Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Суть в том, что "Природа" и Высшие Разумы не отделимы. Это не синтез и не паразитизм. Иерархия - это основа развития жизни.

В одном из трудов Гумилева я встретил описание древней уйгурской рукописи, обнаруженной им в архиве. В ней было в том числе несколько тезисов:
1. Бог не всемогущ. Если бы он был всемогущ, то искоренил бы все зло на земле.
2. Бог не всеведущ. Если бы он был всеведущ, то знал бы обо всем и о зарождении зла тоже. И пресек бы.
3. Бог не вездесущ, ибо если бы он был вездесущим, то был в каждом месте, где творится зло и он не случилось бы.
4. Если бы Бог был всемогущ, вездесущ и всеведущ, то на нем лежала бы ответственность за все зло, творимое под Небесами.

Таким образом, я бы не стал возлагать на Иерархию всю ответсвенность за все несовершенство земное и человеческое.
И мы знаем, что Братство следует законам Природы, не преступая их. Так и Иерархия. Это основа жизни, несомненно. Есть и такое, что существуют Сотрудники Природы в созидании.
Из АЙ я понял, что Природа - Божественная сила и законы её постигаются каждым сотрудником Иерархии на собственном опыте. И Владыка часто напоминает о Непознаваемом аспекте Природы.
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...

[Andualex]

Сообщение от ninniku

Значит, не все так линейно и упрощенно.

Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.

Д.Андреев ,"Роза Мира".

"Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.
С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству - полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ - с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона - одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке - устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"

[ninniku]

Сообщение от Andualex

Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.

Я помню об этой теории всегда. Но мне очень хотелось бы в ней усомниться. Идея вселенского Зла мне не импонирует. Но всвоей картине понимания Гумилева в т.ч., я её вынужден учитывать тоже. Иногда объясняет кое-что.

Сообщение от Dron.ru

Причем если мы начнём считать, то придём к выводу о невозможности утраты пассионарности подобным образом. Эта функция растёт до бесконечности и никакой геноцид её не остановит.

Почему не остановит? Это другие века. Многие не находят себе места в тихом болоте и уезжают и там растрачивают свою пассионарность, смешиваясь в т.ч. с непассионарными особями.
Или воюют, не оставляя потомства в своем этносе. Если признак рецессивен, то постепенное скрещивание с непассионариями даст свой результат. У Гумилева это хорошо описано.
Пассионарии идут воевать, либо осваивать новые земли, а тихушники остаются дома. Разбавляя пассионарность. Тем более, что многие этносы целенаправленно избавлялись от пассионариев. Европа, Россия и т.д. Отправляли их подальше

[Альдебаран]

Сообщение от Andualex

Действия Иерархии проводятся в пределах Космических Законов и (в условиях Земли) при яром противодействии сил Тьмы.

Д.Андреев ,"Роза Мира".

"Да, ни единый волос не упадет без воли Отца Небесного, не шелохнется ни единый лист на дереве. Но это следует понимать не в том смысле, что весь мировой Закон в его совокупности есть проявление Воли Божией, а в том, что становление свободных воль, которое представляет собой Вселенная, санкционировано Богом. Из наличия множества свободных воль проистекла возможность отпадения некоторых из них; из их отпадения проистекла их борьба с силами Света и создание ими антикосмоса, противопоставляемого Космосу Творца.
С самого начала возникновения живой жизни в Энрофе Гагтунгр и его стан наложили свою лапу на законы этой жизни. Изменить законы средних слоев Шаданакара им не удалось, но многие виды и классы животного царства и некоторые слои стихиалей подпали их владычеству - полностью или частично. Отсюда и двойственность того, что мы называем природой: красота, одухотворенность, гармоничность, дружественность, с одной стороны, всеобщее взаимопожирание живых существ - с другой. Неужели не очевидно, что и та, и другая сторона - одинаково реальны? Неужели хоть один человек с совестью и умом, сколь горячо он ни любил бы природу, дерзнет сказать, что ее гармония покрывает и снимает то безбрежное море страданий, какое являет эта самая природа непредубежденным очам? И неужели найдется хоть один человек, который, вопреки этому морю страданий, столь явному, столь неоспоримому, так неумолчно оглушающему нас стонами и криками живых созданий, хоть изредка не переживал бы природу, как необъяснимую, вопреки всему пребывающую гармонию и несравненную красоту? Почему же случилось так, что это роковое противоречие до сих пор не понято и не разрешено? Не потому ли, что религиозная мысль на Западе свыше двадцати веков находится в плену идеи абсолютного всемогущества Бога и вытекающих отсюда предрассудков о единстве Природы, а на Востоке - устоявшийся философский монизм не дает приблизиться к пониманию ее двойственности?"

