Испытание в браке

[Selen]

Сообщение от Etsi

Нормальная реакция.

я в детстве подавился пленкой от кипяченого молока и в результате на годы вперед был защищен от соприкосновения с оной подкатывающим рефлексом тошноты... и это даже срабатывало при виде кого-то внешнего потребляющего оную... наверное это было следствием отождествления.... но вот недавно решил эту ситуацию взять под контроль.... решил таки попробовать сию оказию на вкус... медленно и по чуть-чуть начал смоковать и о чудо - очень даже вкусно

вывод - ваша тошнота ровным счетом ничего не весит на весах истины

[Vitalsrvf]

Сообщение от gog

Подозреваю,что внутри сидит ненависть к жизни. Пропагандируя и принимая однополую любовь, вы намеренно зарождение жизни загоняете в тупик.

Вы понятие любви сводите только к телесным функциям, служащим сугубо для продолжения жизни и ничего более?

[Selen]

Сообщение от Etsi

Все одинаково гадко,
и все есть одержание.

вот... хороший общий знаменатель... но поскольку природа любит равновесие то где-то обретается то о чем можно сказать - всё одинаково свято, и всё есть вдохновение....

[Vitalsrvf]

Сообщение от Etsi

Имеют явное негативное качество неестественные формы желаний и вожделений, и также те желания и вожделения, которые "зашкаливают" за естественную грань, раскачивая равновесие, делая человека своим рабом.

А давайте попытаемся посмотреть на проблему чуточку шире, нежели плотские услады естества. Взаимоотношение сердец, совместное творчество, созидание... Станете ли вы утверждать, следуя вашей логике, что, скажем долговременные творческие союзы, такие как, например, тандем Пахмутова - Добронравов, явившие миру множество замечательных песен, являются правильными, традиционными только на том основании, что там помимо всего прочего есть инь-янь, он-она, а, например творческие тандемы братьев Вайнеров, братьев Стругацких - это извращения по тому, что там творят люди одинаковых полов? Или может там тоже есть синтез двух начал, вовсе не обязанных быть выявленным в виде разнополых начал. Инь-янь, идея-реализация.
Можно ли говорить, что Шекспир часть своих прекрасных сонетов о Любви, обращенных к женщине, писал вдохновленный идеалами красоты, жизни и Света, а другую, немалую, посвященную скажем так юношеству, писал, обуреваемый животными страстями и снедаемый пороками?

[gog]

Сообщение от Vitalsrvf

Вы понятие любви сводите только к телесным функциям, служащим сугубо для продолжения жизни и ничего более?

Ага,щас. Вы прекрасно поняли о чм это я. Будем разбираться что такое любовь отца к сыну и наоборот,мать к дочке,братьев.сестёр ,подруг и друзей, человечеству. Перечислять?

[Vitalsrvf]

Сообщение от gog

Ага,щас. Вы прекрасно поняли о чм это я. Будем разбираться что такое любовь отца к сыну и наоборот,мать к дочке,братьев.сестёр ,подруг и друзей, человечеству. Перечислять?

Постом ранее я предложил рассмотреть проблему вне телесного аспекта.
Помнится, где-то в письмах Е.И.Рерих указывала на то, что любящие сердца творят на высших планах, не видимых им самим. Сердце - огонь, разве Там есть разделения полов, присущее низшему материальному миру?

[Selen]

Вот кстати... немного утверждений на тему любви в связи с началами и их отношениями

Любовь как таковая и как чувство ВСЕГДА ИЕРАРХИЧНО… т.е. всегда есть ведомый и есть ведущий, есть опекаемый и опекун, есть лишь дающий и есть принимающий…

И вот спрашивается - каким боком в это определение может вписаться отношение между М и Ж даже тогда когда эти отношения вышли на уровень правильного понимания, т.е. понимания в свете истин Учения касательно РАВНОПРАВИЯ НАЧАЛ? – НИКАКИМ… ибо это будет чистой воды СОТРУДНИЧЕСТВО но никакая ни Любовь в нашем понимании…

Когда я вижу как красивая достойная женщина проявляет чувство любви к своей подруге, то прежде всего я вижу ту иерархию о которой сказал… и я испытываю восхищение… и немного белой зависти…. ибо в пространстве чистого мужского начала хоть и есть все подобные чувства но нет права на те ощущения от касаний которые могут себе позволить женщины

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

А давайте попытаемся посмотреть на проблему чуточку шире, нежели плотские услады естества...

