Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Разговор в данном случае шел о функции вождя, а не завхоза. Вы возьметесь доказать, что ЛВШ является иерархическим звеном между Рерихами и всеми остальными? Даже если возьметесь, то у Вас в любом случае это не получится

Ваше определительное "завхоз" звучит вызывающе-уничижительно. Вы обидеть нас пытаетесь?

Что касается мысли о вожде для Рериховского движения - мне она представляется надуманной. Возможно, она является результатом некоторой путаницы понятий "Вождя" и "Учителя" (духовного) на основе Вашего понимания группового совершенствования. На мой взгляд, духовный Учитель - индивидуален для каждого ученика. Если даже Он имеет нескольких учеников, и они учатся совместно. А вот Вождь - это явление массовое (для многих). Но для РД плсылать Вождя - как-то не рационально, на мой взгляд.
Мне ближе мысль об организации, координирующей деятельность РД. С функциями администратора, а не духовного Учителя.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Мне ближе мысль об организации, координирующей деятельность РД. С функциями администратора, а не духовного Учителя.

Абсолютно согласен. Остаётся рассмотреть варианты назначения или выбора администратора. Мне видится Совет (Совет РД. или Совет МЦР, или любой другой реальный Совет, название может быть любым). Любые Советы всегда выбираются снизу, а потом уже из себя выбирают представителя в более высший Совет или выбирают из себя президента, либо занимают эту должность по очереди. Варианты будем рассматривать?

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

Абсолютно согласен. Остаётся рассмотреть варианты назначения или выбора администратора. Мне видится Совет (Совет РД. или Совет МЦР...

В традиции, о которой тут идет спор, приоритет отдается скорее родственно-генетическим, или если хотите, кармическим связям, чем демократическим решениям. Думаете Шапошникова имеет такую "родственную" фамилию случайно?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Ваше определительное "завхоз" звучит вызывающе-уничижительно.

Зато соответствует температуре кипения страстей в теме.
Если Вы предложите мне другой емкий термин, передающий суть, то я с радостью буду использовать его.

Вы обидеть нас пытаетесь?

Тренерую вашу терпимость.

Что касается мысли о вожде для Рериховского движения - мне она представляется надуманной.

Т.е. Вы считаете, что вождь не нужен?

Возможно, она является результатом некоторой путаницы понятий "Вождя" и "Учителя" (духовного) на основе Вашего понимания группового совершенствования.

Кто такой возжь - прекрасно изложено в книге "Напутствие вождю".

На мой взгляд, духовный Учитель - индивидуален для каждого ученика. Если даже Он имеет нескольких учеников, и они учатся совместно. А вот Вождь - это явление массовое (для многих).

Согласен.

Но для РД плсылать Вождя - как-то не рационально, на мой взгляд.

Есть и иное мнение.
Если есть достаточно Учителей, то и в вожде необходимости нет...

Мне ближе мысль об организации, координирующей деятельность РД. С функциями администратора, а не духовного Учителя.

Администратор у нас уже есть. Вопрос лишь в сфере деятельности для координации...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Зато соответствует температуре кипения страстей в теме.

Так если Вам эта температура не нравится - тогда зачем Вы её поддерживаете?

Если Вы предложите мне другой емкий термин, передающий суть, то я с радостью буду использовать его.

Суть передаёт термин "продолжатели дел". Но если Вас он не устроит, я не обижусь и на более узкий термин "хранители Наследия". Он полной сути не отражает, но мог бы устроить обе стороны. При желании делать шаги навстречу друг другу.

Тренерую вашу терпимость.

Спасибо, "тренеров" и без Вас хватает. Не перестарались бы.

Сообщение от Кайвасату

Т.е. Вы считаете, что вождь не нужен?

Для Рериховского движения - не нужен. На мой взгляд, это было бы слишком мелко и нецелесообразно. Вождь нужен для страны, для народа.

Администратор у нас уже есть. Вопрос лишь в сфере деятельности для координации...

