Контактерская информация. Мнения.

[Yula]

Сообщение от Etsi

[
Даются устремленным исследователям-ученым, но не начитываются тете Груне, которвя особенно по роду своих занятий не имеет отношения ни к физике, ни к химии, ни к прочим наукам.

Тете Груне, может быть, и не начитываются. Да я и в своих постах говорила не о тётях Грунях, если кто не понял, не моя вина.

Аесли начитывается "циолковским"? (Циолковский в своё время был рядовым учителем в маленьком городке. А теперь он - кто? )

[Пандора]

Сообщение от Yula

Да я и в своих постах говорила не о тётях Грунях, если кто не понял, не моя вина

Сложность не в самих диктовках, а в том, что те, кто их публикует, не согласны с тем, чтобы их творения считали просто творчеством того или иного человека.
Просто творчество. Ведь и Аметиста и Миона не остались довольны , когда им сказали :" Оставляйте Ваши послания как Ваше ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО"
Личное творчество и продолжение Учения Жизни немного разное, не находите?
=============
Так что Вы сейчас защищаете - чье-то личное творчество, или продолжение Учения Жизни От Мионы, от Аметисты, от Платоновой, от Профетов, От Манихары, от Вас самой?
Искры света есть в каждом послании - и в моих постах тоже, с той только разницей, я считаю свои посты 200% ИМХО и не претендую на то, чтобы их считали продолжением Агни Йоги

[Yula]

Сообщение от Бабушка

Сложность не в самих диктовках, а в том, что те, кто их публикует, не согласны с тем, чтобы их творения считали просто творчеством того или иного человека.
Просто творчество. Ведь и Аметиста и Миона не остались довольны , когда им сказали :" Оставляйте Ваши послания как Ваше ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО"
Личное творчество и продолжение Учения Жизни немного разное, не находите?
=============
Так что Вы сейчас защищаете - чье-то личное творчество, или продолжение Учения Жизни От Мионы, от Аметисты, от Платоновой, от Профетов, От Манихары, от Вас самой?
Искры света есть в каждом послании - и в моих постах тоже, с той только разницей, я считаю свои посты 200% ИМХО и не претендую на то, чтобы их считали продолжением Агни Йоги

Я защищаю точку зрения такую - что не всё контактёрство плохо. Вот и всё. Что контактёрство может быть частью работы по сближения миров.

Где-то в наших учебниках прочитала о том, что когда человек,бывает, вещает от имени Христа не всегда это бывает самомнение или гордыня. Это читала давно, может быть, что-то подзабыла. Но осталось в памяти то, что это настолько человек проникается высшей идеей, что начинает себя отождествлять с таким именем. И честно верит в неё. Может быть, кто-то помнит это объяснение Махатм?

Общаясь со своим высшим Я, например, они думают, что общаются с Христом. И верят в это свято, честно нам говорят об этом, без тени сомнения и самомнения. Так возникают заблуждения у них самих, поэтому-то и не соглашаются с тем, что это не их творчество.

В общем, с одной стороны этот вопрос прост, а с другой - сложен.
С одной стороны много корыстных побуждений, с другой - вера в своё правое дело.

Нам же нужно научиться распознавать тексты и людей. Для этого нужен опыт и... приборы.

В общем, еще раз повторю, на мой взгляд эта проблема не стоит таких яростных баталий, страшных определительных в адрес друг друга, она (проблема) проста, но и отмахиваться от неё и всё в корзину из-за ненадобности - также нельзя. Надо изучать это явление. И не унижать людей ярлыками.

[Etsi]

Сообщение от Yula

Где-то в наших учебниках прочитала о том, что когда человек,бывает, вещает от имени Христа не всегда это бывает самомнение или гордыня. Это читала давно, может быть, что-то подзабыла. Но осталось в памяти то, что это настолько человек проникается высшей идеей, что начинает себя отождествлять с таким именем. И честно верит в неё. Может быть, кто-то помнит это объяснение Махатм?

Юля, точно напутала!!!
Есть право подражания Христу, а не отождествление и писание от его имени!!!!
___

"Формула "подражание Христу" является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию" (4.013)

[Yula]

Сообщение от Etsi

Юля, точно напутала!!!
Есть право подражания Христу, а не отожествление и писание от его имени!!!!