В Учении есть намеки, что изначально даже в животном царстве Природы не должно было быть хищников. Видимо в их появлении есть большая заслуга сами знаете кого. Так что это вполне согласуется с Андеевым.
Далее. Если мыслить логически. То раз падение одного планетного духа состоялось, что это значит, что изредка подобные явления вполне могут происходить в разных звездных системах. Но видимо не часто. Тем более что в нашей СС это единственный прицедент.
Третье. То, что отпадающие создают свои антимиры или пытаются их создать не противоречит Учению и приведенному Даром отрывку из ЖЭ. Падшие ограничены своею планетой и обречены на поражение, когда основная часть Иерархии звездной системы изгонит главного виновника. Нет сомнений, что происходит именно так. Сам закон Иерархии гарантирует, что какое бы звено Цепи не оступилось бы, всегда будет более Высокая Сущность, способная исправить последствия падения. Это еще одна причина универсальности этого Закона.

[Владимир Чернявский]

Отделил часть сообщений в тему: Падшие ангелы

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...

Иерархия согласует свои действия с свободной волей и кармой человечества, посылая периодически своих сотрудников для очередного сдвига сознания человечества. Оказываемое воздействие и взаимодействие намного сложнее нежели теория взаимодействия этносов. Хотя, конечно, этнический материал, расовое особенности и космические условия являются тем "замесом", поверх которого происходит управляющее воздействие.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иерархия согласует свои действия с свободной волей и кармой человечества, посылая периодически своих сотрудников для очередного сдвига сознания человечества. Оказываемое воздействие и взаимодействие намного сложнее нежели теория взаимодействия этносов. Хотя, конечно, этнический материал, расовое особенности и космические условия являются тем "замесом", поверх которого происходит управляющее воздействие.

Возражений нет. Только хочу обратить внимание на человечество как на ОБЪЕКТ.
Здесь возникает мысль о том, что отдельный человек - продукт творчества Иерарха. И большие группы людей тоже. Но воплощаются то они в разных этносах
Я к тому, что сам этнос скорее всего - природное явление, некая закономерность концентрации разума в материи. "Се Сатана просил сеять вас как пшеницу" Есть такие строки в Новом Завете.
Но я очень далек от того, чтобы полагать этнос продуктом Антибога.
Как и государство, этнос - времнное образование ИМХО. Но и в будущем будет локализация, а значит некие группы людей, объединенные чем-то будут существовать. И это что-то будет общим способом жизни в ландшафте.
Я в одном романе Баха, кажется, читал про планету, на которой было всего одно человеческое существо. И этого было достаточно для одухотворения Планеты.
Но в лице этносов мы имеем иную картину и тут есть нечто пока неподвластное пониманию. Зачем так много людей? ИМХО трижды - здесь задействованы процессы Природы. Возможно эти процессы согласуются с индивидуальной эволюцией духа. Даже скорее всего.
Но палка о двух концах. Этнос чаще является препятствием для развития Индивидуальности. Но препятствиями мы растем!

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

В одном из трудов Гумилева я встретил описание древней уйгурской рукописи, обнаруженной им в архиве. В ней было в том числе несколько тезисов:
1. Бог не всемогущ. Если бы он был всемогущ, то искоренил бы все зло на земле.
2. Бог не всеведущ. Если бы он был всеведущ, то знал бы обо всем и о зарождении зла тоже. И пресек бы.
3. Бог не вездесущ, ибо если бы он был вездесущим, то был в каждом месте, где творится зло и он не случилось бы.
4. Если бы Бог был всемогущ, вездесущ и всеведущ, то на нем лежала бы ответственность за все зло, творимое под Небесами.

Таким образом, я бы не стал возлагать на Иерархию всю ответсвенность за все несовершенство земное и человеческое.
И мы знаем, что Братство следует законам Природы, не преступая их. Так и Иерархия. Это основа жизни, несомненно. Есть и такое, что существуют Сотрудники Природы в созидании.
Из АЙ я понял, что Природа - Божественная сила и законы её постигаются каждым сотрудником Иерархии на собственном опыте. И Владыка часто напоминает о Непознаваемом аспекте Природы.
Значит, не все так линейно и упрощенно.
Не Иерархия созидает этносы. Но согласует свои действия с Природными процессами, одновременно строя по её законам и познавая её. Такова роль Разумов. ИМХО, разумеется...

1. Тот уйгур, который писал эту рукопись многого не знал, также и то, что даже зло относительно. То, что вчера было добром, в ходе эволюции завтра становится злом. Не знал уйруг и о законе Кармы.
2. Не могли бы Вы привести, где именно в Учении говорится о Непознаваемом аспекте Природы?