Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Вряд ли у старших Рерихов могли быть упоминания про ЛВШ. А СНР свое отношение обозначил, хотя врядли он бы стал определять степень ее ученичества и вообще наличие оной степени...

Да, я вот тоже засомневался и хотел спросить - какие записи про ЛВШ есть у старших Рерихов?

[АлексУ]

Сообщение от irene

Так хочется изучать Учение, не говоря о применении. Кто знает, когда эта возможность будет отнята или из-за Прихода, или из-за отхода туда. Ведь всё это отнимает силы и время и останемся с пустыми руками не сделав того, что могли бы.

Доброжелательное обсуждение помогает лучше понять Учение. Но только доброжелательное... К сожалению, у нас всех слишком разное понимание и Учения, и путей Его применения, и конкретных жизненных примеров. Оттого обсуждение очень часто скатывается в перепалку. Вы правы.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Тут типо намек на то, что те, кто обладают достаточным уровнем чувствознания, для тех с ЛВШ всё понятно Тогда обладающие достаточным уровнем должны с помощью этого уровня понимать, что чужое чувствознание не имеет для других никакой силы и не может являться основанием ни для чего, кроме слепой веры.
Вот Вам одно говорит чувствознание, а мне совершенно другое относительно ЛВШ: и что с этим прикажите делать?

Давая ответы на эти вопросы я расчитываю всё же получить испрашиваемые доказательства! Хотя та же интуиция мне подсказывает, что зря на это надеюсь

Спасибо за честные ответы.
Конечно, Махатмы умеют хорошо хранить Своих сотрудников, и форум и книги Агни Йоги кроме последователей Живой Этики читают и противоположные люди, не только нейтральные.
Пожалуйста, обратите внимание, что во всей Агни Йоге только два Дхармических Имени: это Упасика и Урусвати. Остальные Имена Махатм и других воплощённых Сотрудников даны символически, в основном одной буквой. Великие Учителя в книгах названы так, как их во время инкарнации называли люди.
Демонстрация доказательств до завершения инкарнации, как Вам известно по истории человечества, бывает в редких случаях, обусловленная Высшей необходимостью. К счастью, такой момент пока не наступил.
Между прочим, в этой связи прийдётся вначале вспомнить состояние Рериховской организации в Америке. Думаю, Вы меня понимаете.

[Восток]

Сообщение от леся д.

что во всей Агни Йоге только два Дхармических Имени: это

А что такое Дхармичность имени? Остальные значит - не Дхармические... И где об этом можно почитать?

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

Вот и следует понять, что деятельность МЦР не связана и никогда не была связана с практикой Агни-йоги.

Это совершенно беспочвенный вывод из выше сказанного и не логичный.
К какой в таком случае, по-Вашему, практике принадлежит МЦР???

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Восток

А что такое Дхармичность имени? Остальные значит - не Дхармические... И где об этом можно почитать?

Подход к эзотерическому понятию Дхарма, не имеющему аналогов в славянских, романских и др. языках, может быть следующий:
- Праведность,
- функция, работа, предназначение,
- духовный Путь,
- отличительная особенность,
- Долг (самый распространённый в литературе перевод слова),
- вид инструмента Единосущного.
Дхармическое Имя - это имя индивидуальности, а не личности.
О Дхарме можно найти достаточно опубликованного в Первоисточниках Индуизма. Пример: разговор Рамы и Ситы перед кражей Ситы Раваной, т.е. перед уходом на Ланку: Рама сообщает Сите о том, что Агни объединяет Дхарму Рамы и Ситы, поэтому Агни - истинная природа Ситы - с Ней всегда и везде. [вкратце из Рамаяны]

[rigzen]

Сообщение от АлексУ

Да, я вот тоже засомневался и хотел спросить - какие записи про ЛВШ есть у старших Рерихов?

При внимательном прочтении 9-го тома писем Е.И.Рерих можно обратить внимание на несколько интересных фрагментов, которые были адресованы С.Н.Рериху

Новый друг подойдет с большим интересом и к Учению. Пошлю тебе еще одну копию нового издания «Агни Йоги». Книга пригодится для лучшего человека. Сохрани ее со священными предметами. Конечно, встреча, как всегда, оявится неожиданной. Очень радуюсь новому Другу.

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих
24 июня 1954 г.

Любимый, родной мой Светуня, так радуюсь, получая твои весточки. Мои мысли, мое сердце с тобою, родной, и по-прежнему, даже еще определеннее, знаю о твоем успехе во всех делах. Беседа в Дели будет иметь последствие позже, и Друг ожидаемый уявится очень скоро, может быть, в Бангалоре у Майсора. Ярый – поклонник твоего искусства и будет тебе преданным сотрудником во всем! Возможно, что он из тех прекрасных душ, которые посылаются Светлыми Силами в помощь своим ближайшим сотрудникам и ученикам, когда они проводят особо полезные задания и закладывают основы для целения человечества. Итак, в добрый час, родной, строй и защищай свои права.

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
6 июня 1955 г

.

