Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Нужно все-таки определение "духовноего хаоса", которого я не знаю, боюсь и АЙ о нем ничего не говорит. Но есть ХАОС - Небытие...

Мне кажется, что Вы пытаетесь редуцировать Агни Йогу под теорию Гумилева.

[Юрий Ганков]

Andualex, если не связывать пассионарность с Душой, с накоплениями, обосновывать ее какими-то химическими реакциями, которые отключают самосохранение и включают самопожертвование, то каким образом пассионарность связана с судьбой? Нам известно, что судьба человека записывается неким образом в его тонких телах, но если пассионарность не связана с тонкими телами и с наработками качеств, то какой смысл в пассионарности если это не связано с душой судьбой и мотивацией выбора а происходит автоматически, вопреки разуму и желаниям души? не является ли это нарушением свободы выбора души?

[Юрий Ганков]

Я думаю, что довольствоваться теорией Гумилева можно если только понимание Мироздание находится на уровне советского ученного, который знает, что земля твердая, воздух прозрачный а Солнце выполняет роль фонаря. Если не учитывать восточные доктрины о многоплановости человека и о душе, то так все можно и списать на гены...а если принять , то станет понятно, что пассионарностью общества, этносов управляет Иерархия, воплощая в нужное время души достигшие в общество и давая толчок в развитии...

[Andualex]

Сообщение от Юрий Ганков

Какой смысл в пассионарности если это не связано с душой судьбой и мотивацией выбора а происходит автоматически, вопреки разуму и желаниям души? не является ли это нарушением свободы выбора души?

Полагаю , что при инкарнации в физический мир , когда мы берем на себя задачу совершенствования качеств и расширения сознания , одновременно обуславливаются родители , окружение, местность и много чего еще. При этом , попасть в непредусмотренную фазу этногенеза или случайную энергетику организма (пассионария или субпассионария) , думаю , невозможно. Это наш выбор.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Юрий Ганков

Я думаю, что довольствоваться теорией Гумилева можно если только понимание Мироздание находится на уровне советского ученного, который знает, что земля твердая, воздух прозрачный а Солнце выполняет роль фонаря. Если не учитывать восточные доктрины о многоплановости человека и о душе, то так все можно и списать на гены...а если принять , то станет понятно, что пассионарностью общества, этносов управляет Иерархия, воплощая в нужное время души достигшие в общество и давая толчок в развитии...

Не слишком ли много требуется от Л.Гумилева ? Ученый открыл циклический принцип существования этносов , богато проиллюстрировал свое открытие и толерантно делегировал объяснение природы пассионарности будущим последователям.

Полагаю , что если считать , что пассионарностью управляет Иерархия , давайте подкреплять и обосновывать это конкретными примерами этнической и всеобщей истории.

[ninniku]

Сообщение от Юрий Ганков

Andualex, если не связывать пассионарность с Душой, с накоплениями, обосновывать ее какими-то химическими реакциями, которые отключают самосохранение и включают самопожертвование, то каким образом пассионарность связана с судьбой? Нам известно, что судьба человека записывается неким образом в его тонких телах, но если пассионарность не связана с тонкими телами и с наработками качеств, то какой смысл в пассионарности если это не связано с душой судьбой и мотивацией выбора а происходит автоматически, вопреки разуму и желаниям души? не является ли это нарушением свободы выбора души? __________________

Можно я тоже выскажу свои соображения?
Пассионарность, по Гумилеву, есть способность воспроизводить энергию гораздо больше, чем необходимо самому человеку. Это связано с теми тремя аспектами энергитического питания Земли, которые Гумилев приводит в своих книгах.
1. Энергия Солнца.
2. Энергия атомных процессов в Земле, т.е. энергия Земли.
3. Энергии Космоса. Неизвестные нам лучи и химизм.
У человека то же самое. ИМХО Энергия тела также нужна, как энергия души или Духа, если точнее. Плюс влияние Космоса, который в субъективном плане будет равен Идеалу и очень близко подходит к Иерархи, ибо Иделы - ИМХО всегда с ней связаны, если они не ложные.
Вот и получается, что сил души-духа порой недостаточно в воплощении, чтобы пассионарность проявилась каким-то субъективным способом, т.е. воздействием только тонких тел. Явно здесь присутствует и энергетика тела, рода, ландшафта и космических лучей. Т.е. именно это сочетание ИМХо порождает пассионарность. Это как-то связано с МЕСТОМ.
Пример с Россией в Учении хорошо это показывает. Конкретно с Россией, как сказал Владыка, срабатывает закон спирали. Т.е. здесь когдато началось, здесь и закончится, а на новом витке Конец и есть Начало. Почти название книги Гумилева "Конец и вновь Начало"
Он интуитивно все это вещи открывал. Но ИМХО, он был знаком с Ю.Н. Рерихом и общался с ним. Не исключено, что он знал что-то из АЙ.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне кажется, что Вы пытаетесь редуцировать Агни Йогу под теорию Гумилева.

