Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Несколько простых истин о Системе от Шамана.

- Как система порабощает человека?
- Сначала с помощью родителей. Ребенок стремится соответствовать их ожиданиям.
- Может ли ребенок противостоять влиянию системы?
- (Шаман ответил риторическим вопросом.) Может ли младенец противостоять маме?
- Зачем это системе?
- Став частью системы, человек поддерживает ее своей энергией.
- Рентабельно. Ребенок растет двадцать лет, а поддерживает систему - сорок.
- Гораздо раньше и часто гораздо дольше.
- Почему же взрослые умные люди не выходят из системы?
- Система дает защиту, комфорт. Ты сможешь без них?
- Не знаю. Ты же смог.
- Это одна из цен свободы.
...

Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так проводником чего является описанная система - Теоса или Хаоса? Именно с точки зрения Агни Йоги.

ИМХО система не может быть проводником Хаоса. Только антисистема в ней. Ибо система - это СВЯЗИ. Хаос - распад связей и гибель системы.
В описанном случае система - это цивилизация, этнос, семья. И ребенка с детства за счет свойств разума адаптируют к Жизни в цивилизации, в обществе. Ибо научение идет за счет понятий и формул языка. Язык - неотъемлемое свойство этнической системы. Там где язык, там уже система.
Поэтому вопрос странно поставлен. Ну, разве что если смотреть на него с другой формулы - Жизнь есть проводник Смерти.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

ИМХО система не может быть проводником Хаоса...

Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.
Явление Будды ломало погрязшую в духовном хаосе браминскую систему, явление Христа ломало погрязшую в духовном хаосе раввинскую систему и т.д. И для этих систем первые буддисты, вышедшие за рамки кастовости и гендерных ограничений и первые христиане, жившие мыслю о скором наступлении Царствия Божия и шедшие на с легкость на смерть, презирая сложившиеся "системные связи" - являлись разрушающей антисистемой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении. Ведь, именно йога вырывает человека из тенет духовного хаоса - косности, ритуальности, статичности, идеологической связанности - что и описано в приведенном выше отрывке Шамана.

Тут, мне кажется, участие хаоса не имеет места быть, в прямом смысле слова.
Исходим из того, что Хаос - это Небытие. Отсутствие связей и распад до изначальных частиц.
Но вы привели парадигму эволюции взрывов. Т.е. Система стремится к усложнению.
Давайте увидим картину в целом.
1. Некие кванты установили связи и образовали некие элементарные частицы. Они установили связи за счет магнетизма и образовали АТОМЫ - основу жизни, основу Духа.
2. Дальнейшее развитие идет путем усложнения связей и рождения новых форм. Социум - это уже связи высшего порядка. Т.е. природно они не являются необходимыми, они - уже свойство разума и причина его зарождения в форматах языка, понятий и идей. Эти отношения усложняются.
3. Сложность достигает критического момента и тут диалектический скачек на новую ступень. Но обратный процесс инволюции также сопустствует рождению системы. Это встречные движения. За счет которых происходит внутренняя борьба и развитие.
4. Торможение системы в развитии может быть результатом предела её развития, заложенного в основании рождения данной формы системы. Так исчезли все древние родовые системы. Они сменились этническими и государственными.
5. Все системы двигают внутренние и внешние противоречия. Когда они ослабевают, тогда происходит застой системы. И с максимальной силой может проявиться антисистема.
6. Закрытые системы Индии, Тибета, Израиля застыли. Но это не значит, что они стали проводниками духовного хаоса. И в Иудее и в Индии и в Тибете были свои Светочи Разума. И выход за пределы системы в духовные сферы тоже был. Но он не затрагивал массы. Он скорее консервировал системы. Они могли так существовать тысячелетия, не умирая. Фильтруя единицы духовноустремленных.
7. Здесь вы не забудьте учесть фактор Хозяина Земли. Его усилиями структурировались и консервировались системы. Но Хаос... Все-таки, он в разрушении.

Если вы поняли цитату из Шамана как отрицательную по отношению к системе, то зря. Есть другая.