Сфера деятельности выявляется естественным путём в процессе сотрудничества. При этом принцип иерархической преемственности если и имеет значение - то внутреннее, сокровенное, для тех, кто подошёл к сотрудничеству. А не для споров и доказательств "кто круче"...

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Так если Вам эта температура не нравится - тогда зачем Вы её поддерживаете?

Я с радостью бы её сменил, но, к сожалению, это зависит не только от меня. Предложите это и остальным.
С Вами вообще интересно общаться, Алекс, за исключение отдельных тем.

Суть передаёт термин "продолжатели дел". Но если Вас он не устроит, я не обижусь и на более узкий термин "хранители Наследия". Он полной сути не отражает, но мог бы устроить обе стороны. При желании делать шаги навстречу друг другу.

Продолжатели дел - на мой взгляд совсем не отражает сути. Дела Рерихов были намного шире и важнее, чем вся деятельность МЦР и лично ЛВШ, поэтому тут явное несоответствие.
Хранители Наследия.- могу согласиться, но правда тогда требует уточнения содержание термина "наследие". Но в этом смысле я не вижу негатива и в термине "заведующий хозяйством", который, на мой взгляд, вполне передает суть того поручения, которое С.Н.Рерих сделал СФР.

Спасибо, "тренеров" и без Вас хватает. Не перестарались бы.

Спасибо, перестарающихся и без меня достаточно

Для Рериховского движения - не нужен. На мой взгляд, это было бы слишком мелко и нецелесообразно. Вождь нужен для страны, для народа.

А Вы считаете, что страна или народ не нуждается сейчас в вожде?

Сфера деятельности выявляется естественным путём в процессе сотрудничества.

Нет, сфера деятельности задается заранее при создании организации.

При этом принцип иерархической преемственности если и имеет значение - то внутреннее, сокровенное, для тех, кто подошёл к сотрудничеству. А не для споров и доказательств "кто круче"...

А есть ли эта приемственность? Претензия на ее существование определенно есть, но вот есть ли она сама и между кем она выстроена?

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

А есть ли эта приемственность? Претензия на ее существование определенно есть, но вот есть ли она сама и между кем она выстроена?

Я думаю, что увидеть линию преемственности будет проще, если понять и увидеть линию, преемниками которой были сами Рерихи. А Рерихи являлись преемниками той линии, которую до них проводил бывший житель усадьбы Лопухиных. Все вернулось на круги своя...

[irene]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что увидеть линию преемственности будет проще, если понять и увидеть линию, преемниками которой были сами Рерихи. А Рерихи являлись преемниками той линии, которую до них проводил бывший житель усадьбы Лопухиных.

Cтранно, что всё упёрлось в усадьбу.

Если бы вы знали, какой сильнейший ужас ощущаешь, читая всё это. Прямо с облаков падаешь и перестаёшь верить, что всё это имеет отношение к Учению, которое я знаю. Лучше бы не заглядывала в эту тему.

Добавлено через 30 минут
Нет, дорогие! Теперь я понимаю, почему так не тянет под вашу крышу. У вас НИЧЕГО об идеях Учения! А вы хотие других объединять? Да они, эти другие, другое сознание имеют. Прежде, чем за собой вести, надо что-то предложить, а у вас где оно? Весь разговор про усадьбы.

А ГДЕ НОВЫЙ МИР?

[Лотос]

Полностью с Вами согласен, Ирина!
Когда собственность, материальные вещи и имущество ставится выше развития сознания и сердца, то Йоги там и близко быть не может. А тем более когда это имущество выставляется как аргумент на право духовного водительства.

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Cтранно, что всё упёрлось в усадьбу.

Не в усадьбу, а в материальное свидетельство традиции. Вы вот все про Учение говорите, а даже не знаете, из какой традиции оно выросло и где его корни.