На сколько понимаю, Etsi как раз и имела в виду "плотские услады естества". Речь не идет о совместном творчестве, в котором нет никаких "проблем".

[абрикос]

Сообщение от Selen

я в детстве подавился пленкой от кипяченого молока и в результате на годы вперед был защищен от соприкосновения с оной подкатывающим рефлексом тошноты... и это даже срабатывало при виде кого-то внешнего потребляющего оную... наверное это было следствием отождествления.... но вот недавно решил эту ситуацию взять под контроль.... решил таки попробовать сию оказию на вкус... медленно и по чуть-чуть начал смоковать и о чудо - очень даже вкусно
вывод - ваша тошнота ровным счетом ничего не весит на весах истины

А при чем тут реакция моего организма и истина?
Вам не хватает напряженности для обострения проблемы?
Меня только не надо в это втягивать.
Да на здоровье, плодите проблемы сверх необходимости и наслаждайтесь. .)))

[виктор к]

Сообщение от pavel

Зрите проблему в корень:
Это есть одержание, и вытекающие из него "...не очень традиционные отношения" - есть явления противоестественные заложенным в нас природой законам и инстинктам.

почему сразу одержание ? Вы увидели одержателя? или так в Учении написано? про конкретно этот случай....
Я раз видел в глазах у одного гражданина одержателя, было это лет 20 назад. В РОВД г.Новосибирска пригласили прямо с улицы быть понятым при личном обыске вещей мужчины подозреваемого в убийстве. Там дрыщ стоял всем видом и взглядом показывал что - "я не я, лошадь не моя". Когда дошла очередь до бурых пятнах на одежде, вот тут-то я увидел то , что ни раньше ни потом видеть не пришлось. В глазах подозреваемого проявилось нечто потустороннее какое-то, действительно загробное, и это что-то уже из человека не выдрать на мой взгляд.
Теперь и про противоестественные законы. Раз были на селе, на животноводческой ферме. Там в открытом загоне содержали крупный рогатый скот , молодняк. То есть существа неразумные , по определению. Пока ждали одного гражданина, привлекло внимание, что бычки делают характерные для спаривания стойки. Работник фермы сказал , что в загоне исключительно бычки. То есть в быков изначально заложен рефлекс, и не важно кто перед ним. Рефлекс он и есть рефлекс, не бывает противоестественным, это как от кипятка руку отдёрнуть.
Да и просто интернет кишит межвидовым сексом у животных. Вспомните откуда пошли обезьяны, да про традиции средней азии, где мужчина становится мужчиной после определённой "процедуры".
Человек становится человеком благодаря свему продвижению, эволюционированию сознания, совершенствованию, и уж скорее всего вопреки многим заложенным инстктам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от виктор к

...Человек становится человеком благодаря свему продвижению, эволюционированию сознания, совершенствованию, и уж скорее всего вопреки многим заложенным инстктам.

Почему Вы считаете, что нетрадиционная сексуальная ориентация - это преодоление инстинктов? Это тот же инстинкт - только более тяжелой, болезненной форме, часто связанный в психическими проблемами и проблемами, связанными в том числе и с воздействие тонкого мира. Я уже не говорю о педофилии, зоофилии и т.д.

[pavel]

Сообщение от виктор к

почему сразу одержание ? Вы увидели одержателя? или так в Учении написано? про конкретно этот случай....

…Теперь и про противоестественные законы. Раз были на селе, на животноводческой ферме. Там в открытом загоне содержали крупный рогатый скот , молодняк. То есть существа неразумные , по определению. Пока ждали одного гражданина, привлекло внимание, что бычки делают характерные для спаривания стойки. Работник фермы сказал , что в загоне исключительно бычки. То есть в быков изначально заложен рефлекс, и не важно кто перед ним. Рефлекс он и есть рефлекс, не бывает противоестественным, это как от кипятка руку отдёрнуть.
Да и просто интернет кишит межвидовым сексом у животных. Вспомните откуда пошли обезьяны, да про традиции средней азии, где мужчина становится мужчиной после определённой "процедуры".
Человек становится человеком благодаря свему продвижению, эволюционированию сознания, совершенствованию, и уж скорее всего вопреки многим заложенным инстктам.

