Земные учителя

[paritratar]

Вопросы:

1. Нужен ли земной Учитель?
«Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, ... увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого ... Ты познающий сотрудник и брат!»

Агни Йога, 185 Кто-то молодой спросит: «как понимать Агни Йогу?» Скажите — как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа. Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь. Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

§ 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим..
...
основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти.

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Также много непонимания относительно § 185. ...параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени, и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Вел. Учителю. Ведь неимоверно трудно услышать голос Великого Учителя. Большие духовные накопления нужны для этого. И как часто, в самообольщении, многие, лишь бегло прочитавшие книги Учения, принимали голоса из Тонкого Мира за голос Учителя! Приближаться к Учению Великих Братьев Человечества и изучать его могут лишь очень сильные духом, обладающие духовным равновесием и распознаванием. Много обольщений и всяких прельщений из тонкого мира осаждают продвигающегося по пути. Единое мерило, единый светоч, ведущий к цели, есть чистое горение сердца. Именно чистое сердце и ясное сознание укажут верный путь. Вот почему в учении так указывается на очищение мышления, расширение сознания и на воспитание сердца.


11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) ....неужели Вы даже на минуту могли думать, что такие члены, как г-н Алексеев, с такой легкостью принявший нового учителя из Астрального Мира, или г-жа Биссек, несчастная жертва самоутвержденного учителя хатха-йоги, могут или могли когда-нибудь рассматриваться как кандидаты в ученики? Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии.
Вы пишете, что каждый надеется стать принятым учеником, это очень хорошо, но надежду эту нужно трансмутировать в огненное устремление, в пламенную любовь к Учителю и самоотверженному подвигу на Общее Благо. Когда такое устремление утвердится, то приложение Учения на самом себе и в жизни каждого дня станет радостью, и тогда достижение Цели несомненно. Но следует спросить себя и дать ответ со всею искренностью: действительно ли имеется такое огненное устремление и самоотвержение и не сокрыто ли в глубинах нашего существа эгоистическое желание достижения больших знаний прежде всего для своего личного возвеличивания? Если малейшие признаки такого желания налицо, оно явится самым большим препятствием на пути духовного продвижения. Для принятия в ученики прежде всего нужно понимание и принятие и несение Подвига в жизни. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
......
Велико напряжение ученика и, конечно, физические силы его временно слабеют, и он должен придерживаться известного режима, не выходя из жизни. Конечно, все эти лучи могут быть восприняты лишь при высшем устремлении ученика. Во всем нужна взаимность соответствия или согласованность.
Эту согласованность Великие Учителя находят прежде всего в так называемых сужденных учениках. Так мы называем тех, кто были учениками, или же были связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом настоящем своем воплощении уже с самого рождения находится под наблюдением Высшего Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем и нужные способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несет полную чашу и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам.
.... Также следует иметь в виду, что испытания эти не есть удуманные или подстроенные, но на самом деле; испытание ученика заключается в том внутреннем отношении его и находчивости, которые будут проявлены им при всех встречаемых затруднениях и обстоятельствах жизни. В теософ. литературе обычно упоминаются семь лет, как период испытания. Но этот срок может быть уменьшен или продлен до бесконечности. Все зависит от кармы ученика и от его внутреннего развития.
Также очень часто лица, имеющие явления психические, считают себя особо продвинувшимися на пути. Нет большего заблуждения, ибо психизм и истинное духовное развитие идут обратно пропорционально. Сильное проявление психизма задерживает рост духовного развития. Именно все, похваляющиеся психическими проявлениями, должны быть очень осторожны, ибо, как сказано в Учении, «психизм не есть духовное развитие» и ученик Света, Служитель Иерархии, не имеет психизма, его духовное развитие совершается на высших планах, недоступных психизму, и он идет, водимый побуждениями чувствования. Слабые духовно психики являются нередко лакомым блюдом для сатанистов.
Теперь вопрос – до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного учителя? Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди Членов Ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только Восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первым из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, было именно качество преданности своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека – носителя Кармы, и как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большой вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далек от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу.
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх, или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный Руководитель. Помните, как сказано – «имейте каждый Учителя на земле». Именно, земного Учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон Иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Вл-кой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Вл-ки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теос. Об-ва, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. Так в нашем построении, хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Вл-ки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках.

2. У всех ли он есть?
Явлен счастливый благий Руководитель каждому...

..Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни ..
..избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика ..

Зов, Октябрь 26, 1921 г.
Явлен счастливый благий Руководитель каждому.
Умей обратиться всею силою духа только к Нему, иначе дверь останется открытой и токи смешаются.
Призывайте Благого Руководителя не вопросом, но утверждением.
Если Я пошлю весть через вашего Руководителя - ток будет прям.
Не слушайте тех, которые приходят во время безразличия вашего.
Окно, во тьму открытое, приносит ночные голоса, но зов любви принесет ответ Возлюбленного.
Любите избравших вас.
Явите сознание связи с Руководителем - и ничто несовершенное не проникнет.
Любите, и внимайте, и разите все злое.
Благовест шлю.


Агни Йога, 43 ...Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.


Агни Йога, 278 ... Одною рукой воздается почитание, другая же сыплет жемчуг в пропасть, забывая, что насыщение пространства личными посылками есть заражение пространства. Забывая, что избранный Руководитель по опыту своему не умалит ученика.


Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему, хотя бы крупицу знания, вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение.


Агни Йога, 205 Проснись спящий! Этот клич любят повторять люди. Особенно поражает, когда его твердят спящие, продолжая спать. ... Тогда дело Учителя их разбудить, хотя бы требовался удар молнии. Ведь, сон легко переходит в одержание.
...Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!..

Иерархия, 85 В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца. Кто преуспел этим путем, тот имеет преимущество, ибо не престанет источник сердца. Лик Владыки, введенный в сердце, не потускнеет и в любой час готов на помощь. Этот путь сердца самый древний, но нуждается в значительном расширении сознания. Нельзя говорить о сердце с первой беседы, иначе можно без цели перегрузить его. Также бесцельно говорить о любви, если сердце еще не вместило Образ Владыки. Но приходит час, когда нужно указать на мощь сердца. Советую обратиться к сердцу не только потому, что Образ Владыки уже близок, но по космическим причинам. Легче переходить через пропасть, если крепка связь с Владыкою.

..единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый”..
...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам.

12.07.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... лишь накопленное чувствознание дает возможность непосредственного и постоянного общения с Учителями и получения не отрывочных сведений, но целого Океана Учения. Прилагаю и Вам выдержку из этого письма:
«Конечно, единственный истинный Учитель есть Учитель “Незримый” (Учитель Великого Братства). Но много ли тех, кто может получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель недосягаем, нет, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба лишь тому, кто носил Образ Учителя на протяжении многих веков в тайнике сердца своего. Без этого векового накопления и установившейся магнитной связи трудно воспринять лучи, посылаемые Учителем “Незримым”, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений, новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию многие годы. Ведь лучи незримые очень мощны и действуют иногда сильнее радия.
....
главная трудность в том, что чувствознание не пробуждается в нас, пока в сердце нашем преобладают чувства самости, самомнения, лицемерия или неискренности. Лишь когда эти ехидны изгнаны, голос сердца занимает их место, и чувствознание становится ясным и безошибочным. Поверьте, что если кто искренне устремлен, то он встретит своего земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Вел. Учителя во время своей земной жизни.
.....в то же время, именно те, которые больше всего вопят против этого космического закона, тут же слепо подчиняются любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием иерархии зла во всем ее скрытом многообразии. Ведь иерархия зла гораздо ближе к земным сферам, и многочисленные последователи ее, обитатели низших слоев тонкого мира, наслаждаются, внушая людям мерзейшие мысли и толкая их на самые братоубийственные разъединения и действия. В дни Армагеддона силы зла очень усилились, потому так важно осознать Иерархию Света и всем сердцем устремиться по этому Пути. Конечно, как всегда было и будет, именно сама тьма пожрет тьму. Но сколько погибнет при этом и теплых, которые могли бы быть спасены, если вовремя осознали бы опасность и крепко ухватились за протянутую им Руку Помощи!


