, но правда тогда требует уточнения содержание термина "наследие".

Сообщение от Кайвасату

А есть ли эта приемственность? Претензия на ее существование определенно есть, но вот есть ли она сама и между кем она выстроена?

Сообщение от Лотос

Давайте посмотрим шире. Кроме того, что Рерихам иногда приходилось решать разные вопросы имущественного характера, Они писали картины, передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы, вели активную переписку с народом, активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества и т.д.

Хорошо, давайте попробуем посмотреть шире на деятельность МЦР. Тогда, я надеюсь, будет понятнее - в чём состоит преемственность.

1. Деятельность в сфере искусства. Рерихи писали картины. МЦР картин не пишет. Но МЦР сфокусировал в своих руках большУю часть этих картин и занимается их популяризацией - постоянная выставка в своём Музее, постоянные передвижные выставки по регионам России и СНГ, виртуальный тур по залам Музея на своём сайте, двухтомный каталог картин из фондов Музея, плюс его отражение на своём сайте.
Продолжатели дел? Несомненно. Суть, как художественного творчества Рерихов, так и художественно-популяризаторской деятельности МЦР - донести до людей идеи Живой Этики, выраженные в художественном творчестве, и просто Красоту образов. И создание комплексного Музея, в том числе художественного творчества Рерихов, в этом свете является естественным и логичным продолжением дел Рерихов. Сами Рерихи к этому стремились - к созданию Музея творчества, в первую очередь, Н.К.Рериха.
Кроме этого, МЦР находит и поддерживает тех представителей художественного творчества, чьё направление созвучно космическому мироощущению, а значит и художественному творчеству Рерихов. Я имею ввиду постоянные сменные выставки художников-космистов в залах Музея имени Н.К.Рериха. Т.е. это есть поиск в современном художественном творчестве созвучной Рерихам линии - а значит её развитие.

2. Рерихи "передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы". МЦР занимается публикацией архива семьи Рерихов. В том числе переизданием книг Учения. Ведётся огромная работа по популяризации научно-философского наследия Рерихов. В том числе, проводятся научно-общественные конференции и семинары, на которых идеи Живой Этики вводятся в научный оборот и идёт осмысление и развитие этих идей. Осмысление и развитие идей Живой Этики также проводится в философских трудах ряда близких МЦР учёных. МЦР консолидирует творческие усилия этих учёных, объединив их в ОНЦКМ, поощряет их деятельность, пусть небольшой, денежной премией. Я уж не говорю про огромный вклад в этот процесс философского осмысления со стороны Л.В.Шапошниковой лично.
Продолжатели дел? Несомненно.

3. Рерихи "активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества". МЦР также активно участвует, что видно и из первых двух пунктов моего ответа, и из следующего (по Пакту Рериха). МЦР сотрудничает с сотнями музеев России и СНГ. МЦР издаёт культурно-просветительский журнал, в котором отражает, в том числе, важные даты, события в культурной жизни Москвы и России, даёт обзорные статьи по истории и проблемам развитияразличных культурных учреждений России. Все эти статьи - результат тесного сотрудничества с этими культурными учреждениями, деятелями культуры. МЦР состоит и активно участвует в деятельности нескольких крупнейших международных организаций - ИКОМ, Европа Ностра, общественные структуры ООН (см. "шапку" на сайте МЦР). Общий круг сложившегося сотрудничества можно посмотреть на сайте МЦР - http://www.icr.su/rus/cooperation/ В том числе, там указан большой список рериховских организаций, координирующих свою деятельность вокруг МЦР. И с которым МЦР "ведёт активную переписку", и просто живое общение.

4. Широкое поле для участия в культурно-просветительской жизни общества даёт деятельность МЦР по продвижению идей Пакта Рериха. Созданы большие выставки фотографий и документов, посвященные истории создания и развития идей Пакта Рериха в наши дни, которые проводились и в ООН (уже несколько раз), и в ЮНЕСКО, и путешествовали по разным странам мира и, как сопровождение передвижных выставок картин, по России и СНГ (в сокращенном виде). Проводились и проводятся различные акции (как, например, большая акция "Знамя Мира в космосе") и конференции, посвященные идеям Пакта Рериха, выставки, посвященные вопросам сохранения культурного наследия в мире, и т.п. Деятельность в этом направлении ведётся очень большая, и в этом МЦР также является продолжателем дел Рерихов.

5. Кроме того, не стоит забывать, что С.Н.Рерих передал МЦР не только имущество, но и определенные права. Например, исключительное право на "самостоятельное решение вопросов по изданию, переизданию, комментированию и иному публичному использованию наследия, в том числе писем и архивов" - http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_5_3.htm Подобное право С.Н.Рерих передал МЦР и на символику, "использовавшуюся семьей Рерихов".