Кстати, Н.К.Рерих создавал свой Пакт именно для охраны МАТЕРИАЛЬНЫХ культурных ценностей, это было одним из важнейших направлений его деятельности. Усадьба Лопухиных входит в число таких ценностей и охраняется законом как памятник архитектуры.

Сообщение от irene

А ГДЕ НОВЫЙ МИР?

Действительно, ГДЕ???

[Редна Ли]

Сообщение от irene

Прямо с облаков падаешь и перестаёшь верить, что всё это имеет отношение к Учению, которое я знаю.

Мне кажется, что жить на облаках Учением не заповедано.

[paritratar]

Сообщение от irene

Если бы вы знали, какой сильнейший ужас ощущаешь, читая всё это. Прямо с облаков падаешь и перестаёшь верить, что всё это имеет отношение к Учению, которое я знаю. Лучше бы не заглядывала в эту тему.

Учение, которое ВЫ знаете... Знаем ли мы Учение? Вот в чем вопрос.
Ужас по Учению, побеждается любовью к Позвавшему?... Кто обещал легкие условия? Все восставшие против авторитетов, восставали потому, что хотели более легких условий сотрудничества, творчества, самостоятельного труда? А что рождается в легких условиях?

Сообщение от irene

Нет, дорогие! Теперь я понимаю, почему так не тянет под вашу крышу. У вас НИЧЕГО об идеях Учения! А вы хотие других объединять? Да они, эти другие, другое сознание имеют. Прежде, чем за собой вести, надо что-то предложить, а у вас где оно? Весь разговор про усадьбы. А ГДЕ НОВЫЙ МИР?

йог должен твердо, на двух ногах, стоять на земле. Объединение ДОЛЖНО начинаться с низов, с земных условий. Если невозможно объединиться с соседями по РД по вопросу главенства и сотрудничества, то нечего и думать, что можно будет объединиться еще с кем-то. Рано или поздно этот вопрос будет возникать вновь и вновь. И Новый Мир можно построить постепенно решая вопросы: от земных до небесных.
Кто мучается земными вопросы...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Продолжатели дел - на мой взгляд совсем не отражает сути. Дела Рерихов были намного шире и важнее, чем вся деятельность МЦР и лично ЛВШ, поэтому тут явное несоответствие.

несоответствие чему? Л.В. Шапошникова - директор музея Рерихов в Москве, в котором находится существенная часть наследия семьи Рерихов. Ее никто не уполномачивал быть крестной матерью всех членов РД, но у нее есть свои должностные обязанности. Организация конференций, посвященных изучению Живой Этики, написание книг, сотрудничество с другими РО - это личная инициатива и индивидуальное творчество Шапошниковой.

[Migrant]

Сообщение от manihara

несоответствие чему? Л.В. Шапошникова - директор музея Рерихов в Москве, в котором находится существенная часть наследия семьи Рерихов. Ее никто не уполномачивал быть крестной матерью всех членов РД, но у нее есть свои должностные обязанности. Организация конференций, посвященных изучению Живой Этики, написание книг, сотрудничество с другими РО - это личная инициатива и индивидуальное творчество Шапошниковой.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Л.В. Шапошникова - директор музея Рерихов в Москве, в котором находится существенная часть наследия семьи Рерихов. Ее никто не уполномачивал быть крестной матерью всех членов РД,

Вот и я думаю, что ей давно пора сойти с этого пъедистала, как она по её же словам и собиралась...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Вот и я думаю, что ей давно пора сойти с этого пъедистала, как она по её же словам и собиралась...

на мой взгляд, люди сами возносят кого-то на этот пьедестал без особого желания этого кого-то. Возможно, сейчас вы кого-то низвергаете, потом вы, возможно, будете поступать иначе. Поэтому так настороженно отношусь к таким активным лозунгам "сойти с пьедестала" или "взойти на пьедестал". Ведь это проявление чисто человеческих астральных эмоций: сначала "Осанна", потом "Распни". Сдается мне нечто подобное происходит со многими лидерами.