Агни Йога, 87 Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть названным условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно также реагирует закон на каждую условность. Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.


Е.И.Р "Знамя Сергия"
"..Он не имел Учителя в своей духовной жизни. Иерей Митрофан, постригший его,
вряд ли мог ознакомить его с чуждым ему самому Подвигом. Возможно, что до
некоторой степени он руководствовался «Наставлением пустынникам»,
составленным Святым Василием, но вернее предположить, что он сам находил
свой Путь и мужественно и бестрепетно отражал все нападения,
все страшные видения единою мощью молитвы сердца..."

Мир Огненный ч.2, 315 Нужно уметь сочетать многие понятия, кажущиеся разнородными. Так, для непонимающих, Иерархия и самодеятельность представляются понятиями противоречивыми. Между тем, Иерархия именно требует развития самодеятельности. Не может приблизиться к Иерархии, кто не понимает самодеятельности. На ступени восхождения первым условием будет самодеятельность и находчивость. Следует рассчитывать на помощь Иерархии, когда все самодеятельное умение напряжено. Каждый знает, что, по мере приобретения познания, приближения Учителя становятся все реже, ибо человек поднимается на ступень сотрудника. Нужно понять, что Завет самодеятельности есть уже знак доверия. ...

Надземное, 80 ...Кто желает приобщиться к нашей Обители, пусть чаще беседует с сердцем и через него посылает Нам, хотя бы безмолвные зовы. Иногда такие зовы называются бездумными, ибо они уже без мысли выражаются в чувстве. ...Можно подумать, что это все очень сложно, но, на деле, оно укладывается в три слова — люблю Тебя, Владыка! вот и провод к Нам. Такой провод гораздо крепче, нежели прошение — помоги мне, Владыка. Сами знаем, когда можно помочь, но легко летит помощь на крыльях любви. Она минует самые острые препятствия. Будем взаимно любить друг друга.


Из того Листвичника:
"По качествам страстей наших, должно рассуждать, какому руководителю отдаться нам в повиновение, и сообразно с тем такого и избирать. Если ты невоздержен и удобопреклонен на плотскую похоть, то да будет твоим обучителем подвижник, и в отношении к пище неумолимый, а не чудотворец, и который готов всех примирить и угощать трапезою. Если ты высокомерен, то да будет твоим руководителем человек суровый и неуступчивый, а не кроткий и человеколюбивый. Не должно искать таких руководителей, которые бы имели дар пророчества или прозрения, но прежде всего истинно смиренномудрых, и по нраву и местопребыванию своему приличных нашим недугам. ..."

Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя

Агни Йога, 181 ...Но где же будут признаки завоеваний, которые возносят дух? Сперва вспыхнут внутренние огни центров, затем раздастся голос незримого Учителя и, наконец, будет проявление внешнего пламени, которое как бы соединяет сознание личное с сознанием пространственным. Тогда уже возможно касание к прекрасным, опасным, тончайшим энергиям, ко всему, что преображает жизнь, устраняя понятие смерти.

05.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 .... Теперь о Голосе Молчания или голосе Учителя Незримого. Конечно, голос этот может быть не только голосом нашего высшего Я, но, именно, голосом Учителя, ибо эти явления почти неразрывно связаны между собою. Разве можно услышать голос Учителя при «сонном» состоянии нашего Я? При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Потому, когда мы начинаем слышать голос Учителя, мы можем слышать и голос высшего Я.

Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным.

14.952. ..Не верьте, если кто-то назовет себя посвященным. Йог не скажет своего сокровенного знания. Так и Йоги-строители не будут называть себя зодчими, но Они скажут, что кто-то им сказал полезный совет.

14.527. ..Не царскими одеждами отличаются носители эволюции, не знают их..

14.686. ..Нужно при этом опасаться личностей, именующих себя посвященными. Никто из философов не допускал такого самомнения. Никто из Наших сотрудников не будет высокомерно гордиться своим знанием ..

4.187. Если Агни Йога должна быть введена в жизнь, то носители ее не должны отличаться от внешности жизни. Агни Йог входит в жизнь незамеченным, ему не нужны явления кличек людей, он наблюдает и не терпит наблюдения. Провод пространственный совершенно исключает стрелы внимания толпы, ибо через толпы дело эволюции не творится.

...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь
..Мы всегда с вами..

4.457. ...Не готовить Агни Йогов, но лишь открыть им путь, – космическое явление не терпит насилия...
5.105. Правильно суждение о вреде насильно раскрытых центров.

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами..

Беспредельность ч.1, 60 Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. ..

Иерархия, 297 Куда же направляется внимание? Нужно понять, что в основании эволюции лежит усовершенствование, оно призывает к упрощению и к непосредственному общению с высшими мирами. ...

Мир Огненный ч.2, 236 Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. ...Если спросите Меня — какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу — нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе... Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.

Мир Огненный ч.2, 166 ..нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику...

8.150. Если Скажу: "Я всегда с вами", – многие ли поверят? ..

Агни Йога, 122 Только умейте мыслить об общем благе и Мы всегда с вами.

8.285. Укажите сердцу вашему стать как можно ближе к Учителю. Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем, как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков как очевидных, так и в дальних по расстоянию. ..

Надземное, 72 ...Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии.
Человек спросит — всегда ли Вы с нами? Можем быть всегда, только пожелайте. Много черт Нашей внутренней жизни говорим вам. Через все препятствия Мы сами прошли, и отходя ко сну, не знали встанем ли заутро. Каждый из Нас учился идти твердо стезею Учителя.

Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими

1966 г. 343. (Май 26). Во все времена и у всех народов ключи от Царствия Божия, то есть от познания Тайн природы и человека, находились в руках немногих. Теперь Учение Живой Этики дает их всем желающим вступить на путь познавания. Не нужны посредники. Дается возможность прямого, непосредственного Общения с Высшими. И не нужно жрецов. Только необходимы последовательность иерархической цепи и ближайшее связующее с ней звено. Самоходы признаются и ценятся. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики. Но
видимое или невидимое звено связующее все же устанавливается и при этом. Ведь к кому-то и как-то все же надо подойти. Если им окажется Сам Учитель Света, то и Он Является всего лишь звеном в Беспредельности Иерархии. Так, Учение Живой Этики обуславливает свободу подхода к Высшему Миру. Все прежнее можно оставить. И хорошо тому, кто не связан ничем, никакими культами или ограничениями мышления. Суеверия, фанатизм и сектантство к
познанию Сокровенного не приведут. Сознание, свободное от предрассудков, предубеждений и не связанное религиозным догматизмом, будет преуспевать. Многое приходится отбрасывать на этом пути за ненадобностью. Внутренняя свобода нелегко достижима.
Освобождение от всего, мешающего независимо мыслить, становится задачею избравшего путь Учения Жизни.


АИ, 205; ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого Учителем своим и кто легкомысленно произносит слово Учитель, почитая себя!
Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием. Можно спросить мальчика Индуса - хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварта зажжётся в глазах. Поток Риг-Вед потечёт по склону гор. Кто же может сказать словами всю цепь Учительства? Или она осознана подобно змию знания, или без неё мрак, сон, одержание.
Устрашать не нужно, но необходимо сказать всем, прикоснувшимся к Йоге: ваша опора - Учитель, ваш щит - преданность Учителю, ваша гибель - безразличие и двоемыслие. Кто одинаково улыбается друзьям и врагам Учителя, тот не достоин. Кто же не предаёт Учителя хотя бы умалчиванием, тот может войти на ступень порога.


АИ, 103; Учитель даёт указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: "Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай, прохожий". Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.