Мне так не кажется. Но вводя понятие "духовного хаоса" вы делаете открытие покруче пассионарности Гумилева. Но раз сделали такое открытие, надо обосновать.
Могу помочь.
Если Хаос - есть непроявленное Бытие, т.е. первичное состояние материи, то оно ДОАТОМАРНОЕ. Т.е. некие первичные элементарные частицы и "пища" для Хаоса распадающиеся атомы. Можно сделать такое предположение?
А коли так, то Дух - Атма - есть единственный, кто противостоит процессу своего распада Вечным Движением. Т.е. Хаос - по сути единственная опасность для Духа. Но если Дух вечен и неуничтожим, то может ли ему угрожать Хаос?
1. Либо Дух невечен и подвержен распаду при определенных ситуациях
2. Либо Духу не может угрожать даже Хаос, но он может угрожать всему, что творит Дух. Т.е. всем формам Бытия.
Вот альтернатива. Третьего не вижу.
Но понятие "духовного хаоса" слишком слабое. И в АЙ его нет. Но есть строки, что именно Дух обуздывает Хаос.
А это, согласитесь, совсем другое. Т.е. в таком понимании АЙ Хаос есть лишь материал для творчества Духа.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мне так не кажется. Но вводя понятие "духовного хаоса" вы делаете открытие покруче пассионарности Гумилева. Но раз сделали такое открытие, надо обосновать.
Могу помочь.
Если Хаос - есть непроявленное Бытие, т.е. первичное состояние материи, то оно ДОАТОМАРНОЕ. Т.е. некие первичные элементарные частицы и "пища" для Хаоса распадающиеся атомы. Можно сделать такое предположение...

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

Зачем их интерпретировать ? Лучше их понимать.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы интерпретируете такие понятия Учения как "волны хаоса" и "хаос мышления"?

Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?

После ответа будет видно о чем мы говорим.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Я дам свое понимание, но сначала следует ответить на этот:
Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?

После ответа будет видно о чем мы говорим.

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

"Принято деление на два идеальных типа систем: жесткие и корпускулярные, или дискретные. В жестких системах все части (элементы) подогнаны друг к другу так, что для нормального функционирования необходимо их одновременное существование. В корпускулярных системах элементы взаимодействуют свободно, легко заменяются на аналогичные, причем система не перестает действовать, и возможна даже утрата части элементов с последующим восстановлением. Если же таковое не воспоследует, то идет упрощение системы, имеющее в лимите ее уничтожение.
Гибели этноса, как путем истребления, так и посредством ассимиляции, предшествует упрощение его внутренней структуры и оскудение стереотипа поведения. Посредственность, уничтожая экстремальные особи в своей среде, лишает коллектив необходимой резистентности, допускает инфильтрацию инородных элементов, вследствие чего сама становится жертвой соседей."
Л. Гумилев .

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Построение косных тамастических структур - это не созидание. Это, напротив - гашение огня первичного творческого импульса.

Владимир, предлагаю все-таки придерживаться философского русла разговора.
Построение есть построение - даже несовершенное, оно основано на созидании связей до структуры и взаимодействия структурных элементов. Для таких построений всегда созидается некая модель, она совершенствуется в том или ином направлении.
Понятие "косное" не философское.
Гашение первичного импулься происходит, как мы знаем, за счет иннерции материи. Проявленной в первую очередь, не так ли?
Вы даете понимание Хаоса в относительности. Я уже писал вам об этом. Глина - тоже хаос и нечто непроявленное, по отношению к кирпичу. И кирпич - непроявленное по отношениюе к зданию. Но идея кирпича существует и это порождение человека. Развалины здания кажутся хаосом, но можно на них смотреть как на набор кирпичей.
АЙ, и многие философские системы, пишут о Хаосе как о Непроявленном.
Я понимаю, что вы хотели сказать. И про волны хаоса и хаос мышления. АЙ определяет это как НЕУРАВНОВЕСИЕ.
Суть заключается в том, как я понимаю, что Непроявленное - это хаотичное состояние доатомарных частиц материи, энергия движения которых неупорядочена.
Система - всегда имеет вибрационный тон. Он складывается за счет установления внутренних и внешний связей между структурами системы и между различными системами. Все это имеет РИТМ, ибо связи поддерживаются за счет разнообразных и совпадающих РИТМОВ. Когда ритм сбивается рвутся связи.
Мышление есть свойство СИСТЕМНОЕ. Ибо само ваше тело есть СИСТЕМА сложных связей и структур. И мышление формируется как следствие воздействия общественной системы, Шаман лучше меня это объяснил.
Так вот, касание хаотичных энергий доатомарного уровня сбивает РИТМ, связи нарушаются, система начинает работать со сбоем или разрушается. Либо на более высоком уровне Бытия, на Атомарном, т.е. на уровне Духа хаотичное движение и эти энергии обуздываются более тонкой вибрацией Духа и тогда этот Хаос становится строительным материалом. Его энергии становятся упорядочными, они резонируют с энергиями Духа и наполняют его Силой. Таким образом Одоление Хаотичности "разогревает" Дух, как Звезду. Это СИСТЕМНОЕ взаимодействие.
Так вот, у Хаоса нет сознательности, чтобы строит пусть даже косные структуры.
Но у него есть слуги. Системы, которые принимают на себя роль разрушителей. Это свободный выбор воли. Просто они хотят вернуться в первичное, безответственное состояние. А для этого нужно разрушить Систему, в т.ч. и свое тело.
Но это все внутрисистемные аспекты. И ХАОС, как Непроявленное тут совсем не при чем.
"Хаотичное мышление" , "волны хаоса" всего лишь определения состояний неуравновесия.
Мы постоянно находимся в центре вихрей хаотичных энергий. И когда наши системные связи ослабевают, вибрации замедляются, упрощаются и тогда хаотичные энергии начинают разрушать внутрисистемные связи. Ибо они достаточно тонки чтобы проникать в физические системы, но слишком грубы для вибраций сознания, которое работает постоянно над своим развитием, усложняя и умножая системные связи. Когда оно перестает работать в этом направлении, Хаос вторгается.
Это просто даилектика. Мысль созидает миры и системы, Хаос их разрушает, возвращая в первичное состояние. Но Мысль тут Бог. И даже если Мысль творит безобразие, оно не может быть разрушено Хаосом, пока Мысль оберегает свои творения.

Так что понимание Хаоса как творящего, даже косные системы, это нефилософский подход. ИМХО.