"...Одному человеку никогда не построить даже хрущевскую пятиэтажку. Нужны бетонные блоки, арматура, провода, розетки, стекла, перекрытия, сварочные аппараты, подъемные краны, бензин... Это все - система, которая начинается с поиска и добычи руд и нерудных материалов, типа щебня и заканчивается для хрущевки подачей электричества и горячей воды с ТЭЦ.
Хочешь жить один в лесу — вся эта система тебя не поддерживает. Хотя все равно будешь пользоваться железным топором, ножом, чашкой и кастрюлей, всякими крючками-сапогами, то есть продукцией системы.
Можно забрать что-то из системы и уйти на определенный срок. И все равно потом придешь лечить зубы, обновлять обувь, закупать чай и соль... То есть не нужно иллюзий — без системы уже не прожить.
Вынужденный Робинзон может выживать на побережье, добывая железо из плавника , нити из выброшенных морем канатов... Но и это потому, что он знает, что такое железо, что такое леска. Чтобы изготовить простейший гальванический разрядник и подавать сигналы SOS, нужны хотя бы минимальные знания по физике и химии. Откуда знания? Из социальной системы. Для чего подавать SOS? Чтобы вернуться в систему.
Однако отшельники, похоже, были всегда, и меньше их не становится, хотя человек из системы все более изнежен, неприспособлен. И далеко не все - беглецы от проблем. Много и относительно успешных, которые что-то ищут, следуют своим целям.,,,"

Потом я увидел, как эту же скамейку Шаман использовал для работы над «соответствием идее самого себя». Сегодня утром Шаман несколько часов сидел по-другому, повернувшись влево. Другая практика?
— Что это было?
— Не все в городской жизни складывалось наилучшим образом.
— Вспоминал?
— Поправлял.
— Поправлял прошлое?
— Только свое. Кто я такой, чтобы вмешиваться в чужую жизнь?
— Как ты можешь поправить то, что уже произошло?
— Понемножку. Создаю другой образ ситуации.
— Но ты можешь об этом только вспоминать.
— Могу вспоминать, потому что ситуация влияет на мысли. Но и мысли влияют на ситуацию.
— Но она уже прошла?
— И прошла, и существует всегда.
— Как всегда?
— Она теперь не исчезнет.
— Она уже исчезла.
— И прошлое исчезло?
— Да... Но ты мыслишь сейчас, а ситуация в прошлом.
— Во-первых, ситуация продлена в «сейчас», раз я о ней думаю. Во-вторых, ты забыл, что мир идей вне времени. Сам учишь этому студентов.
— Учу же по Платону.
— А я практикую по Платону.
— Конечно, ты же сам — Платон. (смеемся) Эдак все, кому не лень, будут изменять прошлое.
— Все так и делают. Только малоэффективно, потому что неумело и несистематично.
— Но это же... хаос.
— Не волнуйся. Мир — самосохраняющаяся система. Иначе он бы не просуществовал так долго.
— Тогда другая опасность. Пытаясь изменить прошлое, человек может разрушить себя, становясь «поперек» потоков мира.
— Это обязательно напиши. Лучше не практиковать, чем практиковать неумно.
— А что же делать?
— Каждый решает сам. Большинство — молятся.
— А исправляя будущее, нужно поворачиваться вправо?
— Непринципиально. Важно, чтобы соответствовало твоей
концепции времени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Тут, мне кажется, участие хаоса не имеет места быть, в прямом смысле слова.
Исходим из того, что Хаос - это Небытие. Отсутствие связей и распад до изначальных частиц...

Нет. Давайте исходить из понимания "хаоса" Агни Йогой.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет. Давайте исходить из понимания "хаоса" Агни Йогой.

Тогла почему в кавычках? есть Хаос и хаос в АЙ. Мы о каком говорим?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Тогла почему в кавычках? есть Хаос и хаос в АЙ. Мы о каком говорим?

Цитирую сам себя:

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно вернуться к вопросу, что есть "хаос" с точки зрения Агни Йоги. Хаос не в физических формах, а в первую очередь - в духовном измерении.

[gog]

Хаос не наступает в одночасье. Значит есть своя каскадная поступательная система как причина -следствие

[ninniku]

Сообщение от gog

Хаос не наступает в одночасье. Значит есть своя поступательная система как причина -следствие

Тут работает Антисистема. Проводник Хаоса. С этой точки зрения Хаос и хаос - враги. Один уничтожает, другой консервирует препятствуя эволюции, если так можно понять. строки из АЙ.