МО, Ч.1, 345; Руководитель может спросить ученика: "Что делаешь, что желаешь, чем терзаешься и чем радуешься?" Эти вопросы не будут означать, что Учитель не знает происходящего с учеником, наоборот, в полном знании Учитель хочет видеть, что именно сам ученик считает значительным. Из всех обстоятельств ученик может по неопытности указать самое ничтожное, потому Учитель спрашивает вовсе не из вежливости, но испытывая сознание ученика. Так нужно очень обдумать ответы Учителю. Не так называемая вежливость, но постоянное углубление сознания есть обязанность Руководителя.

И, 158; ... Умейте хранить нить с Учителем и наполнять сердце Владыкою. Нельзя забыть, что составляет сущность нерушимого восхождения. Ни дела, ни обстоятельства, ни характер, ни причины всякие не могут полагать преграды между учеником и Учителем. Уявление Учителя есть образование всего кратчайшего пути. Отставить Владыку - значит предать самого себя.

3. Всем ли он нужен?
4. Все ли могут его найти?
5. Как долго земной Учитель ведет ученика?

МО, Ч.1, 383; При каждом руководстве можно заметить всюду одно условие. Мало направить ученика, нужно довести его.

6.Зачем для имеющего Небесного Учителя нужет ещё и земной?

20.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 ...Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми, обращающимися к Ним. Они заняты космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают необходимым для этого требованиям.

6 мая 1934 г.
«Урусвати»
Обычно вопрос выбора Учителя довольно прост – Учитель, который ближе по карме, посылает тем или иным способом Свою Весть или Учение тому, кто связан кармически с Ним или с Его ближайшими Доверенными. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других Учителей и другого Великого Учителя и в своем раздвоении и даже растроении теряет свое место на лестнице восхождения.

8.578. ..Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям.

7. Что земной может дать такого, чего нет у Небесного?
8. Сколько раз в Учении упоминается мир земной и сколько раз Мир Тонкий и Мир Огненный?
9. Для чего нужен земной Учитель?
10. Кого можно назвать земным Учителем?
11. В чем проявляется готовность ученика к встрече с земным Учителем?

11.072. Именно дух человеческий есть проводник всех высших энергий. Как мощный провод, дух являет разные функции для утверждения явлений Высшей Воли. Как же иначе связать все проявления на разных планах? Лишь утверждения духа могут является звеном. Потому сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

разрешается противоречие - как иметь Учителя и при этом быть самоходом

Если вы имеете ввиду земного учителя, то как правило это последовательное действие, а не параллельное. Самоход уже в своём корне слова несёт суть - САМ.
При Учителе Небесном это не противоречие, а рабочий порядок. Всё Братство построено на самодеятельности, ибо творчество другим быть не может по определению.

[adonis]

Сообщение от Dar

При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..

Как вы можете определить степень годности земного учителя? Многие и нараяму считают самым что ни на есть лучшим, за архата почитают и послушание отрабатывают в полной мере. И Виссарион, и Мария Христос. Кто может решать за их учеников? Вы? Но это крайние случаи, а сколько промежуточных? Например пишут книги от имени Учителей. И так же имеют своих учеников. Вариантов множество. Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени. Раз человек на земле, значит пришёл выучить свой урок и ученик будет автоматом повторять его возможные ошибки, вместо того, что бы учить свой урок.
Только вот ведь какая штука, вы оба, и Дар, и Александр Пять, вновь и вновь передёргиваете мною сказанное. Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе. Здесь разногласий нет. Разногласия начинаются с момента: Сколько долго? Зазамлители настаивают всем и всегда. Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину". Только конструктивный разговор вам не нужен, иначе не передёргивали бы.

[Аметиста]

Когда ученик готов, тогда появится земной учитель, но готовы ли к этому мы? Когда спросила чему надо учиться и чему учить ответили, умножению любви. Надеюсь, что имели в виду любовь к людям.
Чтобы увеличить любовь к людям, надо уменьшить любовь к себе. А вот в этом то и загвоздка. Человек не признает, что он любит себя. Но если он раздражается, обижается, судит, то есть ставит себя выше судимого это и есть любовь к себе. "Отвергнись от себя" означает что мы не должны думать, что мы что то значим.
Первым условием появления Учителя, будет понимание своей незначительности и как следствие убежденность в том, что ты ничего не знаешь. Пусть тебе говорят обратное друзья и знакомые, но ты знаешь, что ничего не знаешь и очень хочешь узнать. Но это еще не все. Готовность подчиниться, признавая свое незнание и есть готовность ко встрече с земным учителем.
Но, к сожалению, наша природа такова, что мы наоборот чувствуем, что знаем больше других и что мы сами должны учить, а не учиться у кого то , а тем более подчиняться кому то.
Учитель земной безусловно нужен, потому что как машина сама не может себя починить, так и человек сам без помощи не может переделать свою природу.Потому что эта природа и внушает ему, что он много знает, что он самый умный.
Человек, который считает, что он знает, он полон, туда уже не вмещается новое знание. Но умалившийся и считающий, что он ничего не знает, открыт для нового.
Не знаю, поймете ли меня, чем больше человек знает, тем больше понимает, что он ничего не знает. И вот это:"Я ничего не знаю, вразуми Владыка!" и есть устремление к Учителю, к знанию. Это устремление и приведет земного учителя.
Конечно есть земные учителя и их немало. Но наше самомнение, высокомерие и чувство превосходства не позволяет им подойти к нам.
.
Наверное вызову недовольство, если скажу, что посещающие церкви, конфессии, духовные собрания живут под руководством тех, кто лучше знает законы бытия и применяет их к своей жизни, а главное любит людей и хочет им помочь.
Если мы чувствуем превосходство над ближним, что знаем больше его, то надо осознать что это опасно, мы поражены скверной гордыни, не зря же говорят те, кто имели земных учителей в начале пути и стали Святыми:
"Горе тем, кто мудры в своих глазах"
Тот, кто думает, что он мудр, не признает подошедшего учителя. А в таком случае эволюция этого жизнепотока останавливается.
Хорошо сказано, что стать учеником можно только в воплощении. Эта связь ученик -Учитель завязывается только на земле.
Без земного учителя, действительно, не пройти реку жизни.

[белорус]

В Учении, как верно вы заметили, именно указывается устремление к Владыке, как к Фокусу Света, нас объединяющему.

Но Общение идет по цепи через ближайшее звено Иерархии в силу того, сознания в цепи находятся в Единении.Это и есть прямое обращение к Учителю. Промежуточные звенья служат понижающими трансформаторами, призванное смягчить гигантское напряжение Ауры Учителя.

Когда хотят обращаться на прямую, минуя Иерархические Звенья, это называется перепрыгивание через звено, что совершенно недопустимо.

Наличие учителя на земле не исключает устремления к Учителю Небесному.

[adonis]

Сообщение от Michael

всегда есть кто-то гораздо более близкий нам по уровню (здесь или в развоплощенном состоянии), кто является нашим Ближайшим Звеном

Давайте не будем смешивать "здесь или в развоплощенном состояни" Берём только здесь, ибо речь о степени необходимости земного учителя. В Гранях ближайшим звеном называются исключительно МАЙ и Гуру. Цитаты приводил, можете и самостоятельно забить в поисковик. Других ближайших звеньев там не предусмотрено.
Каждый устремлённый к Учителю является проводником луча и инициирует пространство вокруг, равно как и всех с ним общающихся. И вы, и я, и все кто устремлён к Учителю являются фокусами в той или иной степени. Всегда кто то должен дать толчок инициации, получали и мы, также можем и дать дальше, но совсем не обязательно этот человек будет НАШИМ звеном.
Спирина в вашей сноске пишет:

Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.

Вот скажите, кто будет прежде чем обратится к земному учителю проверять себя? Это всё равно что сказать больному " выздоровеешь - тогда и приходи к доктору". Обратился и обратился, пусть земной учитель и проверяет, это часть его обязанности. Это он должен помочь ученику расчистить засоренное сознание.
ЕИР пишет:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Всё это для подходящих, полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание.
Сначала иметь, совершенно не означает всегда иметь..
А с расчищенным сознанием уже нужно утверждаться не на земном учителе, а на Небесном.
И ещё. Спирина пишет: "принять своё звено". Интересно, кто определяет, что именно этот земной учитель и есть ЕГО, ученика, звено? Сам ученик? Что он может определить на этой ступени? Учитель? Очень не стОит земного учителя считать своим Иерархическим звеном. Можно считать просто звеном Иерархии, но не своим. А своё Звено нарабатывается через личное устремление к Учителю.