Для меня лично, любые самые фантастические оправдания нетрадиционным отклонениям в области секса неубедительны по определению – они противоестественны.

Приведенными вами словами можно оправдать любое извращение, и преступление в мире.

[Восток]

Сообщение от виктор к

Вспомните откуда пошли обезьяны, да про традиции средней азии, где мужчина становится мужчиной после определённой "процедуры".

Вот бывает такое слышу... однако сколько живу в Средней Азии - вообще не встречал даже упоминаний... Бывал и в Киргизии и в Узбекистане... Это извините - откуда инфа?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Владимир Чернявский

На сколько понимаю, Etsi как раз и имела в виду "плотские услады естества".

А чем вызваны столь узкие рамки освещения проблемы? С таким же успехом, исключая Любовь, можно довести до абсурда и проблемы традиционных отношений, когда в сухом остатке могут остаться только секс и дети: дети - продолжение рода, ну как и в животном мире, а секс - реализация своих природных (считай животных) инстинктов и вожделений. Тем не менее, именно эту составляющую отношений - любовь - априори исключают из рассмотрения исключительно нетрадиционных отношений.
К этому можно добавить современные проблемы семей и детства: тысячи, если не миллионы бездомных, детские дома, насилие в семьях, разводы, аборты, пьющие родители и т.д. и т.п. В количественном отношении превосходящее наверное саму численность этих самых нестандартных людей. И во все винить теперь геев и лесбиянок, именно их одержание и "животные" страсти?

Добавлено через 1 час 23 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Это тот же инстинкт - только более тяжелой, болезненной форме, часто связанный в психическими проблемами и проблемами, связанными в том числе и с воздействие тонкого мира. Я уже не говорю о педофилии, зоофилии и т.д

Все-таки хочется вернуться к вопросу о Шекспире. Его любовные сонеты, обращенные как к женской, так и к мужской красоте - это инстинкты, один тяжелее другого, или все же нечто более утонченное и огненное? Чего там больше, плотского низменного или возвышенного духовного?

[виктор к]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы считаете, что нетрадиционная сексуальная ориентация - это преодоление инстинктов?

я так не считаю.

где семья, там двое, он и она, там всё традиционно, для культуры русских.
И брак заключается в силу необходимости , т.к. в одно лицо вырастить женщине ребёнка не судьба. Те технические и социальные достижения что сейчас позволяют пользоваться детским садиком и т.д. это порождения буквально последних ста лет. Не хочу показаться пессимистом но повезёт если поколение сороколетних не увидит заката технической цивилизации. Тогда исчезнут как пыль все феминистки и иже с ними.
Когда исчезнут загсы браки будут заключать на небесах.
Получается банальность женщина - хранительница очага. И мне непонятно почему женщины возмущаются, что якобы их расценивают как собственность. Кино смотрели , вся страна смеялась -" кто девушку кормит , тот её и танцует".........
Женщине создали условия благополучного существования, средства существования для ребёнка. Как говорится - будь ЧЕЛОВЕКОМ.
В ответ - про энергетику от богатых и знаменитых???????? Просто женщина объедается и теряет вкус жизни, а потом горько плачут....
что имеем не храним потерявши плачем.
женщина меняется, десять лет назад она одна, сейчас другая, человек - процесс.
Просто жутко видеть и чувствовать ситуацию когда ничего не исправить
не вернуть.
Потом, правда когда сгорает в тебе чувсво обиды и т.д. кое-что становится очевидным, и понимаешь что так лучше и правильнее, "большие знания - большая скорбь".
простота и истинность слов Учения о этом мире становится просто очевидной.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitalsrvf

... И во все винить теперь геев и лесбиянок, именно их одержание и "животные" страсти?

Вы подменяете понятия. Животные страсти бывают не только у гомосексуалистов, педофилов, зоофилов и т.д., но это ни что и никого не оправдывает.

Сообщение от Vitalsrvf

Все-таки хочется вернуться к вопросу о Шекспире. Его любовные сонеты, обращенные как к женской, так и к мужской красоте - это инстинкты, один тяжелее другого, или все же нечто более утонченное и огненное?

Снова подмена понятий. Как связано нездоровое сексуальное влечение и сонеты Шекспира?

[Vitalsrvf]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как связано нездоровое сексуальное влечение и сонеты Шекспира?

