Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Tef

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному? Не будет ли это половинчатостью? ты свела понятие земного учителя и Небесного в одно целое. Возможно для тебя это так и будет. Через пару воплощений это определится. Поэтому ты не можешь даже представить себе, что Учитель Небесный (бывший земной из прошлых жизней) и учитель земной в этой жизни уже могут быть совершенно разные личности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному?

Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Сообщение от adonis

...Не будет ли это половинчатостью?...

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"? Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично. Он не предаётся ни половым путём, ни теоретическими разговорами с мудрецами. Теоретический опыт можно почерпнуть и из книг. Иначе для чего издано Учение, Письма? При современных информационных технологиях земным учителем может быть и форум.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"?

Потому, что "голос Учителя Незримого" - это реальный голос.

Сообщение от adonis

Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично...

В том числе и в совместной жизненной практике земного учителя и ученика: через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д. Это колоссальный пласт, который запечатлен практически во всех духовных традициях.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том числе и в совместной жизненной практике земного учителя и ученика: через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д. Это колоссальный пласт, который запечатлен практически во всех духовных традициях.

Есть такой этап. Начальный. Этот колоссальный пласт всего лишь подготовка перед приходом в АЙ. Потом возникнет понимание следующего этапа - самодеятельности. Самому стать земным учителем и самому развивать другие сознания через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Есть такой этап. Начальный. Этот колоссальный пласт всего лишь подготовка перед приходом в АЙ. Потом возникнет понимание следующего этапа - самодеятельности. Самому стать земным учителем и самому развивать другие сознания через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д

Наличие учителя (любого) не исключает самодеятельности. Самодеятельность и превращение неофита в посвященного, а затем и в духовного учителя - это процесс отнюдь не уникальный. Это нормальный процесс для большинства духовных практик. В том числе и для Агни Йоги.
Ученичество, в том числе и в Агни Йоге, это отнюдь не начальный этап, а одна из важных составляющих йоги. Неофит, становясь учителем, не перестает быть учеником.

:Иерархия, 325 Малоразвитой ум всегда спотыкается о кажущееся противоречие. Он не может совместить Иерархию с находчивой самодеятельностью. Без синтеза, конечно, самые однородные понятия будут рассыпаться, как кладка без цемента...

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ученичество, в том числе и в Агни Йоге, это отнюдь не начальный этап, а одна из важных составляющих йоги. Неофит, становясь учителем, не перестает быть учеником.

Четыре года пишу об этом в этой теме, зря не читали. Больше того, я утверждаю, что учеником в АЙ становятся только тогда, когда становятся земным учителем. До этого - припоминающий, неофит, но не ученик.
Неофит это ученик конкретного земного учителя, но не ученик АЙ. (вроде об этом писал всего пару дней назад., что бы не пояснять подробнее)

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошая цитата. Обратите внимание, что в этой цитате нет слов "земная иерархия", Именно самодеятельность и совмещается с Иерархией потому, что между ними нет конкретных. структурных указаний. Сам берёшь себе задание. сам за него отвечаешь. И самодеятельность не может совмещаться с указаниями земного учителя. Тут либо выполняешь указание,. либо самодеятельность. Поэтому учеником становится только самоход.

[Michael]

Сообщение от adonis

Есть такой этап. Начальный. Этот колоссальный пласт всего лишь подготовка перед приходом в АЙ. Потом возникнет понимание следующего этапа - самодеятельности.

Хм, значит "самому развивать другие сознания через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д." это можно, а вот самому поучиться "выполняя явные поручения" у кого-то земного через то же самое - нельзя. Налицо явное противоречие.

Даже в обычной жизни есть учителя начальных классов, средней школы, техникумов-колледжей и выше.

Небесный Учитель не будет непосредственно руководить каждым хоть немного приподнявшимся над уровнем обычных людей.

Да, Помощь идет всем, причем в любой традиции, данной из Высшего Источника и для получения Помощи даже необязательно читать книги Агни Йоги, главное быть в духовном устремлении. Но такая Помощь это не то же самое, что прямое руководство.

Самодеятельность остается, если земной учитель принадлежит к Иерархии, т.е. не подавляеться свободная воля. Правильный Учитель не требует поклонения, он придерживается Основ. Если такие пока не попались на пути, то не значит, что их нет.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что "голос Учителя Незримого" - это реальный голос.