[adonis]

Сообщение от Белый росс

Промежуточные звенья служат понижающими трансформаторами, призванное смягчить гигантское напряжение Ауры Учителя.

Когда хотят обращаться на прямую, минуя Иерархические Звенья, это называется перепрыгивание через звено, что совершенно недопустимо.

Типичная нараямовская формула, которую впрочем будут применять все заземлители подменяющие смысл Учения. Только так и создаётся вначале земной посредник, а потом система посредников под названием Церковь.

Надземное т.I, 80.
Можно подумать, что это все очень сложно, но на деле оно укладывается в три слова: «Люблю Тебя, Владыка!» — вот и провод к Нам

И где в этой формуле есть необходимость понижающего трансформатора?

[Tef]

Сообщение от adonis

....... Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени.

Нет на Земле совершенных людей. Земной учитель, равно как и устремившийся к нему , находится в движении. Так что не факт, что неофит способен угнаться в своем росте за земным учителем.

Сообщение от adonis

....Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе.

То есть опять же , неофит бежит, а учитель земной столбом стоит, не совершенствуется?! Странное какое то видение .

По поводу " начальных этапов" - напрочь забывается, что ученики бывают разных степеней приближения. Самую высшую учитель земной сам утвердить должен. То есть принять в свои ученики, что тоже редкость.

Сообщение от adonis

.... Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину".

.

Как можно не вместить, что истинного земного учителя без Небесного быть не может, на Пути к Великому Сердцу. Имея земного учителя и не обращаться к Небесному _!,, даже не могу и представить себе откуда такая идея взялась. Именно по приближению ( в Предстоянии) Небесного Учителя или отсутствию оного , можно судить настоящий или лже - учитель рядом находится. Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Сразу обращаю внимание на слово Путь , написанное с большой буквы.

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

уточните, пожалуйста, причину... потому что кто-то сидит у ПК или потому что жизнь выставляет условием постоянное обновление форм (и для сознания тоже)?..

давайте рассмотрим оба случая... первый Вы описали - снимите одежды, выбросьте паспорт и т.д...
и не столь "радикальный" - человек имеет из одежды минимальную смену на сезоны; паспорт тихо лежит в дальнем уголке, пока не понадобится - не самому человеку, а какой-нибудь инстанции, которая иначе способна устроить ненужные хлопоты; семья сама сбежала по очевидной причине; работает ровно за столько, сколько предложат, и благодарен, что хватает не умереть с голоду; бежит от всего, что привносит в жизнь лишнюю суету; постоянно погружен во что-то - лишь ему одному понятное...
обращали ли Вы на таких внимание?.. знаете ли Вы погружены они в земное или небесное?.. почем Вам знать, что один из них не сидит сейчас по ту сторону монитора, и не улыбается обрисованному Вами образу?.. а ведь я описал лишь один из возможных вариантов... )

с тем же успехом Вы могли просто объявить - считаю невозможным, потому что не вписывается в мои представления... )

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))

С радостью уточню. Тем более, что Вы выявили самую главную мысль, по моему.

Представим себе структуру Иерархии как лифт в доме со огромным количеством этажей.
На этаже множество дверей, и одна из дверей - лифт - то есть структура Иерархии. В лифте - лифтер, так как лифт не автоматический, и так как ПК, или любая автоматика не есть учитель, но тот, кто за ним находится.

Предположим на 74 - ом этаже проживают люди цивилизованные - пьют пиво, смотрят футбол, матерятся, рожают детей, крутят у станков ручки - как их научили, рассуждают о воплощениях по газетам, устраивают детей в детские сады учатся в институтах, дабы уметь считать деньги и производить к примеру компьютеры, бывают и аспирантуру умудряются закончить и диссертацию протащить по блату.

Этажем ниже, на 73 - люди невежественные, мелкие пакостники, сознательные бомжи - принципиальные бездельники, лукавые хитрецы, мелкие воришки, пьянь, похотливые сластолюбцы, люди от плохово зависимые, и т.д.

На 72 ом - воры в законе, сознательные мошенники (вроде Деви Мари Христос), криминальные братки.

На 71 - Криминальные авторитеты, руководители мистических организаций, темные ложи, главы наркотических кортелей, и прочее.

На 70 - Сознательно темные служители - волевые одержатели и т.д.

На 69 .....

Теперь выше - на 75 - ом этаже люди образованные, читающие романы, работающие на дачах, воспитывающие детей, преподающие в школах, ругающие пьяниц (с 74-го этажа), но ничего не могущие изменить реально, и т.д.

На 76 -ом - люди интеллигентные - пишут книги, песни (барды), выступают в программе "Культурная революция" на телевидении, создают хоровые, поэтические куржки, занимаются творчеством, организуют магазины, фирмы по произвожству всего полезного людям, организуют гос. структуры которые - защищают родину, поддерживают общеобразовательную систему, руководят поместными церквями (общинами) различных конфессий.

На 77 -ом - люди влиятельные, деятели культуры. Создают концепции (как Вернадский), собственные научные школы, к примеру - гуманной педагогики, или о защите культурного наследия - Рерихи, или об особенностях исторического процесса с позиций энергетического мировоззрения - Шапошниковой, и т.д.

На 78 ом - подвижники духа, непосредственно связанные с Земной Шамбалой, - создатели культур, такие как Будда, Конфуций, Иисус.

На 79 ом - Владыки Иерархий, входящих в сотав Иерархии планетарной, в том числе Земной Шамбалы - структуры, управляющей всем человечеством.

Далее - Бессмертные Боги - Владыки планет - собственно - Небесное - Космическое. и т.д.

А вот теперь и вернемся к моему ответу на Ваше предложение уточнить.

Вот я, пусть, для примера, буду человеком интеллигентным (почему - поймете дальше), и моя квартира на 76 ом этаже. У меня есть компьютер, который есть на всех этажах, и у криминальных авторитетов, и у деятелей культуры.
И кто-то переслал мне портрет Владыки и текст Учения по интернету.
Вот я почитал, мне понравилось, аж дух захватило (дух пока что интеллигентного качества, свойств которого хватает только на то, что бы создать свою организацию), и я стал много думать о Небесном. Эти мысли ко мне попадают от статей тех, кто выше моего этажа и кто спускает свои мысли (и Небесные) вниз на низшие этажи (та чдеятельность Иерархии, которая осуществляет - донесение вниз).

Вот думаю - если есть интернет, и он - средство общения, и он есть даже у деятелей культуры, то почему бы мне не начать прямое общение с жителями этажа деятелей культуры (77-ого), и не предложить им пообщаться на тему - Земные Учителя.

Пишу - начинаю пытатся общатся - в ответ - тишина - никто из деятелей культуры - не реагирует.
Но вот первая реакция - "эй, корешь, ты тоже агни йог, как и я?, тогда давай общаться, например, - если придуркам соврать, это клево или нет с позиций Учения?"
Я его спрашиваю: "Ты откуда, браток?"
Он - "с 73-го этажа, а ты?".
Я говорю - "с 76-ого"
Он - "Чо, в гуру, что ли хочешь записаться?".
Я - "Да вощще-то нет, (пытаюсь приспособиться к сознанию этого нехорошего тапа), просто у меня есть такие способности - создать свою фирму".
Он - "Ты, кореш, лопух, потому как твоя фирма к учению и агни йоге никакого отношения не имеет, там же сказано - к Высшему надо устремляться, а фирмы - это и криминал строит. Это у тебя значит такой этап примитивный, как у криминальных авторитетов, у них то же фирмы, а мы вас всех низших и противных - разрушим до основания, а затем, мы наш новый мир построим, где все поровну. Поэтому не ври, что ты на 76 ом живешь, ты на 71 ом живешь, хочешь меня от Высшего к себе в темную контору затащить, вигу, тебе, не поймаешь, не поймаешь...".