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов. Уполномоченным на это С.Н.Рерихом. Не знаю, это ли Вы подразумеваете под термином "иерархическая преемственность". Но перечисленные дела выходят далеко за рамки деятельности "завхоза".

Сообщение от Лотос

Поэтому если МЦР честно скажет - "наша задача только сохранить имущество и мы продолжаем только хозяйственные дела Рерихов", то и претензий к МЦР никаких не будет.

Что Вы подразумеваете под "хозяйственными делами Рерихов"?
Не умаляете ли Вы таким определительным значимость дел Рерихов?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов.

Мне кажется, что тут можно привести некоторую аналогию.

Допустим некий ученый открыл новый закон природы и описал его в виде формул. После этого это его открытие начинают использовать инженеры в своих разработках. Такое в жизни происходит очень часто. Можно ли инженеров назвать преемниками дела того ученого, который открыл закон и поставить его и их на одну планку? Врядли. Нужны и полезны ли эти инженеры? Конечно.

МЦР в данном случае как раз играет роль такого учреждения, которое использует достижения Рерихов. Ставить МЦР и Рерихов на одну планку нельзя, это разные уровни...

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Мне кажется, что тут можно привести некоторую аналогию.
...
МЦР в данном случае как раз играет роль такого учреждения, которое использует достижения Рерихов. Ставить МЦР и Рерихов на одну планку нельзя, это разные уровни...

Мне кажется, аналогия не совсем соответствует ситуации. Мне ближе представляется аналогия с выдающимся философом, создавшим новое направление в философии, и тем, что называется философской школой его последователей. Философ создаёт нечто принципиально новое, даёт направление целому потоку мысли. Его приемник (приемники) занимаются осмыслением, популяризацией, оформлением в определенную структуру мысли и некоторым развитием этого нового философского направления - в определенных границах и рамках, заданных основателем философской школы.
Можно ли назвать его последователей-философов приемниками и продолжателями дел? Я считаю, что несомненно можно. Хотя уровни, согласен, разные. Это как понижающий напряжение трансформатор: напряжение ниже, но есть преемственность - ток течёт из того же источника.

Добавлено через 8 минут
В качестве исторического примера моей аналогии могу привести Платона. Он создал свою философскую школу, в которой обучались умению философски мыслить несколько поколений греков. В этой школе была преемственость философов, её возглавлявших после смерти Платона. Большинству не-философов их имена вряд ли что-нибудь сукажут - но в истории философии их имена и идеи отмечены. Это помимо того, что они популяризировали идеи Платона. Затем было возрождение идей этой школы в неоплатониках, чьи имена нам известны уже более - Аммоний Сакас, Плотин, в какой-то мере Ориген.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Мне кажется, аналогия не совсем соответствует ситуации. Мне ближе представляется аналогия с выдающимся философом, создавшим новое направление в философии, и тем, что называется философской школой его последователей...

Получится правильно, если считать, что Рерихи дали только философию. Но тогда аспект йоги выпадает. МЦР ведь далек от йогической практики как таковой. Может быть этот аспект уже и не так важен в текущей обстановке, не знаю... Может быть сейчас приоритет именно на философском аспекте, как наиболее реальном в практическом смысле. Но тем не менее, какой либо приемственности в этом плане я не вижу.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Получится правильно, если считать, что Рерихи дали только философию. Но тогда аспект йоги выпадает. МЦР ведь далек от йогической практики как таковой. Может быть этот аспект уже и не так важен в текущей обстановке, не знаю... Может быть сейчас приоритет именно на философском аспекте, как наиболее реальном в практическом смысле. Но тем не менее, какой либо приемственности в этом плане я не вижу.

А в чём Вы видите йогическую практику? Разве она возможна в рамках какой-либо организации? И может ли она быть целью какой-либо организации, основанной на принципах Агни Йоги? Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под преемственностью в йогической практике (на уровне организаций, а не неких индивидуальностей)?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ну, например, можно в своих сообщениях "понижать градус" дискуссии, а не поддерживать его вблизи точки кипения. Я это отношу ко всем участникам дискуссии.

Я не совершенен и на этом форуме не всегда могу реагировать равновесием на астральные всплески, да ведь и доходит быстрее, когда отвечаешь в том же духе... Но если все постараются снизить градус (хотя некоторые под этим понимают переход на дусмысленные и формально культурные фразы), то это вполне доступно - за мной дело не станет.

Хорошо, давайте попробуем посмотреть шире на деятельность МЦР. Тогда, я надеюсь, будет понятнее - в чём состоит преемственность.