"Формула "подражание Христу" является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию" (4.013)

Нет, что-то было. Но вот забыла где. В каком источнике. Я тогда на это обратила внимание, потому что тогда также думала о самомнении людей. было что-то...

[Etsi]

Сообщение от Yula

Нет, что-то было. Но вот забыла где. В каком источнике. Я тогда на это обратила внимание, потому что тогда также думала о самомнении людей. было что-то...

Значит источник "левый"
Даже Великий Дух не станет себя отождествлять с другим Великим Духом.
Общаться без помех со своим Высшим Я, так, чтобы излагать многостраничные Истины, может лишь преуспевший в очищении Дух, коих крайне мало...
Но зычные и упорные "голоса" слышат медиумы, одержимые многих форм одержания от маньяков до лжеучителей...

[Yula]

Сообщение от Etsi

Значит источник "левый"
Даже Великий Дух не станет себя отождествлять с другим Великим Духом.
Общаться без помех со своим Высшим Я, так, чтобы излагать многостраничные Истины, может лишь преуспевший в очищении Дух, коих крайне мало...
Но зычные и упорные "голоса" слышат медиумы, одержимые многих форм одержания от маньяков до лжеучителей...

Думаю, что это (вышеизложенное) пока еще одна из ступеней понимания этого явления.

Все предупреждения у нас есть. Мы их очень хорошо все усвоили и демонстрируем друг другу. Это понятно.

Но, боюсь, это еще наше детство в таких вопросах.

Другая ступень усвоения будет и в том, что не везде черти там, где кажутся.

Про зычные голоса я не говорю. Я говорю про другое контактерство. А объяснение Махатмы давали, по-моему, или о проповедниках прошлого или о пророках.Было что-то. Может быть, в письмах Махатм, не помню. Тогда это меня очень отрезвило в понимании этого вопроса.

[Musiqum]

Сообщение от Yula

Нет, что-то было. Но вот забыла где. В каком источнике. Я тогда на это обратила внимание, потому что тогда также думала о самомнении людей. было что-то...

Нет, Юла.. Вы действительно перепутали.
Всё, о чём Вы пишете касалось совсем другого явления, которое связано только с воображением человека. Почти все частые фантазии и воображения человека по какому-то одному и тому же предмету закрепляются в его ауре, и одновременно с этим происходит процесс формирования его сканд будущего воплощения. Поэтому в своём новом воплощении человек начинает смутно ощущать себя тем, о ком он часто фантазировал в своём прошлом воплощении. Он без всякого самомнения искренне полагает, что все эти глубинные подспудные переживания есть воспоминания его реальной жизни в прошлом воплощении. Но такое явление ничего не имеет общего с бесприкословной верой контактёра в величие источника, диктующего ему очередную "внешнегалактическую лапшу" из астральных слоёв, близких к земле.

Аум, 491.
Нередко слышите нелепые рассказы, как одновременно появляются воплощения одних и тех же лиц; получается нечто невежественное и вредное. Отрицатели воплощения пользуются такими выдумками, чтобы опрокинуть возможность перевоплощений. При этом забывают причину, несколько ослабляющую преступность измышления. Некоторые люди припоминают подробности из определенной эпохи, когда они мечтали быть известной личностью, такое воспоминание мечты и складывает воображение воплощения; получается ошибка в лице, но не в эпохе. Ребенок воображает себя полководцем, и такое представление уже упадает в его чашу. Многие помнят свои прошлые жизни, но по затемнению сознания вызывают их же прошлые воображения. Нужно осторожно и не слишком осуждать чужие заблуждения. Кроме самомнения и невежества могут быть лишь частичные ошибки без позорных побуждений. Конечно, могут быть и разные одержания и нашептывания со злыми умыслами, но об одержании говорилось достаточно.