((( Уважаемый adonis. специально оговариваю, это не о Вас, и не о вашей мысли, ни лично, и никак савсем, поверьте на слово.)))

Вдруг еще кто-то "Мальчики не ругайтесь, давайте жить дружно".
Я - "А где жить то дружно?, на каком этаже?".
Она - "А каждый на своем".
Я - Так зачем же Учение-то, мы и так каждый на своем. Цель-то Учения - способствовать ПЕРЕЕЗДУ на следующий этаж", а не о том, что бы мечтать о высоком, продолжая оставаться прежними.
Она - " Как же я перееду?".
Я - "Очень просто - НАЙДИ БЛИЖАЙШУЮ ДВЕРЬ ЛИФТА, а не чьей-то квартиры, и скажи лифтеру - подвезите на 76-ой этаж. Правда есть еще способ - умереть, тогда лифтеры вас автоматически перенесут на тот этаж, которому вы по сознанию соответствуете в новое воплощение, так сказать - стандартным путем, (не требующим ни Учений - ускоряющих эволюцию, ни Учителей, вообще никаких, ни земных, ни небесных, а только направленность - к Высшему). Но не вакт, что мы встретимся на моем."

Проходит время - в гостях никого.

Пишу в интернете - "Эй, мадам, вы где, что- то вас долго нет".

Она - "Потому что все не правильно, устроено, я устремилась, а меня не пускают, захватили (наследие, положение, места, и не хотят, что бы все кому ни лень, нне растащили ценности по квартирам. Я, понимаете, вхожу в лифт, а там какой-то клерк примитивный, как апосот Павел на вратах рая, который мне в ответ - "КЛЮЧ". Я ему какой ключ, я же устремляюсь к высшему, мне на 76-ой". А он мне - один из трех ключей. Я - Каких ключей? Он опять, не знаешь каких - иди гуляй, - КЛЮЧ! Точно как в "Королевстве кривых зеркал". Так и осталась где была, читаю книги о Высшем, очень нравится. Ты не знаешь о каких ключах идет реч?"."

Я - "Знаю, конечно, это то, что у своих земных учителей получают, которые на твоем собственном этаже обязательно есть, там у них и создаются какой-то из ключей - либо взгляд, либо чувство, либо плод деятельности".

Она - "Так у меня уже есть чувства более высокие, чем тутошние, под влиянием книг сформировались, правда я выразить их еще не умею, и точных взглядов (сознания интеллигентного) у меня еще не сформировано, только прекрасные образы (то есть сознание образованного человека). Пойду попробую еще раз".

Еще проходит время.

Опять никого нету.

Вновь пишу "Ау, окликнесь душа, ты где?".

Она отвечает - " Я так и сделала, как ты сказал, а ты меня обманул. Пошла к лифтеру - Он - Ключ. Ну я к нему со своими чувствами и нежностью из души в душу. Он улыбнулся, нажал кнопочку.
Выхожу на 76 этаже, а там по коридорам не только ты, но и другие люди ходят, И ЖЕНЩИНЫ тоже, представляешь. Мужчины-то мне все несуразное враз простили, а женщины, интеллигентно так посмеиваются. И вижу я, что в душе уменя хорошо, как на выставке, а поговорить не могу, слова все дурацкие, и ни ступить не молвить не умею.
Так неудобно стало, от неуместности своей даже страдание появилось, взгляд опустился, а за ним и чувства упали. На родном этаже и потерпеть можно, если дверь закрыть и поменьше общаться с соседями, и просто читать книги, о Высшем. Я и вернулась. Что делать не знаю."

Я - " На том этаже опять надо было прежде найти земного учителя того этажа. Сначала того, кто научил бы новым взглядам, а затем того, кто развил бы средства выражения - ступать и молвить. Можно, пользуясь лифтом, жить пока на своем этаже, а учиться у тех, кто на этаже выше. Постепенно все больше будет высшего, пока вообще на прежний этаж возвращаться не захочется совсем."

Она - "А вдруг бы они не захотели = эти учителя меня учить?".
Я - "Так это их работа. Поэтому в отношении их даже оскорбления прощаются, так как их задача - подготовить - АДАПТИРОВАТЬ К НА ШАГ БОЛЕЕ ВЫСОКИМ УСЛОВИЯМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
И по высшему этажу надо ходить со своим земным учителем, как ребенок на балу с няней. Пока адаптация не завершится. Не дай бог по незнанию оскорбите кого нибудь по настоящему (на сопоги кому нибудь написаете) - враз тяжелая карма - полиция (из лифта) в пространстве появится и устроит незаметный для вас спуск вниз, хорошо на свой этаж, а то, в зависимости от оскорбления и еще ниже.
Тогда насмерть испугаетесь любых структур, которые не только для возвышения служат, но и для опускания вниз в соответствии с кармой. Лестница - то в оба конца работает. Лучшее вверх, несоответствующщее - вниз."

Прошло время, пишу: "Как дела?"
Отвечает - "Не мешай, мне земной учитель посоветовал - так как ты человек чувствующий, а в церьков ходить не хочешь, то для тебя лучшее средство соединить взгляды и чувства - эстетика, почитай хотя бы книгу - "Эстетика ренессанса", в которой философы предлагают способы развития более высокого сознания, соответствующее высоким чувствам. Сижу, читаю, точно - без философии - нет эстетики, а без искусства - нет выражения - ступить и молвить. Придется еще и искусству учиться, точнее развивать навыки у какого нибудь учителя нашего уровня (этажа). Запишусь ка я в кружок поэтический, научусь у земного мастера выражаться соответственно".

На том пока и расстались.

Вот я и подумал, как бы самому попасть к такому земному учителю, который - деятель культуры, и который бы взял на себя тяжелый труд - няньчится со мной, пока я не адаптируюсь к культурным людям, пока не перестану смотреть на них всего лишь интеллигентными глазами, всего лишь самовыражаться, не осознавая своего влияния. Они же люди уровня влияния - влиятельные, прежде всего смотрят не на то, кто как самовыражается, что любой интеллигентный человек естественно делает всегда и без усилий, а на то, какое влияние это оказывает.

Вот нашел одного влиятельного человека, говорю - учиться хочется.
А он - А каковы ваши средства влияния?
Я говорю - никаких, я напрямую к высшему устремляюсь.

А он - "Ну, так и устремляйся дальше, только не у нас, а на своем этаже, мы-то тут причем? К высшему даже еще на более низших этажех устремляются. Вот к примеру тот кореш, который хочет, что бы его не поймали. Станет самым высшим представителем своего этажа.
Так, в качестве высшего представителя своего этажа можно миллион лет прожить, зная о Небесном. Ему тоже есть дело - говорить своим, кто на его этаже, что там, на верху еще что-то есть лучшее, чем у них - вполне правильная миссия.
Те, кто захочет к нам реально переехать - поближе к Небесному - дадим земных учителей, для перехода и адаптации.
Тогда они станут самыми маленькими, но на этаже более высоком. Но, конечно можно быть и самым высоким, но на этаже более низком. Кому как по его любви нравится. И так хорошо и эдак.
На этажах еще более низких тоже есть земные учителя, которые продвигают сознание своих двуногих собратьев, которые так возгордились, что полагают что Бога вообще нет. Так их подлых людей, их подлые лидеры собирают как подонков - по соответствию любви - все разломать, что не по ним, (к возвышениям, посвящениям, власти, и т.д.) и тоже несут весть о том, что Бог есть - бойтесь Его, иначе - на костер.
Кто подрос - пойдет искать других пастырей - на более высоком этаже - какого нибудь попа, который чуть выше - хотя бы себя за Бога не выдает, как Деви Мария Христос, к примеру, или Виссарион.
Даже те, кто собирает полных подонков, которые сознательно хотят всех в хаос ввергнуть, и тех к управлению приводят - думать о Боге, о Небесном, и сражаться опять же неся мысли о Высшем, только для перевернутого сознания - в перевернутом виде.
Для извращенных существ - извращенная среда - для адского сознания - ад, откуда желающие также могут выбираться по лифту и с помощью системы земных (местных учителей) научиться уживаться в новой среде. Вот родится такой чудак в какой нибудь семье - морока для его родителей - первых земных учителей.
И на каждом этаже - лифт, и на каждом - лифтеры. Беспредельная Лестница Космической Иерархии - от Хаоса до Всевышнего.