Это не подмена понятий, просто так получается, что вы этой связи не видите. И дело, скорее всего здесь не столько в нежелании понять суть, сколько в неспособности уловить эту связь, своего рода "зашоренность" взгляда: чтобы понять чувства, надо сравнить, а сравнивать не с чем. И если любовные отношения юноши и девушки многим понятны и доступны по причине подобных переживаний в своей жизни (чувства глубокой симпатии, необычайной привязанности, желание уединиться, музыка, поэзия… ), легко проецируются на свои собственные, то в случае нетрадиционных отношений, парень-парень или девушка-девушка, в душе - «черная дыра», пропасть, сходных переживаний нет, и любая попытка представить себя на месте одного из молодых людей способна ещё больше вызвать отторжение уже чисто по биологическим причинам в купе с предрассудками, царящими в обществе.
Попробуйте донести свои высокие любовные чувства, поэзию и музу до сердца какого-нибудь ловеласа, ни разу не испытавшего подобных переживаний, да ещё меняющего партнерш "как перчатки", в ответ скорее всего услышите насмешку и что-нибудь наподобие "да ладно те, хочешь телку в постель затащить, так и скажи, чё тут рассусоливать", что будет иметь явно оскорбительный характер . Не знакомы ему такие чувства, не с чем сравнивать внутри себя, остается один приемлемый вариант - постель. Подразумеваю, аналогичные причины происходят и в случае с нетрадиционными парами. Не имея возможности по вполне понятным причинам понять глубину переживаний и чувств, происходящих с молодыми людьми, сознание заполняет возникший вакуум тем, что доступно для его понимания – постель.
Отсюда и происходит обычно: "не, ну парень с девушкой, даже девушка с девушкой ещё понять могу, но парень с парнем – фу, противно, им бы только потрахаться, грязные извращенцы, животные". Заметьте, о высоких чувствах даже и мысли не возникает. Я же пытаюсь повернуть разговор хотя бы немного в эту сторону, и что происходит – сразу же возникает непонимание, «подмена понятий», кто-то даже усмотрел пропаганду и обозвал ненавистником жизни. Ужос…
Потому разговор становится немного бессмысленным, идущем в разных плоскостях. У вас любые такие отношения сводятся, и только, к нетрадиционному, нездоровому сексу, и все "высокие мотивы" - лишь прикрытие, предлог, чтобы затащить партнера в постель. А я говорю, что меж двух сердец очень часто вспыхивают огоньки настоящей любви, и секс, если он случается, играет здесь совсем не главную связующую роль. Оттого наверное и Шекспир здесь не к месту.

[gog]

Сообщение от Vitalsrvf

И если любовные отношения юноши и девушки многим понятны и доступны по причине подобных переживаний в своей жизни (чувства глубокой симпатии, необычайной привязанности, желание уединиться, музыка, поэзия… ), легко проецируются на свои собственные, то в случае нетрадиционных отношений, парень-парень или девушка-девушка, в душе - «черная дыра», пропасть, сходных переживаний нет, и любая попытка представить себя на месте одного из молодых людей способна ещё больше вызвать отторжение уже чисто по биологическим причинам в купе с предрассудками, царящими в обществе.
.....................

Это такая же реакция ,как на сношение человека с животным,или к педофилам,к насильникам,........... . Или вы так же считаете ,что такое отношение к этим живым трупам от отсутствия опыта и соответственно наличия "чёрной дыры"?

[крайний]

Сообщение от Vitalsrvf

У вас любые такие отношения сводятся, и только, к нетрадиционному, нездоровому сексу

Вам не кажется, что отвечая Владимиру, вы "немного" перестарались с "расширением рамок освещения (вашей) проблемы"?

[Vitalsrvf]

Сообщение от gog

Это такая же реакция ,как на сношение человека с животным,или к педофилам,к насильникам,..

Столь странный ассоциативный ряд, возникший в вашем сознании... это скорее проблемы вашего сознания.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от крайний

Вам не кажется, что отвечая Владимиру, вы "немного" перестарались с "расширением рамок освещения (вашей) проблемы"?

А в чем вы усмотрели "перестарались"? В попытке объяснить, и для себя в том числе, причину недопонимания, расхождения во взглядах?

Добавлено через 31 минуту
И вообще, что-то тема разговора значительно сместилась в сторону от "испытания в браке", по моей вине в том числе. Тут уже не одна тема была, множество страниц исписанно, у каждого свой взгляд, свое мнение.