Добавлено через 8 минут
Вот ещё из Шамана о понимании Системы. Согласен с ним полностью.

08.03.98
Иногда Шаман резко отказывается обсуждать, казалось бы, безобидные темы, как это было, например, с моим вопросом о комнатных растениях. Зато другие темы, которых многие люди избегали бы, Шаман может спокойно и подробно обговаривать.
— Ты не думал жениться?
— Не сможешь понять. Мои дети и внуки выросли, а подруги умерли. Но в жизни есть этапы развития, которые мужчины и женщины не могут пройти в одиночку.
— В целом ряде учений говорится о преимуществах жизни без партнеров.
— Почему, по-твоему, на Земле создано примерно одинаковое количество мужчин и женщин?
— Не знаю. Почему?
— В старых легендах говорится, что мужчина и женщина — только половинки полноценного человека.
— Считаешь, что это правда?
— Правда, что мужчины и женщины во многих парах не являются отдельными людьми, а частями парной системы.
— Как это?
— Как младенец не является самостоятельным существом, а живет лишь в системе с мамой.
— Как складывается такая система «мужчина-женщина»?
— Годами, из тысяч привычек. Например, если она забывает закрывать двери — он приучается проверять, он не может торговаться на рынке — она обучается этому...
— Обязательно нужно побыть в системе?
— Кто не был частью системы, не сможет быть цельным и один.
— Почему?
— Просто он не знает, как развивать себя до целого.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

И для этих систем первые буддисты, вышедшие за рамки кастовости и гендерных ограничений и первые христиане, жившие мыслю о скором наступлении Царствия Божия и шедшие на с легкость на смерть, презирая сложившиеся "системные связи" - являлись разрушающей антисистемой.

Да. И они разрушили там, где смогли. Но кое-где Системы разрушили их структуры. Индия, Израиль.
Но ни Будда, ни Христос не создавали Антисистем по образу и подобию Систем. Они просто проповедовали Истину. И если бы Системы приняли их, итог был бы отчасти иной. Но даже в Индии Ашока принял буддизм, другие императоры приняли буддизм и 500 лет он там господствовал, сохраняя касты и прежний уклад. В Тибете он затронул верхушку, но разрушил этнические связи и в итоге законсервировал народ на века.
Вопрос: При чем тут Будда и Христос? Они ли создали Системы? Которые породили Антисистемы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Вопрос: При чем тут Будда и Христос? Они ли создали Системы? Которые породили Антисистемы?

Духовный хаос в конечном итоге подмял и адаптировал их учения под себя - создал церкви, идеологии и т.д., т.е. - косные системные структуры, удерживающий дух в новых "обновленных" тенетах.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовный хаос в конечном итоге подмял и адаптировал их учения под себя - создал церкви, идеологии и т.д., т.е. - косные системные структуры, удерживающий дух в новых "обновленных" тенетах.

Дайте, пожалуйста, определение Духовного хаоса из АЙ. Я что-то не помню.
Есть Хаос в АЙ. Я о нем говорю. Это НЕБЫТИЕ. Другого понимания нет и в АЙ. Но там есть и понятие хаоса. Продукта человеческого рассудка. Т.е. тьмы с маленькой буквы. И здесь Хозяин Земли был близок.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Дайте, пожалуйста, определение Духовного хаоса из АЙ. Я что-то не помню.
Есть Хаос в АЙ. Я о нем говорю. Это НЕБЫТИЕ. Другого понимания нет и в АЙ.

Под "хаосом" Агни Йога понимает необузданные стихийные силы. Они проявляются как на физическом плане, так и на уровне сознания людей - в мышлении, в эмоциях, в чувствах и т.д. Это и есть духовный хаос - в восточной терминологии - "тамас".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Духовный хаос в конечном итоге подмял и адаптировал их учения под себя - создал церкви, идеологии и т.д., т.е. - косные системные структуры, удерживающий дух в новых "обновленных" тенетах.

Вопрос: правильно ли наделять ХАОС способностью СОЗДАВАТЬ? т.е. потенциалом творчества? Может ли он "создать" церкви, какие-то системные структуры и т.д.?