[Yula]

Сообщение от Musiqum

[
Нет, Юла.. Вы действительно перепутали.
Всё, о чём Вы пишете касалось совсем другого явления, которое связано только с воображением человека. Почти все частые фантазии и воображения человека по какому-то одному и тому же предмету закрепляются в его ауре, и одновременно с этим происходит процесс формирования его сканд будущего воплощения. Поэтому в своём новом воплощении человек начинает смутно ощущать себя тем, о ком он часто фантазировал в своём прошлом воплощении. Он без всякого самомнения искренне полагает, что все эти глубинные подспудные переживания есть воспоминания его реальной жизни в прошлом воплощении. Но такое явление ничего не имеет общего с бесприкословной верой контактёра в величие источника, диктующего ему очередную "внешнегалактическую лапшу" из астральных слоёв, близких к земле.

Вами приведенную цитату помню хорошо. В своем опыте распознавания пользуюсь ею.

Насчет возможного объяснения поведения некоторых "новых мессий" как не только самомнение или одержание, не могу подтвердить цитатою, потому что не помню, в каком нашем источнике видела это. Поэтому, пусть будет, что я напутала. Но если вдруг кто-то при чтении найдет, там всего несколько слов было, пусть поможет мне ссылкой.

[Редна Ли]

Сообщение от Yula

Общаясь со своим высшим Я, например, они думают, что общаются с Христом.

Особенно если принять во внимание, что Христос в определенном смысле и есть высшее "Я". (Не путать с Ииисусом из Назарета)

[pavel]

Yula пишет;

«Я защищаю точку зрения такую - что не всё контактёрство плохо. Вот и всё. Что контактёрство может быть частью работы по сближения миров»

«В общем, еще раз повторю, на мой взгляд эта проблема не стоит таких яростных баталий, страшных определительных в адрес друг друга, она (проблема) проста, но и отмахиваться от неё и всё в корзину из-за ненадобности - также нельзя. Надо изучать это явление. И не унижать людей ярлыками»

Юля, эта проблема стоит именно самых непримиримых баталий, потому что:
«Ибо всегда самое страшное - это искажение Учения. В книгах Учения много дано в намеках и ключ находится у меня, но до известного срока не разрешено выдать полностью» (Е.Рерих,11.VII.34).
Унижать и умалять Великое Учение – куда опаснее по последствиям, чем ярлыки людей.

Контактерство и высшее Общение – явления совершенно различные. Поэтому и утверждается недвусмысленно в Учении, что сердце – Высшее, а астрал – именно низшее. Развитие первого ведет ввысь, но увлечение вторым столкнет вниз.

Контактерство – результат астральных видений и слышаний, есть функции смертного двойника, что есть низшее и преходящее.
Это - майя и более коварная, чем земная.

Высшее же Общение, дает видение, и слышание, но это уже есть работа сердца и его высших центров – что означает довольно развитую духовную ступень человека.

[Etsi]

Сообщение от Редна Ли

Особенно если принять во внимание, что Христос в определенном смысле и есть высшее "Я". (Не путать с Ииисусом из Назарета)

Об отождествлении, как Высочайшем достижении (из Учения Храма):

Свет и Мудрость

Посредством чувств человек соприкасается с различными степенями мировой субстанции, материальной и духовной.
Материальными чувствами он ощущает материальный мир.
Духовными чувствами он воспринимает мир духовный.
Люди приобретают опыт, сталкиваясь с полярностями, так называемыми "парами противоположностей"; они чувствуют радость и боль, радость завоевания и победы, горечь потери и поражения.
Опыт ведет к знанию, которое помогает распознавать добро и зло. Человека озаряет свет Мудрости.
В начале эволюции странник наделен чистотой неведения.
После завершения Пути, которым является он сам, соприкоснувшись со светом и тьмою, пройдя через Врата Опыта, странник обретает чистоту Мудрости.
Он осознанно отождествил себя с Высшим Благом - с Богом.

[Редна Ли]

Сообщение от Etsi

После завершения Пути, которым является он сам, соприкоснувшись со светом и тьмою, пройдя через Врата Опыта, странник обретает чистоту Мудрости.
Он осознанно отождествил себя с Высшим Благом - с Богом.

Поэтому в АЙ Христос и именуется Великим Странником.