Пошел я, подумал, и создал организацию, как средство влияния. Как только получилось и с плодами развивающими, а не только словами типа "давайте люить друг друга" - теперь главная забота - как бы влияние было развивающим, а не разрушающим.
Теперь приятно пообщатся к примеру и с создателями сайта, на тему (допустим) может ли быть интернет использован, для контроля огненных процессов у людей, общающихся подобными средствами.
Также теперь могу и поучится у тех земных учителей, которые помогают стать жильцом 77-го этажа.
Так вот однажды зашел в одну культурную организацию, представился, благо есть как - представил свои средства влияния - свой мечь для битвы, который требуется создать самому, а мне тут же - "А какова Ваша концепция?".

Теперь есть новая возможность - создать собственную (на свою ответственность) развивающую концепцию, и посредством ее, устремиться еще ближе к Небесному, так, что бы оно прямо над головой оказалось. И интересно жить с такими соседями, любовь которых оказывает на меня влияние, а не находится в закрытом от меня виде.

А потом, и совсем туда в Небесное переехать, только не теоретически, а практически. Вдруг представится случай полюбить одну из Богинь? И не быть свергнутым, при этом Ее супругом - одним из Богов, куда нибудь в тартар, на десять поколений? Ведь там ( в Небесном) лифтерам уже не сознание предлагать придется как ключь, чего достаточно для попадания в структуры земной Иерархии (по какому критерию собственно Владыки и судят о человеке), а факт любви.
К то му же взаимной, дабы не оказаться самозванцем. Ато скажу - вот я влюблен в "....", а мне лифтер в ответ - там тебя не знают. И огненный херувим свергнет в сферу самозванцев, в соответствии с моими самозванными утверждениямина какой нибудь 60-ый этаж. Тогда, вдруг, для самого себя может открыться, только слишком поздно, что оказывается ошибался, - начинай сначала, аж с 60-го этажа.

Поэтому - стремление к Небесному - компас.
Система Учителей, в том числе земных - корабль (мост), но только для тех, кто уже готов не только смотреть на заходящее солнце с восторгом от небесной красоты, что само по себе прекрасно - уметь пользоваться компасом - куда направляться, но и поплыть за ним вслед. А дабы не утонуть (или не слететь вниз, как Икар), требуется последовательность адаптационных ступеней.

Вот и на этом форуме, происходит постепенная адаптация.
Ранее смеялись над возможностью быть друг другу земными учителями, пытаясь испугать друг друга таким положением, теперь никто серьезно и не возражает.
Налицо реальное изменение к лучшему - эволюция, причем реальное достижение сайта, которое может быть "показано на верх, учителям, его руководством, как опыт для использования в других местах.

А далее, может быть и объединенное сознание основных участников образуется, то самое сознание единения, которое и огонь сердец способно будет направить от разрушительного типа к созидательному. Тогда коллектив единомышленников сможет выполнять эту миссию на форуме по отношению ко вновь прибывающим - как коллективная согласованная среда единомышленников. Тогда и появление на сайте искренних, но не культурных высказываний - будет тем, что принимается на борт корабля, и будет постепенно трансформироваться в такое- же огненное , но культурообразующее.
Люди на форуме станут менятся под воздействием такой команды единомышленников, точнее в среде огненной, - то есть собственно и произойдет постижение Агни Йоги. А как это правильно делать - написано в Учении.

Так, глядишь, и кто-нибудь, из более Высших привлекуться вниманием, если среда общения выявит свои необходимые для этого свойства - наличие огня, а не только информированности. Тогда и мысли форума будут насыщать пространство между форумчанами - живем-то далеко друг от друга, и не спорами, а согласованностью высказываний в духе Учения, которые будут средством борьбы против темного. Ведь если будут высказывания, но не отдельные а совместные, по каналам реальных отношений, о радости, о возвышенных чувствах, любовных мыслях - которые как среда, окажутся лучшими, более светлыми, более наслаждающими, и более радостными одновременно, кто сможет сказать, что у них лучше, чем у нас.

Ведь мы должны побеждать тем, что у нас лучше, чем у других. Если же нет - куда устремлять? -куда сами не идем? - кто поверит?

Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).

А результет представим Владыке - пусть посмотрит, пригодится ли такая среда общения Иерархии Света, как ее инструмент. Но это - воля и ответственность авторов сайта.

По моему вполне понятно и вполне ясно. Пытался, что бы было и интересно и полезно.

Очень не хочется потярять зародившийся огонек на этой теме, но очень хочется не допустить разрушения посредством этого огня, иначе подтянутся разрушители - на огонек. Модераторам тогда туго придется. Опыта-то коллективного на форуме - направлять огонь - собственно навыков Агни Иоги - пока очень мало.

Представьте - мне высказали вывод, который люди сделали под влиянием форума непосредственно по интернету с примерно такой сутью.
Правы люди, которые утверждают, что любое государство - зло, например - государство Моголов, которое построил Акбар.

Это же прямое предательство против Владыки. Спасает этих людей только то, что они не "ведают что творят", и что не имеют энергетики огня в словах - то есть мысли пока - пустые.
Не дай Бог, в эту мысль внести огонь другой огненной мысли - стремиться к Небесному. Тот, кто свяжет эти мысли - неизбежно получит ответный удар в защиту Владык - создателей государства Моголов.

Поэтому очень настаиваю - выяснять противоречия и несуразности только на земных учителях, и на себе самих, а не реально Небесных - там ошибки не прощаются. Слава Богу, что пока на форуме пока нет Присутствия реально Высшего, среда общения слишком разнообразна, и разнородна, иначе мы все имели бы тяжелейшую карму от своих высказываний.

Можно случайно оскорбить Александра5-го, это всего лишь аватарчик - суть искусственное создание построенное для общения. Ему можно и ушки обрезать, и ротик заклеить, - но он будет плакать.

По этой причине прекращаются почти все обсуждения, как только оно подходит к реальности - темы останавливаются, и не по причине - заземленности, или исчерпания темы, а от нарастающего чувства ответственности - то есть далее -практика Учения.

Так перешагнем ли "Рубикон" реальности, имея целью помочь в совершенствовании друг другу реально, или каждый раз будем отступать назад, и открывать новые темы, пока в них вновь не приблизимся к преобразованию эволюционному - истинному.
Не пожалеем аватарчиков, пусть потрудятся, как существа необходимые для получения ударов и совершенствования, пока не достигнется этичность в сражении вместо интернетовского этикета.

Всегда к Вашим услугам.
Александр5.

[Dar]

Сообщение от Восток

Разрыва - не вижу - скорее попытку упорядочить. В жизни нужны и ботинки и чайная ложечка - но на одной полке их не хранят и обходятся с ними по разному.

Разрыв будет если говорить о больших и маленьких ботинках, а не о том что все это ботинки. Если кому-то налезают только маленькие, можно ли говорить о том что он против больших?

[adonis]

Сообщение от Tef

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Это верно, но это крайние точки. Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою", кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.
Чистый провод только прямой.

Сообщение от Tef

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

[aurora]

Сообщение от adonis

И суть Учения именно в устремлении к Небесному, а не в поиске земного. Есть три этапа Пути, последовательных этапа: 1. необходим земной учитель. 2. необходимы два, земной который устремляет к Небесному. (ваше "и-и") 3. остаётся единственная связь с Учителем, и ни каких совмещений уже не предусматривается. Так в чём суть Агни Йоги? Первые две ступени, хотя и не отменяемы, но являются подготовительными.

