Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. все же предполагаете, что в данном случае Гумилев мог ошибаться в фактическом материале?

Нет. Он дает доминирующую картину. Оно так и есть, в большинстве случаев. Просто такое понимание гомеостаза, как высказываю я, навеяно чтением АЙ, и двух вышеупомянутых. Я беру во внимание метафизические явления. И меня волнует вопрос ПОЧЕМУ Природа сохраняет такие этносы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Только заметьте - в цитате не идет речь о влиянии ладшафта. Речь идет о "социальном ладшафте". Социум с определенным складом притягивает себе духов с тем же складом, а не ландшафт формирует этот склад.

Теперь вы заметьте, что о социуме там нет ни слова. Есть речь о МЕСТАХ! А не об этносах.
У оккультистов вообще Черногория вообще считается местом, где заточены тысячи злых духов

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Теперь вы заметьте, что о социуме там нет ни слова. Есть речь о МЕСТАХ! А не об этносах...

Места притягивают духов определенного склада, а не ладшафт формирует этот склад.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Места притягивают духов определенного склада, а не ладшафт формирует этот склад.

Владимир, подумайте над смыслом того, что написали. Место, ландшафт, духи, этнос, свяжи как-то эти понятия.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир, подумайте над смыслом того, что написали. Место, ландшафт, духи, этнос, свяжи как-то эти понятия.

Для меня связь прозрачна. Определенные места (страны) притягивают духов определенного склада. Этот склад составляет характер этноса, населяющего данное место.

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для меня связь прозрачна. Определенные места (страны) притягивают духов определенного склада. Этот склад составляет характер этноса, населяющего данное место.

Если учитывать превалирующие психологические характеристики французов , немцев и иных , приведенных в соответствующем посте , то вполне естественно , что к местам инкарнаций духи притягиваются по соответствию , подобное притягивается подобным.
Возникает общность с отдельными стойкими характеристиками , причем существующая длительное время. И таковые характеристики весьма характерно окрашивают этнопсихологическое поведение пассионариев .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Andualex

Если учитывать превалирующие психологические характеристики французов , немцев и иных , приведенных в соответствующем посте , то вполне естественно , что к местам инкарнаций духи притягиваются по соответствию , подобное притягивается подобным...

Все верно, только где в этой схеме ладшафт (в смысле природных условий) с его влиянием на этнос?

[Andualex]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно, только где в этой схеме ладшафт с его влиянием на этнос?

"Природа Земли весьма разнообразна; человечество в отличие от прочих видов млекопитающих тоже разнообразно, ибо человек не имеет природного ареала, а распространен, начиная с верхнего палеолита, по всей суше планеты. Адаптивные способности человека на порядок больше, чем у прочих животных. Значит, в разных географических регионах и в разные эпохи люди и природные комплексы (ландшафты и геобиоценозы) взаимодействуют по-разному.
В самом деле, разные народы возникали в разные эпохи и имели разные исторические судьбы, которые оставляли следы столь же неизгладимые, как личные биографии, которые формируют характер отдельных людей. Конечно, на этносы влияет географическая среда через повседневное общение человека с кормящей его природой, но это не все. Традиции, унаследованные от предков, играют свою роль, привычная вражда или дружба с соседями (этническим окружением) – свою, культурные воздействия, религия – имеют свое значение, но, кроме всего этого, есть закон развития, относящийся к этносам, как к любым явлениям природы."

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Владимир Чернявский

Теперь давайте вернемся к вопросу "разложения этносов". Каков его механизм?