[Редна Ли]

Сообщение от pavel

«Ибо всегда самое страшное - это искажение Учения. В книгах Учения много дано в намеках и ключ находится у меня, но до известного срока не разрешено выдать полностью» (Е.Рерих,11.VII.34)..

Раз установлен срок, ранее которого ключи нельзя выдать, значит когда нибудь он придет, или уже пришел. И значит кто-то должен будет после этого срока выдать эти ключи. А как его встретят, сомневаться не приходится, непременно запишут в контактеры

[pavel]

Сообщение от Редна Ли

Раз установлен срок, ранее которого ключи нельзя выдать, значит когда нибудь он придет, или уже пришел. И значит кто-то должен будет после этого срока выдать эти ключи. А как его встретят, сомневаться не приходится, непременно запишут в контактеры

Конечно именно так!
Но только этот срок – не календарный.
Этот срок наступает, когда сознание человека становится готовым для принятия ключа к истинному пониманию Учения, о чем и говорит Елена Ивановна в данной цитате.
Никто торжественно вручать ключи с бантиком не будет.
Получить ключ означает только то, что расширившееся сознание вступает в совершенно новые области знания, восприятия и понимания.
Этот срок никак подделать нельзя, поэтому ключ получает только готовый.

Истинно готовому и чистому человеку никогда не будут нужны и значимы встречающие, либо провожающие, чье-то признание или неприятие.
Его помощь людям творится в духе - невидимо, и никогда не афишируется напоказ.

[Dar]

Сообщение от pavel

Контактерство – результат астральных видений и слышаний, есть функции смертного двойника, что есть низшее и преходящее.
Это - майя и более коварная, чем земная.

контактер это медиум или медиатор?

[pavel]

Сообщение от Dar

контактер это медиум или медиатор?

В АЙ слово «контактер» не употреблялось, но если изучить описанные в Учении определения и признаки медиумов и медиаторов, и сравнить их с современными проявлениями и признаками контактерства, то, по аналогии можно получить ответ на Ваш вопрос.
Я сделал вывод, что современное контактерство идентично понятию медиумизма.

«К вам будут приходить с вопросами и указаниями на различные психические и медиумистические проявления, относя их к явлениям Агни Йоги. Потому постараюсь осветить эту разницу выдержками из бесед и книг Учения.

Явление Агни Йога так высоко, что приравнять всякое медиумистическое проявление будет равно капле мутной воды в огненной чаше. Потому скажу – выявление понимания высоких огней приведет на высоту чистого огня.

«В сознании людей должно утвердиться точное различие человеческого инструмента, явленного для различных целей и утвержденного двигателем эволюции.
…Тот инструмент, который употребляется для простого снимка (видения), невозможно уподобить явлению, отражающему каждое дыхание Космоса. Потому пусть устремленные к Агни Йоге найдут самое высокое понимание открытых центров».

«Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему также недоступен в соприкосновении с высшими мирами. Человечество ложно понимает силу медиума…»

Так у медиумов обычно действуют низшие центры в их примитивном, если так можно выразиться, напряжении. Часто это есть насильственное явление и не ведущее к раскрытию центров, но лишь к их временному раздражению. Огни же Агни Йога есть воспламенение высших центров и их действительное открытие.

Итак, вы имеете главный признак, по которому отличать явления возгорания центров от низших психических проявлений, «Агни Йог – носитель синтеза «чаши», по этому признаку судите».

Потому наполняйте ваши «чаши» осознанием красоты, истинным знанием мудрости Учения Жизни и претворением его в сердце, помня, что сердце есть величайший магнит, притягивающий все знание, все возможности и все достижения..

Конечно, вы будете осторожны в ответах и особенно в определениях, даваемых вопрошающим,
ибо всегда нужно помнить принцип, указанный Учителем, «ответ должен быть не гробовым гвоздем, но лучом врача».
Следует «не мешать людям», принимая во внимание уровень их сознания. Осторожно расширяя его, можно привести к истинному пониманию…
..Кроме того, иногда дух с большими накоплениями может получить медиумистическое строение организма, для определенных целей, и тогда, через развитие сильной воли с помощью Вел. Учителя, он может преобороть бессознательные проявления и подчинить их своей воле. Но это нелегко» (11.09.29 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1)

[Пандора]

Сообщение от Yula

Общаясь со своим высшим Я, например, они думают, что общаются с Христом. И верят в это свято, честно нам говорят об этом, без тени сомнения и самомнения. Так возникают заблуждения у них самих, поэтому-то и не соглашаются с тем, что это не их творчество.