Уже не совсем о том, о чем шел разговор.
Вопрос не столько в том, что включает деятельность МЦР, соклько в том, что НЕ включает.
А преемственность имелась в виду именно Иерархическая в отношении ЛВШ.

1. Деятельность в сфере искусства. Рерихи писали картины. МЦР картин не пишет. Но МЦР сфокусировал в своих руках большУю часть этих картин и занимается их популяризацией - постоянная выставка в своём Музее, постоянные передвижные выставки по регионам России и СНГ, виртуальный тур по залам Музея на своём сайте, двухтомный каталог картин из фондов Музея, плюс его отражение на своём сайте.
Продолжатели дел? Несомненно.

Ну, если для Вас творчество тождественно восхищению и популяризации творчества, тогда да - для Вас.

2. Рерихи "передали людям Учение Живой Этики, писали научно-философские работы". МЦР занимается публикацией архива семьи Рерихов. В том числе переизданием книг Учения. Ведётся огромная работа по популяризации научно-философского наследия Рерихов. В том числе, проводятся научно-общественные конференции и семинары, на которых идеи Живой Этики вводятся в научный оборот и идёт осмысление и развитие этих идей. Осмысление и развитие идей Живой Этики также проводится в философских трудах ряда близких МЦР учёных. МЦР консолидирует творческие усилия этих учёных, объединив их в ОНЦКМ, поощряет их деятельность, пусть небольшой, денежной премией. Я уж не говорю про огромный вклад в этот процесс философского осмысления со стороны Л.В.Шапошниковой лично.
Продолжатели дел? Несомненно.

Рерихи являлись исследователями человеческих возможностей, исследователями применения Агни-йоги в жизни каждого дня, описывали свой опыт. Разве ЛВШ или МЦР создает подобные работы?
А популяризация уже написанного и творчество - опять вещи немного разные.

3. Рерихи "активно участвовали в культурно-просветительской жизни общества". МЦР также активно участвует, что видно и из первых двух пунктов моего ответа, и из следующего (по Пакту Рериха). МЦР сотрудничает с сотнями музеев России и СНГ. МЦР издаёт культурно-просветительский журнал, в котором отражает, в том числе, важные даты, события в культурной жизни Москвы и России, даёт обзорные статьи по истории и проблемам развитияразличных культурных учреждений России. Все эти статьи - результат тесного сотрудничества с этими культурными учреждениями, деятелями культуры. МЦР состоит и активно участвует в деятельности нескольких крупнейших международных организаций - ИКОМ, Европа Ностра, общественные структуры ООН (см. "шапку" на сайте МЦР). Общий круг сложившегося сотрудничества можно посмотреть на сайте МЦР - http://www.icr.su/rus/cooperation/ В том числе, там указан большой список рериховских организаций, координирующих свою деятельность вокруг МЦР. И с которым МЦР "ведёт активную переписку", и просто живое общение.

С кем-то дружит, а у кого-то и картины забирает, считая их своими...

5. Кроме того, не стоит забывать, что С.Н.Рерих передал МЦР не только имущество, но и определенные права.

Не стоит забывать, что С.Н.Рерих не передавал МЦР ровным счётом НИЧЕГО!

Вполне допускаю, что деятельность семьи Рерихов была в чем-то шире и разнообразнее деятельности МЦР - но в перечисленных пунктах, на мой взгляд, МЦР является достойным преемником и продолжателем дел Рерихов. Уполномоченным на это С.Н.Рерихом. Не знаю, это ли Вы подразумеваете под термином "иерархическая преемственность". Но перечисленные дела выходят далеко за рамки деятельности "завхоза"

Немножко выходит, но не сильно
Конечно под иерархиченской рпиемтсвенностью я понимал иное и не понимаю, как можно было этого не понять.
Что до Рерихов, то я имел в виду разницу в том, что они практиковали и популяризировали Агни-йогу, а МЦР имеет дело в основном с имуществом. Кто там может назвать себя опытным практиком Агни-йоги? Назовите его? Может быть хулительница Блаватской и неуспешная губительница всех научных исследований, независимых от МЦР, в сфере Рериховского наследия?

Елена Рерих избрала три цели своей деятельности еще до воплощения:
1) вооружение человека мощью воздуха (психической энергией)
2) движение женщин - средина величия женского начала
2) единение и очищение религий
Что делается МЦР по каждому из этих направлений?
Рерихи очищали пространство одним своим присуствием, они по заданию Учителей закладывали магниты в ходе экспедиции, имеющие роль для будущей России. Разве в этом они могут быть сравниваемы по важности с МЦР?