Давайте про эту ступень не будем. Тут от земли оторваться ещё не разрешают. Про голоса говорить не место. Почему вы решили перевести разговор этой темы в это русло. если об этом никто не говорил? Мне почему то думается, что "голос Учителя Незримого" не будет давать советы по духовному опыту.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

... Мне почему то думается, что "голос Учителя Незримого" не будет давать советы по духовному опыту.

Тексты Агни Йоги как раз есть "советы по духовному опыту" Незримого Учителя.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тесты Агни Йоги как раз есть "советы по духовному опыту" Незримого Учителя.

Владимир, вы понимаете разницу между словами "голос" и "тексты"? Тексты это не структурное указание одного конкретного лица - другому конкретному лицу.. А голос это уже конкретное и потому структурное. Давайте не будем смешивать два разных понятия, а говорить отдельно о текстах и отдельно о голосе, если вас это интересует..

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"? Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично. Он не предаётся ни половым путём, ни теоретическими разговорами с мудрецами. Теоретический опыт можно почерпнуть и из книг. Иначе для чего издано Учение, Письма? При современных информационных технологиях земным учителем может быть и форум.

Как только возникают взаимоотношения, так немедленно возникает канал энергообмена - общения. Общение - общность, объединенность в целое. Если нет общения - нет отношений, если есть отношения - мгновенно есть и общение. Это как нераздельная пара - огонь и его свет. Если есть свет - значит есть огонь, и наоборот.

Поэтому - если у Вас нет общения, то - вывод, нет и отношения, а отношение только теоретически предполагается - прекрасная цель, вна перспективу, так сказать.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

А что тогда будет половинчатостью в примере Теф, который обсуждается?

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

Уважаемый adonis.
У каждого явления есть свои присущие только этому явлению свойства, по которым только и можно понять есть явление или его нет. Если Вам случалось влюбляться в жизни, Вы должны помнить, что влюбленный неизменно хочет выполнить (сам по собственной воле) то, что требуется возлюбленному. Это свойство реальной любви, и той преданности, которая из любви возникает, а не из соображений - "вот решил быть преданным тому-то или тому-то". Это преданность "из головы", а не от сердца. Теоретическая мысль о преданности, а не реальность.

Если человек влюблен - он себя ведет, как влюбленный, то есть только и хочет сделать то, что понравилось бы возлюбленному.
Это свойство любви - жить так, как хочет видеть твою жизнь возлюбленный - и используется для реального ученичества. Но не всегда получается.
Тогда человек, влюбленный например во Владыку, который будучи Акбаром строил государства - был бы озабочен только проблемой - как бы государство поставить на благо Владыке.

Или могла бы быть другая озабоченность - вот не получается высказываться на форуме вместе с Ним. Та озабоченность, которая у многих проявляется, как некоторая скромность - очень ценное качество - вдруг не так скажу, как хочет Небесный Учитель. Вдруг получиться сказать без Него.

Эти проблемы - действительно проблемы требующие взаимопомощи.
Врядли Вам требуется помощь в устремлении к Небесному, тем более самостоятельным способом.
Логика стремления к Небесному - очень проявляется, а отношения к Небесному - я по глупости своей никак обнаружить не могу. Только и доверяю, что на слово, так на всякий случай, вдруг я и в самом деле такой профан, что отношения никак не воспринимаю по Вашим выражениям.

Мне как-то не понятно, как так - "если я предан Учителю Небесному, то".

То есть еще неизвестно предан или нет? Вижу только теоретическое предположение, и ничего конкретного, кроме одного - это еще только вопрос - быть преданным или нет. И еще и ответа-то нет, ни в теории ни на практике - с плодами преданности, суть выполненными требованиями Учителя.

Вы даете советы так, как критик дает советы художнику - как надо правильно рисовать, так как критика научили в институте, как должно быть.

Так получается, что Вы можете предложить то, что сделать ПРАКТИЧЕСКИ, а не теоретически - не удается.
Вот, мол, машите руками, как птицы, и- полетите.
Но когда практики полетели - то вовсе не махали руками. А те, кто махали руками (по советам некоторых), так никуда и не полетели до сих пор. Так и пытаются советовать махать руками еще сильнее.
Вам не кажется, что многие форумчане уже давно летают туда, куда Вы только призываете? Только не махая руками, и иными способами, более реальными, чем логическими?