"Уточним постановку проблемы. То, что для построения нового, допустим, дома нужно сломать старый, стоящий на том же месте, – бесспорно. Это обычная в природе и истории смена форм. При ней хорошее не всегда меняется на лучшее, но всегда на что-то реальное, отвечающее потребностям эпохи. Такова специфика развития любой этнической системы, даже в эпохи упадка, когда ненужные элементы культурной или природной окружающей среды просто не поддерживаются и приходят в ветхость.
Но когда памятник культуры (дворец, сад, картина и т. п.) или природы (лес, озеро, стадо бизонов) уничтожается и не заменяется ничем, то это уже не развитие, а его нарушение, не система, а антисистема. Руины или трупы не могут ни развиваться, ни сохраняться для потомства. Динамика сменяется статикой, жизнь – смертью, изменение структуры – аннигиляцией. Можно было бы думать, что вандализм тоже является функцией пассионарности и, следовательно, предопределен природой как вариант закономерности. Нет! В природе планеты процессы аннигиляции не наблюдаются. Там идет постоянное накопление, благодаря которому ныне открыты залежи каменного угля, нефти, мрамора и богатые почвы. Ведь это тело биосферы, накопленное за миллиарды лет фотосинтеза; это материализованный свет солнца и звезд.
И пассионарные толчки, тоже явления природы, создают импульсы творческие, порождающие адаптационные синдромы, при которых этнос всегда сопрягается с привычным для него ландшафтом. Но если этническая группа, пусть даже не весь этнос, оказывается в непригодных для него условиях, он либо замыкается в свою скорлупу (изоляты), либо разрушает неприятную для него окружающую среду. Гибнут беззащитные звери, цветы, красивые горы и чистые реки. Но так расправляться может только чужеземец. Своему будет жалко.
На поверхности нашей планеты есть засушливые территории и есть «пустыни». Разница между ними весьма существенна. Зональные переносы повышенного увлажнения на время сокращают насыщенность растительностью в некоторых континентальных районах, но возвращение циклонов на прежние пути восстанавливает фитоценозы Гоби или Сахары. Наводнения смывают города, но, когда спадает вода, жизнь в речных долинах возобновляется. Иными словами, природные процессы обратимы, кроме разве что извержений вулканической лавы.
А ведь есть сколько угодно пустынь, которые не вернуть к былой жизни никаким изменением природных условий. Иногда эти пустыни сухие, как, например, долины русел южных притоков Тарима, иногда – как амазонская или юкатанская сельва, заросшие сорняками, выросшими на переотложенных почвах, полях древних индейцев. Там всегда находят фрагменты каменных орудий или керамики – следы обитания древнего человека. По сути дела, это даже не пустыни, а бэдленды – принимаю английское слово, так как в русском языке эквивалентного слова нет. И таковы же отвалы горных выработок, бетонированные площадки, пирамиды.
Человек создает необратимую деструкцию ландшафта; и это то же самое, что вандализм в отношении памятников искусства. А мы уже видели, что подобный род деятельности не присущ человеку как виду, а является побочным результатом, следствием возникновения и исчезновения особого мироощущения, которое, видимо, сопутствовало процессам творческого этногенеза с самой глубокой древности.
То, что факты вандализма в отличие от миграции – не явления, а деяния, – бесспорно, но связано ли такое безобразие с пассионарностью? Конечно! Однако характер этой пассионарности отличается от того, который мы уже подробно описали. И генезис ее другой, он носит не природный, а ситуационный характер. До столкновения оба этноса были нормальными системами с разными уровнями пассионарности. При их совмещении поток пассионарности будет направлен от системы с более высоким уровнем к системе с более низким, и, таким образом, общий уровень будет выравниваться. Этот энергетический перепад и создает ту форму энергии, которая питает возникающую тут антисистему, т. е. системную целостность людей с негативным мироощущением.
От такого баланса страдают обе системы. Вандализм одинаково деформирует и тех, кого губят, и тех, кто губит, ибо губителям оказывается невозможно жить на развалинах и опустошенных землях. Антисистема подобна популяции бактерий или инфузорий в организме: распространяясь по внутренним органам человека или животного, бациллы приводят его к смерти… и умирают в его остывающем теле. "

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно, только где в этой схеме ладшафт (в смысле природных условий) с его влиянием на этнос?

В МЕСТЕ. Термин ненаучный и неопределенный. Ландшафт - научный термин. Это тоже место, которое включает весь биоценоз, который формирует быт, традиции, способ хозяйствования и культуру. Вспомните звериный стил скифов, который переняли сарматы, потом тюрки и т.д. Не будь это скотоводческое племя, другое было бы искусство
Русские много пьют крепких напитков, греки и французы вино, японцы не знают гипертонии из-за морепродуктов и т.д.
Возьмите самый яркий пример влияния ландшафта в широком смысле на этнос - японцы. Это давно доказанный научный факт. Их характер сформирован природной средой, а не тем, какие духи притянуты. Это слишком буквальное понимание текста АЙ. Странно, что вы упорствуете Это настолько очевидно, когда вы говорите о месте.... Диалектика. Место формирует характер этноса, характер притяигвает определенные категории духов, они влияют на место, его магнитные токи своей психической энергией, место отзывается и притягивает по родству... Колесо.

[СВГ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все верно, только где в этой схеме ладшафт (в смысле природных условий) с его влиянием на этнос?

Простите великодушно, но разве места (страны) и ландшафт не близкие смысловые понятия? Для данной темы хотя бы. Или чего-то не понимаю.

"Духи притягиваются по соответствию, подобное притягивается подобным...." - Но первоначально, чтобы образовалось это притяжение, что-то возникло... Или так, какие-то условия способствовали тому, чтобы духи определенного типа "закрепились" в этом месте (ландшафте-ли) к которым потом и притягивались подобные.

(Ага, уже отметили. Не дочитав ветку обозначил. "Но если я кого ругал - карайте строго!"