В 1968 году Л.В.Шапошникова впервые встретилась со Святославом Николаевичем Рерихом в Бангалоре. Более двадцати лет их связывала добрая дружба. Святославу Николаевичу Рериху импонировала увлеченность Людмилы Васильевны Индией, ему были интересны написанные ею книги.
Позже, в 1992 году в обращении С.Н.Рериха к рериховским обществам России и других независимых государств будет сказано

Людмила Васильевна остается по-прежнему моим доверенным лицом, и прошу вас всех это учитывать.

С.Н.Рерих

Те, кто внимательно читал и анализировал одну из книг ЖЭ, должны были обатить внимание на один интересный момент..

Самое ужасное явление есть отрицание данных Указаний. На пути к явленному Братству нужно понять, что Высший Иерарх имеет своих доверенных. Потому никто не должен отрицать данное Нашими доверенными; иначе недоступны высшие ступени.

Иерархия 27

Высший Иерарх, через С.Н. Рериха такого доверенного нашел в лице нового Друга Л.В.Шапошниковой.

[irene]

Сообщение от rigzen

Высший Иерарх, через С.Н. Рериха такого доверенного нашел в лице Друга Л.В.Шапошниковой.

И что конкретно из этого следует теперь?

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

При внимательном прочтении 9-го тома писем Е.И.Рерих можно обратить внимание на несколько интересных фрагментов, которые были адресованы С.Н.Рериху......

Вполне может быть, но поскольку имя не названо, то возможны различные толкования, особенно в среде противников.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Вполне может быть, но поскольку имя не названо, то возможны различные толкования, особенно в среде противников.

Если "различные толкования" идут от интеллекта и рассудка, то безусловно они могут быть различные. Но если быть внимательным и обладать хоть в малой степени интуицей то сомнений по поводу того, что я сказал не возникнет.

[paritratar]

Сообщение от Пандора

Есть еще третий путь - сказать:"Где я и где МЦР"? И трудиться самоходом в том месте, где ты есть, , а дальше, на тонких планах начинают выстраиваться Иерархиские отношения. И лишь потом, сто лет спустя, , придет осознание отношений. Так что самоходы опять выигрывают.

я об этом третьем пути и сказал, приведя пример как бы, возможно, поступили Рерихи в наше время в наших условиях...

[Редна Ли]

Сообщение от rigzen

Но если быть внимательным и обладать хоть в малой степени интуицей то сомнений по поводу того, что я сказал не возникнет.

Интуицию к делу не пришьешь... Хотя я тоже думаю, что так оно и произошло. Вообще, в таких делах случайностей не бывает по моему мнению, так же как и выбор усадьбы Лопухиных был отнюдь не случайным. И появление Мастер-Банка и многое другое являются частями одного заранее продуманного на много лет вперед плана...

[paritratar]

Сообщение от migrant

Хотите, чтобы Владыка пришёл и все за вас сделал? Так не бывает.

да на этом СОБЫТИИ построена вся человеческая история. А ты говоришь не бывает... Прихода все ждут, к нему готовятся тысячелетиями, возможно...

[Серёга]

Сообщение от Iris

[
Плоды этой - обсуждение ситуации с обменом письмами между МЦР и Пузиковым. ...

Да. В жизни. Каждый из нас в реальной жизни что-то (иногда значительное) делает. В соответствии с убеждениями.
Форум - трибуна, площадка для обсуждения, обмена информацией, как и вытекает из самого понятия "форум"..

Т.е., я так понял, что "плоды" форумов вызревают за его стенами, но его обсуждения могут влиять на те убеждения, которые людьми руководят в их делах?
К примеру, плодом этого обсуждения могло случиться принятие в жизни одной из "спорящих" сторон позиции другой, т.е. смена её убеждения, или смена убеждений обеих сторон.
А так как непосредственные участники спора в нашей дискуссии не участвуют, то и плодов нам, увы, не видать.

[rigzen]

Сообщение от Редна Ли

Интуицию к делу не пришьешь...

Правильно! Но если говорить дальше, то и многие вопросы Иерархии так же рассудком не поймешь и к "делу не пришьешь"
Подход к осмыслению многих моментов в ЖЭ очень отличается от тех, к которым привыкли мы в своих оценках происходящего

[Серёга]

Сообщение от Кайвасату

Если же Вы лишь предполагаете их наличие, то Вы имеете дело со слепой верой, а не с фактами

Действительно, предполагать можно как наличие, так и отсутствие; но, по-моему, предположение - не всегда признак веры слепой.
И, на сколько я знаю (предполагаю)), для доказательства многих реальных вещей не хватит жизни фактов насобирать. (Быть может поэтому наш мир иллюзией зовут)).
И как бы мы ни старались, при самых убедительных для большинства фактах, человеческое мировоззрение, выраженное в чувствах, не основанных на логике фактов будет на решения влиять.
Мне лично очень не нравится, когда кто-то руководствуется лишь своими чувствованиями, практически выключая мозги; но всё же предполагаю, что логика слов и фактов не так же, но тоже от совершенства далека.
Ведь наверное чаще для разрешения споров надо за завесу слов посмотреть и иногда даже на далёкий от логики язык оппонироющего перейти, если действительно его судьба не равнодушна нам.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Причем, если такие записи будут обнаружены - они тут же будут объявлены подделкой, как объявили ваши единомышленники с СВ и Люфт подделкой все нотариально заверенные распоряжения СНР и его последние публикации.