Если вы имеете ввиду земного учителя, то как правило это последовательное действие, а не параллельное. Самоход уже в своём корне слова несёт суть - САМ….
При Учителе Небесном это не противоречие, а рабочий порядок. Всё Братство построено на самодеятельности, ибо творчество другим быть не может по определению.

Адонис, вы так запутали всех. Давайте начнём от печки.
Что есть ученичество?
Творчество, наверное. Вот и вы согласны с таким определением. Вопрос к вам простой, вы знакомы с творческим процессом? Всё равно в какой области - писание стихов, выращивание цветов, танцы, ваяние… Список можно продолжить.
Если знакомы, значит вам должно быть ясно, что процесс этот происходит с привлечением высших энергий. Иначе - это не творчество, а ремесленничество. Мазня - грубо говоря.
Самоходство, ученичество, как вы это понимаете, и "убеждаете" оппонентов постоянно - "самодеятельность" - ваше слово, само-деятельность. Где вы усматриваете здесь привлечение высших энергий? Все равно чьих - высшего Эго, учителя Небесного, или Земного. Их нет, по вашему определению. Тогда о каком ученичестве вы вообще говорите? У кого?
Не потому ли возникло новое определение "бесструктурность" - как отголосок вашего понимания этого процесса?
Может, всё же, правильней говорить о само - стоятельности и у - веренности ученика, а значит - структурности процесса?
Вы запутались в трёх соснах и других за собой тянете. Это - первое.

Второе - не надо придумывать этапов в ученичестве - подготовительных , когда "учитель земной" необходим, и последующих, когда он -"не нужен".
Кто вам сказал об этом? Это - выдумка ваша чистой воды.
Ученичество - процесс не состоящий из последовательных этапов, - от учителя "земного" к "небесному", в вашем представлении...
Ученичество подчиняется закону развития Сфер. Что это такое?
Подумайте, поразмышляйте. Это - вплетение всех энергий - 7 по 7 на каждом этапе, ( и - земных, входящих в эти 49 ), - подсказываю.
Развитие человека, особенно, когда он вступил на стезю ученичества, и выходит из под власти земных законов, законов диалектики, происходит, подчиняясь другим законам. О них вам ничего не известно, судя по вашим высказываниям. И это - самое малое, что можно сказать в ответ на все ваши громкие заявления об ученичестве.

Третье. То, как вы описываете здесь этот процесс - ученичество - на творчество не смахивает, и это - мягко сказано. Грубость, исходящая от вас, и обвинение всех, кто не согласен с вами, во лжи - стали в порядке вещей.
Вы понимаете, что всех несогласных объявили лжецами? Как это соотносится с ученичеством вообще?
Не хотела вмешиваться, и ещё раз выступать в роли "лжеца". Но вынуждаете.

[Michael]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать "здесь или в развоплощенном состояни".

а кто смешивает?
Просто в борьбе с творением кумиров и проч. важно не начать отрицать одно из проявлений Иерархии: ее земную составляющую.

Берём только здесь, ибо речь о степени необходимости земного учителя. В Гранях ближайшим звеном называются исключительно МАЙ и Гуру.

Грани давались Б.Н. Абрамову, для него они были Ближайшим Звеном (Н.К.). Учение тоже давалось Рерихам, в нем есть параграфы не для нашего уровня.

Всегда кто то должен дать толчок инициации, получали и мы, также можем и дать дальше, но совсем не обязательно этот человек будет НАШИМ звеном.

я с этим не спорю. Речь вовсе не об искусственном строительстве земной иерархии по формальным признакам, с чем вы собственно боретесь, как мне кажется. Речь о том, чтобы с водой не выплеснуть ребенка.
Отрицание одного из проявлений Иерархии - это отрицание всей Иерархии. Пусть даже отрицание идет в теории, т.е. в ситуации когда Земных Учителей (в полном смысле) практически не видно.

Т.е. надо допускать возможность появления Земного Учителя и утверждать готовность.

На этом основная часть ответа исчерпана.

Вот скажите, кто будет прежде чем обратится к земному учителю проверять себя? Это всё равно что сказать больному " выздоровеешь - тогда и приходи к доктору".

поясняю, речь о том, что ученик должен проверить свою готовность принять водительство, если так складывается ситуация. А вообще, потребительское отношение к учителю тоже не способствует его нахождению. Учитель не обязан принимать первого желающего в ученики.

Обратился и обратился, пусть земной учитель и проверяет, это часть его обязанности. Это он должен помочь ученику расчистить засоренное сознание.

Иерархия не насилие, всё добровольно. Учитель конечно проверит, но ученику заранее дается возможность всё взвесить, т.к. через какое-то время отход будет иметь все тяжелейшие последствия. Поэтому истинный учитель не будет зазывать и навязывать себя, но заранее предупредить о сложностях чтобы сберечь карму обращающегося. Он сможет подойти позже, когда будет действительно готов.

ЕИР пишет:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Данная цитата не говорит о том, что земной учитель потом будет выброшен "на свалку". Она, кстати, говорит о том, что Великий Учитель не будет работать с неготовыми. А неготовыми могут быть даже т.н. "продвинутые".

Сначала иметь, совершенно не означает всегда иметь..

таки означает, только потом м.б. другой, а не тот, который дал книги, рассказал и т.п.. Это не обязательно учитель. Кто-то мог узнать по радио, ТВ, Интернету.

Каждый учитель - ученик. Поэтому нет самого главного в каждом конкретном случае.
Высокий Учитель физически не может вести такое большое кол-во ведомых. Как вы наверно читали, число их реальных учеников исчисляется единицами. Реальный ученик Вел. Уч. не будет заявлять об этом направо и налево.
Поэтому наличие промежуточных звеньев - это неотрицаемый факт. Также неотрицаема возможность прямого обращения к Вел. Уч.

А с расчищенным сознанием уже нужно утверждаться не на земном учителе, а на Небесном.

ну так одно другому не противоречит. При правильном духовном развитии человек нормально воспринимает наличие кого-то выше себя, но при этом ниже уровня Учителя, через которого Учитель направляет ток. В христианской традиции есть Святые-подвижники к которым тоже обращаются.

Некоторые земные аналогии вполне работают. Чтобы объединять большие коллективы создается структура управления, она пирамидальная, а не плоская как у вас. Иерархия тоже пирамидальная. При этом директор не руководит каждым непосредственно, хотя каждый может с ним поговорить, есть непосредственный начальник (отдела, цеха, офиса и т.д.) который выполняет указания директора (или совета) и передает дальше более конкретные распоряжения и так сверху до низу.

об Иерархической цепи можно привести следующую аналогию: это движущаяся вперед и вверх цепочка, каждое звено которой скреплено как с соседними, так и с "потолком". Если человек отрывается от "потолка", то падает вниз, т.к. соседи удержать не могут. Если отрывается от соседей, то останавливается в своем развитии, т.к. движение вперед возможно только в составе цепи.

И ещё. Спирина пишет: "принять своё звено". Интересно, кто определяет, что именно этот земной учитель и есть ЕГО, ученика, звено? Сам ученик? Что он может определить на этой ступени?

А как может определить обычный земной последователь Учения то, что он получает явные указания от Учителя?

Опять вспомним случай Б.Н. Абрамова. Источник его записей был подтвержден Е.И., т.е. промежуточным звеном.

Учение не орешки в сахаре, как известно. Иногда приходится делать сложный выбор, принимать ответственные решения и нести за них ответственность. Но вы правы в том, что признание кого-то своим учителем еще не делает его таковым. Учительство подразумевает плотное двухстороннее взаимодействие.

Учитель? Очень не стОит земного учителя считать своим Иерархическим звеном. Можно считать просто звеном Иерархии, но не своим. А своё Звено нарабатывается через личное устремление к Учителю.

Вдруг нам будет послан Небесным Учителем наш Земной Учитель - Звено, мы должны его распознать и принять. Отказ отодвинет нашу эволюцию.

Пока вышеописанное в основной массе для нас теория, но готовность и допущение должны быть.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).

