Земные учителя

[Tef]

Сообщение от adonis

....... Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени.

Нет на Земле совершенных людей. Земной учитель, равно как и устремившийся к нему , находится в движении. Так что не факт, что неофит способен угнаться в своем росте за земным учителем.

Сообщение от adonis

....Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе.

То есть опять же , неофит бежит, а учитель земной столбом стоит, не совершенствуется?! Странное какое то видение .

По поводу " начальных этапов" - напрочь забывается, что ученики бывают разных степеней приближения. Самую высшую учитель земной сам утвердить должен. То есть принять в свои ученики, что тоже редкость.

Сообщение от adonis

.... Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину".

.

Как можно не вместить, что истинного земного учителя без Небесного быть не может, на Пути к Великому Сердцу. Имея земного учителя и не обращаться к Небесному _!,, даже не могу и представить себе откуда такая идея взялась. Именно по приближению ( в Предстоянии) Небесного Учителя или отсутствию оного , можно судить настоящий или лже - учитель рядом находится. Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Сразу обращаю внимание на слово Путь , написанное с большой буквы.

[adonis]

Сообщение от Tef

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Это верно, но это крайние точки. Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою", кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.
Чистый провод только прямой.

Сообщение от Tef

Лжеучитель Учителя Учителей собой заслоняет, а истинный земной учитель приближает Небесного.

Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

[Tef]

Сообщение от adonis

Это верно, но это крайние точки.

Это иллюзия, Майя. Нет никаких крайних точек в действительности.

Сообщение от adonis

Реально всё находится между ними. Как ты писала "Нет на Земле совершенных людей". Следовательно, нет на земле совершенных земных учителей. Каждый в той или иной мере "заслоняет собою",

нет! не каждый! Такая постановка вопроса определяет ВСЕХ земных учителей как ложных. Это полностью противоречит Учению.

Истинный земной учитель Небесного собой не заслоняет, а делает ярче и ближе! Именно по этому факту и можно отличить настоящего земного учителя от лже-учителя.

Сообщение от adonis

..кто то больше и тот больше "лже", кто меньше.

Также не существует лже больше или лже меньше учитель . ЛЖЕ он и есть лже, начинающий или уже вошедший в силу, без разницы он ЛЖЕ ибо к лже-фокусу устремлен
Когда мы говорим , что нет на Земле совершенных людей, то подразумеваются все люди, а не схема
1. земной учитель несовершенный, а уж я то!!! вот чуток напрягусь и сразу в дамках, совершеннее, чем учитель..
2. ученик, как правило, имеет многократно больше неизжитых качеств , нежели земной учитель. И добавляю снова, чтобы не было недопонимания, говорим о совершенствовании духа, а не о получении профессии.
3 ввиду вышеизложенного, земной ученик ВСЕГДА останется учеником (если был утвержден, принят)у своего земного учителя ибо учитель его восходит как минимум с такой же скоростью как и ученик .
4. Великие Учителя также имеют своих Учителей, которые идут впереди их.

Сообщение от adonis

Чистый провод только прямой.

Из Учения мы знаем что существует два качества провода = одиночный ( с одним Учителем)и пространственный( с несколькими) . Оба могут быть подвергнуты затемнению, при отсутсвии дОлжного устремления и равновесия и иных причин

Сообщение от adonis

Теперь тебе вопрос: В какой степени необходим истинный земной учитель после того, как приблизит понятие о существовании Небесного?

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

Братство 492. Урусвати знает, что преданность ценна лишь, когда она проявляется в полной мере; в такой мере, что человек и не мог бы проявить ее сильнее. Тогда слагается мощный благотворный химизм, который целителен на дальнее расстояние. Но всякая половинчатость преданности должна быть отнесена в область лукавства.

Человек обманывает и себя, и других, тем он творит яды смертоносные....

[sntamo]

Сообщение от Tef

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

А кто тут УТВЕРЖДЕННЫЙ УЧЕНИК? адонис точно не утвержденный - он "эзотерик". Я тож не утвержденный ..."экзотерик".
Получается, что Тэф - утвержденный. И мы про нее говорим все время.

Ну это ремарка.

Надо просто задать себе вопрос: "А зачем вооще нужны учителя?" Пральна - нужны для того, чтобы передавать опыт поколений. Можно, конечно и до всего самому дойти, например, придумать свои буквы и писать ими книги. Или самому придумать десятеричную систему счисления... <удален лексический неформат>, на 100 жизней работы хватит.
Воощем, все кто говорит, что не надо учителя - это лукавые собратья наши.

ЗЫ, Лично мне такие "дискуссии" про учителей говорят, что участники их еще даже не приступили учиться, иначе бы они уже быстро бы разобрались о роли учителя в жизни каждого чела.

[adonis]

Сообщение от Tef

Цитата:

,
нет! не каждый! Такая постановка вопроса определяет ВСЕХ земных учителей как ложных. Это полностью противоречит Учению.