На определение подлинности есть соответствующие экспертные учреждения с соответствующими экспертизами. Но Вы сначала найдите их, а то уже заранее оправдываетесь

В принципе не предполагаю их наличие или отсутствие.

Из Вашего предыдущего сообщения я бы предположил иной вывод...

Более того, их существование или несуществование не имеет никакого значения. Не все в духовной жизни доверяется бумаге. Кстати о Записях ЕИР - нередко там есть замечания, что нечто не подлежит записыванию. Таким образом, разговор на эту тему не только бессмыслен, но и кощунственен. + см. предыдущий пост

А я вижу в этом разговоре смысл, который осветил в своем ответе Лесе и не вижу в нем ни капли кощунственности.
Но если Вы предполагаете, что ученичество имело метсо быть, а записи об этом отсутствовали, то это то же самое, что предполагать наличие этих записей где-то недоступными для широкой публики -- и то и другое является лишь предметом Вашей веры. Я же говорю лишь о фактах, которые достоверно известны. Если Вы согласны со мной в том, что нет никаких доказательств ученичества ЛВШ от, скажем, С.Н.Рериха, то давайте это и констатируем: доказательств ученичества ЛВШ, подтверждающих её статус иерархической приемницы, не существует. А уж верить в то, что при отсутствии доказательств она все же является оной, Вам никто не запрещает - верьте дальше...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вряд ли у старших Рерихов могли быть упоминания про ЛВШ.

По-моему я видел их в дневниковых записях.

А СНР свое отношение обозначил, хотя врядли он бы стал определять степень ее ученичества и вообще наличие оной степени...

По поводу С.Н. существует и другая информация о его отношении к ЛВШ, но сложно сказать, заслуживает ли она доверия. В любом случае он не говорил об ученичестве...

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

и то и другое является лишь предметом Вашей веры.

Вы очень невнимательны.
Для меня абсолютно не имеет значения, на какой стадии духовного ученичества находится ЛВШ (их огромное количество, и на каких-то, увы, нижних ступенях находимся и мы). Причем тут вера? И при чем тут положение ЛВШ в РД?

Сообщение от Кайвасату

Я же говорю лишь о фактах, которые достоверно известны.

Факт наличия или отсутствия записей о ЛВШ в документах Рерихов абсолютно не доказан, т.к. лишь малая часть ВСЕХ записей ВСЕХ Рерихов доступна нам. И ваша убежденность, что их нет - предмет ВАШЕЙ ВЕРЫ (логичный вы наш).
Кстати, упоминание в Записях ЕИР ЛВШ, мягко говоря, маловероятно. ЛВШ тогда (в 1955) было 29 лет и она, возможно, не слышала даже имени Рерихов.

[леся д.]

Сообщение от Кайвасату

По-моему я видел их в дневниковых записях.

По поводу С.Н. существует и другая информация о его отношении к ЛВШ, но сложно сказать, заслуживает ли она доверия. В любом случае он не говорил об ученичестве...

Прошу прощения, об Ученичестве никто до последних дней и не говорил. Речь шла о Сотрудничестве, и в этом же ключе прошу рассматривать и мои Вам ответы. Списка [градации ученичества, что ли?] в любом Учении Света искать бесполезно. Пример тому: Библия. Родовод чётко записан, а цепи Ученичества нет и не может быть, т.к.это Учение Света.
Не в тему: зато некоторые иные ученики, к примеру сект, зазубривают наизусть всю цепь ученичества вплоть до 13 колена и выстреливают, как из пулемёта, первому встречному (даже мне). Здорово напоминает пирамиду многоступенчатого маркетинга градация тёмных.

[Iris]

Сообщение от Серёга

я так понял, что "плоды" форумов вызревают за его стенами, но его обсуждения могут влиять на те убеждения, которые людьми руководят в их делах?

Думается, даже не совсем так.
Убеждения - та вещь, на которую форумные обсуждения влияют в самой ничтожной степени.
Разумеется, если на форум пришел совсем новичок, плохо ориентирующийся в пространстве рериховских идей, то человек, обладающий сильной волей, а также "комплиментарный" по отношению к новичку, может на него довольно сильно повлиять. Но лишь в том случае, если в реальной жизни около новичка не нашлось такого человека

Сообщение от Серёга

плодом этого обсуждения могло случиться принятие в жизни одной из "спорящих" сторон позиции другой, т.е. смена её убеждения, или смена убеждений обеих сторон.

Не припомню такого факта в жизни этого форума. Хотя, как известно, возможно все.

Сообщение от Серёга

А так как непосредственные участники спора в нашей дискуссии не участвуют, то и плодов нам, увы, не видать.

Совершенно с вами согласна.