А вам не кажется что термин "землюки" звучит унизительно по отношению к людям, к человечеству? Вы как-бы себя выше чувствуете после этого? А мне кажется это довольно таки мерзкое занятие, в выдумывании новых терминов, вкладывая в них свое отвращение и брезгливость к "нижестоящим" людям.
Не лучше ли людей называть людьми, человека человеком? Ученика, учеником, Учителя Учителем, лжеучителя лжеучителем?..

(только не надо мне про "двуногих" напоминать..)

[sntamo]

Сообщение от adonis

Вам вопрос: зачем нужен земной учитель тому, кто уже устремлён к Учителю Небесному?

Для того, чтобы помочь сформировать это самое устремление.

Просто некоторые "эзотеричные" последователи решили, что на их "устремления" - можно ставить знак качества. Это мелкое заблуждение как раз и является причиной того, что, например, только Абрамов был удостоен такого Общения, что смог передать нам ГАЙ.

[sntamo]

Сообщение от adonis

Есть три этапа Пути, последовательных этапа:
1. необходим земной учитель.
2. необходимы два, земной который устремляет к Небесному. (ваше "и-и")
3. остаётся единственная связь с Учителем, и ни каких совмещений уже не предусматривается.
Так в чём суть Агни Йоги? Первые две ступени, хотя и не отменяемы, но являются подготовительными. Путь начинается только с установления прямой сердечной связи. Попытка свести всю широту Учения в одну примитивную точку на базе вырванной из контекста фразе "всем иметь учителя на земле", есть подрыв всего Учения.

ИМХО, вы адонис не точны - есть еще уровень 0 - это когда земной учитель не нужон вооще. Здесь все сами учителя. ....
Ведь у вас, адонис, земного учителя еще не было как я понимаю из ваших постов.

[Tef]

Сообщение от adonis

Это верно, но это крайние точки.

Это иллюзия, Майя. Нет никаких крайних точек в действительности.

Сообщение от adonis

Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою",

нет! не каждый! Такая постановка вопроса определяет ВСЕХ земных учителей как ложных. Это полностью противоречит Учению.

Истинный земной учитель Небесного собой не заслоняет, а делает ярче и ближе! Именно по этому факту и можно отличить настоящего земного учителя от лже-учителя.

Сообщение от adonis

..кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.

Также не существует лже больше или лже меньше учитель . ЛЖЕ он и есть лже, начинающий или уже вошедший в силу, без разницы он ЛЖЕ ибо к лже-фокусу устремлен
Когда мы говорим , что нет на Земле совершенных людей, то подразумеваются все люди, а не схема
1. земной учитель несовершенный, а уж я то!!! вот чуток напрягусь и сразу в дамках, совершеннее, чем учитель..
2. ученик, как правило, имеет многократно больше неизжитых качеств , нежели земной учитель. И добавляю снова, чтобы не было недопонимания, говорим о совершенствовании духа, а не о получении профессии.
3 ввиду вышеизложенного, земной ученик ВСЕГДА останется учеником (если был утвержден, принят)у своего земного учителя ибо учитель его восходит как минимум с такой же скоростью как и ученик .
4. Великие Учителя также имеют своих Учителей, которые идут впереди их.

Сообщение от adonis

Чистый провод только прямой.

Из Учения мы знаем что существует два качества провода = одиночный ( с одним Учителем)и пространственный( с несколькими) . Оба могут быть подвергнуты затемнению, при отсутсвии дОлжного устремления и равновесия и иных причин

Сообщение от adonis

Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

Братство 492. Урусвати знает, что преданность ценна лишь, когда она проявляется в полной мере; в такой мере, что человек и не мог бы проявить ее сильнее. Тогда слагается мощный благотворный химизм, который целителен на дальнее расстояние. Но всякая половинчатость преданности должна быть отнесена в область лукавства.

Человек обманывает и себя, и других, тем он творит яды смертоносные....

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Так перешагнем ли "Рубикон" реальности, имея целью помочь в совершенствовании друг другу реально, или каждый раз будем отступать назад, и открывать новые темы, пока в них вновь не приблизимся к преобразованию эволюционному - истинному.

уже высказывался - предложите идею, огласите принцип... сотрудничество возможно... возьмите за образец работу форума - идея-цель заявлена, принцип-метод объявлен... те, кто удерживают эти факторы в постоянном внимании, составляют видимую структуру форума... наиболее совершенная часть структуры представлена модераторами - они не только удерживают во внимании, но и осуществляют практическое усилие... их вклад наибольший...
идея не должна являться индивидуальным мыслепредставлением... это должен быть общий элемент сознаний, которые могли бы объединиться вокруг этого элемента... т.е. представлять то общее, что содержится в этих сознаниях... например, к идее "субъекта" в центре построения я уже примкнул... давайте договариваться о принципе работы... в рамках принципов самого форума, конечно же...

[sntamo]

Сообщение от Tef

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

А кто тут УТВЕРЖДЕННЫЙ УЧЕНИК? адонис точно не утвержденный - он "эзотерик". Я тож не утвержденный ..."экзотерик".
Получается, что Тэф - утвержденный. И мы про нее говорим все время.

Ну это ремарка.

Надо просто задать себе вопрос: "А зачем вооще нужны учителя?" Пральна - нужны для того, чтобы передавать опыт поколений. Можно, конечно и до всего самому дойти, например, придумать свои буквы и писать ими книги. Или самому придумать десятеричную систему счисления... <удален лексический неформат>, на 100 жизней работы хватит.
Воощем, все кто говорит, что не надо учителя - это лукавые собратья наши.

ЗЫ, Лично мне такие "дискуссии" про учителей говорят, что участники их еще даже не приступили учиться, иначе бы они уже быстро бы разобрались о роли учителя в жизни каждого чела.

[белорус]

Сообщение от adonis

Как вы можете определить степень годности земного учителя?

По степени любви к Культуре и степени ее проявления. Человек есть бинер, сочетающий в себе личность, являющейся отраженим низшей четверицы и индивидуальности, являющейся выразительницей Высшей Триады человека.
Накопления Триады ( Атмы, Буддхи, Манаса) свое выражение имеют в культурных, творческих достижениях. Если мы проанализируем жизни Н.К.Рериха, то увидим, что его духовные накопления отразились в Философии Культуры, в картинах, стихах. Е.И Рерих была замечательной пианисткой. Б.Н. Абрамов,кроме главного своего труда " Граней АЙ" тоже писал стихотворения, писал музыкальные произведения.

И даже вами горячо любимый Н.Уранов был творчески одаренным человеком, творчество которого отразилось в замечательных акварелях, музыкальных произведениях, стихах.

Поэтому если учитель на земле развивает в своих учениках творческие силы , т.е. занимается умножением накоплений Высшей Триады, значит это и есть самый что ни на есть настоящий учитель.

Можно ли такое сказать о Нараяме, Марии Деви Христос, Ошо, К. Кастанеде и прочих лжеучителях ?
Вот именно для них Культура, как почитание Света действительно " хуже керосину " .

[Редна Ли]

Сообщение от Белый росс

По степени любви к Культуре и степени ее проявления.
...
Б.Н. Абрамов,кроме главного своего труда " Граней АЙ" тоже писал стихотворения, писал музыкальные произведения.
...
И даже вами горячо любимый Н.Уранов был творчески одаренным человеком, творчество которого отразилось в замечательных акварелях, музыкальных произведениях, стихах..

Вообще то Уранов не был выдающимся живописцем или композитором, а Абрамов поэтом. Уровень достаточно средний, так рисовать и писать стихи могут очень многие, любой выпускник художественного училища. Следовательно по Вашему критерию любой выпускник училища уже готовый земной учитель...

При этом многие настоящие земные учителя могут быть очень далеки от художеств, Серафим Саровский или Иоанн Кронштадский например... А Виссаринон, кстати, весьма неплохо пишет картины.

Думаю, что критерий может быть только один - ОЧЕНЬ высокий уровень в чем либо, и отнюдь не обязательно в художествах. ЮНР например был выдающимся ученым, но не художником.