Я понимаю, логика вещь не простая. Давай ещё раз, ты написала; "Нет на Земле совершенных людей". Но земные учителя люди и следовательно они не совершенны. верно? Каждый! Нравится тебе это или нет. Просто степень создания тени у всех разная. Даже если посмотреть на то, что они друг с другом не могут найти общий язык, говорит о том, что у каждого свои проблемы и он видит тень другого. Давай возьмём Чеглакова, Шапошникову, Рудзитис Г, и Спирину (в ситуации несколько лет назад).. У меня есть несогласие с каждым из них по какому то отдельному вопросу, как впрочем и у них друг к другу. Совершенных нет. Они не ложные, но они и не совершенные. Последователь любого из них будет в зоне тени своего земного учителя. При этом они все агни йоги, земные учителя, уважаемые люди. Не надо в понятие земного учителя вносить Небесные предпосылки.

[Dar]

Сообщение от adonis

Последователь любого из них будет в зоне тени своего земного учителя..

Так почему от Учителя тень, а не свет?
Тень значит закрывать, прикрывать достижения учения.

[Tef]

Сообщение от adonis

ты написала; "Нет на Земле совершенных людей". Но земные учителя люди и следовательно они не совершенны. верно? Каждый! .

Именно каждый ,но почему только в других ищешь несовершенство, ошибки во всех кроме себя самого? Не потому ли что собственное несовершенство и крутит тебя на этой теме годами безрезультатно

Сообщение от adonis

Просто степень создания тени у всех разная.

Да не степень создания тени у всех разная, а свето-тень у всех разная.

Хватит выдумывать свои определительные , они не имеют никакого отношения к Учению Огня, знанием которого ты так козыряешь. Налицо всегда одна и та же ошибка - выделяешь ровно половину от любого понятия Учения и танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.

Далее беседовать невозможно. , нет точек пересечения . Сплошные нестыковки с Учением и при всем при этом взывание к самостоятельности. А она у тебя есть уже?

Сам Стою перед Всевышним- вот что такое истинная самостоятельность- СПОСОБНОСТЬ отразить хотя бы самое малое от Него. И настоящая самостоятельность без определенной степени овладением равновесия всех тел - невозможна . А степень овладения равновесием это уже достижение некоторой гармонии. А какая, к примеру, рядом с тобой в теме гармония, если ты оскорбляешь (грубишь)прямо или косвенно каждого, с кем соприкасаешься?

Чистой воды профанация, в которой конечно участвовать бессмысленно.

[Восток]

Сообщение от Tef

Именно каждый ,но почему только в других ищешь несовершенство, ошибки во всех кроме себя самого?

У меня такое с женщинами порой случается, ну к примеру:
Молча стою вкручиваю шуруп.
Подходят две женщины. Одна разговаривает по телефону, другая спрашивает - а зачем шуруп?
Лучше держится - отвечаю. Причём отвечаю скупо-лаконично - так как кручу.
Одна из женщин: - А Петров гвоздь забил...
- Ну вот у него и вырвало...
- А почему вырвало? -
- Волокна в этом дереве не держат.
- Хочешь сказать что Петров про это не знал?
- Он даже и не задумывался...
- Да не может быть! Петров - умный!
- Ну конечно - он прекрасный программист, но плотник то никакой...
И тут к разговору подключается та, что разговаривала по телефону:
- Опять критиканствуешь! Всё бы тебе что-нибудь этакое найти! .....

[adonis]

Сообщение от Tef

.
А какая, к примеру, рядом с тобой в теме гармония, если ты оскорбляешь (грубишь)прямо или косвенно каждого, с кем соприкасаешься?

Вот такие вы и есть. Оскорбления в мой адрес идут практически на каждой странице. Практически от всех.
Ты почитай свой пост:

Сообщение от Tef

.... знанием которого ты так козыряешь.
.....танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.
.....Чистой воды профанация, в которой конечно участвовать бессмысленно.

И почитай моё обращение с тобою. И кто после этого из нас оскорбляет?
Кстати, а на вопрос не ответила. Нет у вас аргументов.

[adonis]

Сообщение от Tef

3 ввиду вышеизложенного, земной ученик ВСЕГДА останется учеником (если был утвержден, принят)у своего земного учителя ибо учитель его восходит как минимум с такой же скоростью как и ученик .

Ты повторяешься потому , что не отвечаешь на вопросы. Игнорируешь то, что ломает твою внутреннею спокойную самоустановку. Ты это уже писала и я тебе задал вопрос: В следующей жизни ты будешь искать себе нового земного учителя или сохранишь верность этому? Ответь пожалуйста. И представь, что у большинства из форумчан такие земные учителя уже были в прошлом и в этой жизни они уже Небесные, а поиск нового будет предательством предыдущего. И призывы искать непременно другого есть призывы предать свою существующую серебряную нить.

[adonis]

Сообщение от Tef

Для утвержденного ученика не может и не существует никаких степеней необходимости в земном учителе . Он либо есть либо его нет. А озвученная выше появляющаяся и исчезающая необходимость в земном учителе = так называемая степень необходимости = имеет простое называние - ПОЛОВИНЧАТОСТЬ.
А как мы знаем нельзя быть преданным наполовину, из этого рождается предательство.

Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному? Не будет ли это половинчатостью? ты свела понятие земного учителя и Небесного в одно целое. Возможно для тебя это так и будет. Через пару воплощений это определится. Поэтому ты не можешь даже представить себе, что Учитель Небесный (бывший земной из прошлых жизней) и учитель земной в этой жизни уже могут быть совершенно разные личности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Вот я и спрашиваю, если я предан Учителю Небесному, то какая необходимость в преданности ещё и некому новому земному?

Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Сообщение от adonis

...Не будет ли это половинчатостью?...

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"? Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично. Он не предаётся ни половым путём, ни теоретическими разговорами с мудрецами. Теоретический опыт можно почерпнуть и из книг. Иначе для чего издано Учение, Письма? При современных информационных технологиях земным учителем может быть и форум.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"?

Потому, что "голос Учителя Незримого" - это реальный голос.

Сообщение от adonis

Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично...

В том числе и в совместной жизненной практике земного учителя и ученика: через общение, советы, совместные дела, послушание, выполнение поручений и т.д. Это колоссальный пласт, который запечатлен практически во всех духовных традициях.

[Alexandr5]

Сообщение от adonis

Разве кто то говорит про "общаются напрямую с Христом, Буддой"? Откуда у вас появилось слово "общаться"? Опыт духовной практики, как и любой другой опыт, может нарабатываться только лично. Он не предаётся ни половым путём, ни теоретическими разговорами с мудрецами. Теоретический опыт можно почерпнуть и из книг. Иначе для чего издано Учение, Письма? При современных информационных технологиях земным учителем может быть и форум.

Как только возникают взаимоотношения, так немедленно возникает канал энергообмена - общения. Общение - общность, объединенность в целое. Если нет общения - нет отношений, если есть отношения - мгновенно есть и общение. Это как нераздельная пара - огонь и его свет. Если есть свет - значит есть огонь, и наоборот.

Поэтому - если у Вас нет общения, то - вывод, нет и отношения, а отношение только теоретически предполагается - прекрасная цель, вна перспективу, так сказать.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

А что тогда будет половинчатостью в примере Теф, который обсуждается?

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут несколько аспектов. Во-первых - проблема в самой преданности. Думать, что предан Христу, Будде и т.д это одно, а быть реально преданным кому-то - это другое. Во-вторых, как правило, люди не общаются напрямую с Христом, Буддой и т.д. и поэтому не могут непосредственно перенимать у них опыт духовной практики.

Нет не будет. Так было во многие века во многих духовных практиках от буддизма до христианства.

Уважаемый adonis.
У каждого явления есть свои присущие только этому явлению свойства, по которым только и можно понять есть явление или его нет. Если Вам случалось влюбляться в жизни, Вы должны помнить, что влюбленный неизменно хочет выполнить (сам по собственной воле) то, что требуется возлюбленному. Это свойство реальной любви, и той преданности, которая из любви возникает, а не из соображений - "вот решил быть преданным тому-то или тому-то". Это преданность "из головы", а не от сердца. Теоретическая мысль о преданности, а не реальность.

Если человек влюблен - он себя ведет, как влюбленный, то есть только и хочет сделать то, что понравилось бы возлюбленному.
Это свойство любви - жить так, как хочет видеть твою жизнь возлюбленный - и используется для реального ученичества. Но не всегда получается.
Тогда человек, влюбленный например во Владыку, который будучи Акбаром строил государства - был бы озабочен только проблемой - как бы государство поставить на благо Владыке.

Или могла бы быть другая озабоченность - вот не получается высказываться на форуме вместе с Ним. Та озабоченность, которая у многих проявляется, как некоторая скромность - очень ценное качество - вдруг не так скажу, как хочет Небесный Учитель. Вдруг получиться сказать без Него.

Эти проблемы - действительно проблемы требующие взаимопомощи.
Врядли Вам требуется помощь в устремлении к Небесному, тем более самостоятельным способом.
Логика стремления к Небесному - очень проявляется, а отношения к Небесному - я по глупости своей никак обнаружить не могу. Только и доверяю, что на слово, так на всякий случай, вдруг я и в самом деле такой профан, что отношения никак не воспринимаю по Вашим выражениям.

Мне как-то не понятно, как так - "если я предан Учителю Небесному, то".

То есть еще неизвестно предан или нет? Вижу только теоретическое предположение, и ничего конкретного, кроме одного - это еще только вопрос - быть преданным или нет. И еще и ответа-то нет, ни в теории ни на практике - с плодами преданности, суть выполненными требованиями Учителя.

Вы даете советы так, как критик дает советы художнику - как надо правильно рисовать, так как критика научили в институте, как должно быть.

Так получается, что Вы можете предложить то, что сделать ПРАКТИЧЕСКИ, а не теоретически - не удается.
Вот, мол, машите руками, как птицы, и- полетите.
Но когда практики полетели - то вовсе не махали руками. А те, кто махали руками (по советам некоторых), так никуда и не полетели до сих пор. Так и пытаются советовать махать руками еще сильнее.
Вам не кажется, что многие форумчане уже давно летают туда, куда Вы только призываете? Только не махая руками, и иными способами, более реальными, чем логическими?