В Православии это называют "Прелестью" И, каждый раз, когда к священнослужителю приходит человек и сообщает о раскрывающихся огнях, то священники, видящие, обычно спрашивают:"За какие духовные заслуги тебе этот Дар Дан?" Да, можно много говорить и писАть про Высшее "Я" в человеке, но, есть одно маленькое "НО!" оно называется Скромность.
Те люди которые действительно достигают духовных высот всегда наделены этим качеством и
всегда знают как правильно назвать свой труд, свое творчество. Они ЗНАЮТ КАК они смогли это сделать и помнят все тонкие моменты. И ЗНАЮТ КАК их творчество влияет на других людей. ( Редна, не упрекаю, просто имею такие же следствия, как у Вашего творчества, видимо мы их все имеем.)

Сообщение от Yula

Нам же нужно научиться распознавать тексты и людей. Для этого нужен опыт и... приборы.

Вообще-то достаточно иметь нить серебрянную незамаранной. А приборы со временем изготовят.

Сообщение от Yula

В общем, еще раз повторю, на мой взгляд эта проблема не стоит таких яростных баталий, страшных определительных в адрес друг друга, она (проблема) проста, но и отмахиваться от неё и всё в корзину из-за ненадобности - также нельзя. Надо изучать это явление. И не унижать людей ярлыками.

Это явление изучается давно, лишь церковь его изучает две тысячи лет.
Вы предлагаете учиться понимать, так попробуйте порасспрашивать священников, они могут многое рассказать и на темы контактерства и на темы как потом помочь людям, обратившимся к целителям и т.д. и т.п.
Как говАривал один начальничек:"Скромнее надо быть"

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Редна Ли

Раз установлен срок, ранее которого ключи нельзя выдать, значит когда нибудь он придет, или уже пришел. И значит кто-то должен будет после этого срока выдать эти ключи. А как его встретят, сомневаться не приходится, непременно запишут в контактеры

Вовсе необязательно.
Ключи - это энергетическая вибрация, выдать ключи = созвучать.
К тому же выдавать их будет Мать Агни Йоги созвучным сердцам.

[Редна Ли]

Сообщение от Бабушка

Ключи - это энергетическая вибрация, выдать ключи = созвучать.
К тому же выдавать их будет Мать Агни Йоги созвучным сердцам.

Я думаю, Вы в чем-то правы, а в чем-то нет. Ключи действительно выдала ЕИР, и она их уже выдала в записанном виде. Но они не опубликованы. Насколько я понимаю, их публикация планировалась на некоторое определенное время, но перед этим сначала производилась проверка возможности людей созвучать этим ключам. Проверка оказалась неудачной, и срок отодвинулся на достаточно длительное время. Мы до него уже не доживем...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Ключи действительно выдала ЕИР, и она их уже выдала в записанном виде. Но они не опубликованы. Насколько я понимаю, их публикация планировалась на некоторое определенное время, но перед этим сначала производилась проверка возможности людей созвучать этим ключам. Проверка оказалась неудачной, и срок отодвинулся на достаточно длительное время. Мы до него уже не доживем...

Действительность не так сурова, как Вам кажется. И вопрос и ответ не лежат в плоскости "мы уже не доживём" ....до ответа.
Если возник вопрос, ну например к Учению, но не обязательно, то существует уже и ответ. Одно без другого не существует. Это как два Януса. Ответ надо искать в себе. А мы идём к другому человеку, или ищем вообще неизвестно где. Тот человек может уже перерос данный вопрос, или не созрел вовсе.
Проще надо быть, и искать ближе, ключ заложен изначально в нас. Как и все вопросы.
Проще означает - не громоздить, что в голову придёт. А наоборот очищать ...И проявится изначальное..
Изначальное - это образы и символы. Там поискать нелишне будет. В том "веке".