Земные учителя

[adonis]

Сообщение от Michael

всегда есть кто-то гораздо более близкий нам по уровню (здесь или в развоплощенном состоянии), кто является нашим Ближайшим Звеном

Давайте не будем смешивать "здесь или в развоплощенном состояни" Берём только здесь, ибо речь о степени необходимости земного учителя. В Гранях ближайшим звеном называются исключительно МАЙ и Гуру. Цитаты приводил, можете и самостоятельно забить в поисковик. Других ближайших звеньев там не предусмотрено.
Каждый устремлённый к Учителю является проводником луча и инициирует пространство вокруг, равно как и всех с ним общающихся. И вы, и я, и все кто устремлён к Учителю являются фокусами в той или иной степени. Всегда кто то должен дать толчок инициации, получали и мы, также можем и дать дальше, но совсем не обязательно этот человек будет НАШИМ звеном.
Спирина в вашей сноске пишет:

Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.

Вот скажите, кто будет прежде чем обратится к земному учителю проверять себя? Это всё равно что сказать больному " выздоровеешь - тогда и приходи к доктору". Обратился и обратился, пусть земной учитель и проверяет, это часть его обязанности. Это он должен помочь ученику расчистить засоренное сознание.
ЕИР пишет:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Всё это для подходящих, полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание.
Сначала иметь, совершенно не означает всегда иметь..
А с расчищенным сознанием уже нужно утверждаться не на земном учителе, а на Небесном.
И ещё. Спирина пишет: "принять своё звено". Интересно, кто определяет, что именно этот земной учитель и есть ЕГО, ученика, звено? Сам ученик? Что он может определить на этой ступени? Учитель? Очень не стОит земного учителя считать своим Иерархическим звеном. Можно считать просто звеном Иерархии, но не своим. А своё Звено нарабатывается через личное устремление к Учителю.

[Michael]

Сообщение от adonis

Давайте не будем смешивать "здесь или в развоплощенном состояни".

а кто смешивает?
Просто в борьбе с творением кумиров и проч. важно не начать отрицать одно из проявлений Иерархии: ее земную составляющую.

Берём только здесь, ибо речь о степени необходимости земного учителя. В Гранях ближайшим звеном называются исключительно МАЙ и Гуру.

Грани давались Б.Н. Абрамову, для него они были Ближайшим Звеном (Н.К.). Учение тоже давалось Рерихам, в нем есть параграфы не для нашего уровня.

Всегда кто то должен дать толчок инициации, получали и мы, также можем и дать дальше, но совсем не обязательно этот человек будет НАШИМ звеном.

я с этим не спорю. Речь вовсе не об искусственном строительстве земной иерархии по формальным признакам, с чем вы собственно боретесь, как мне кажется. Речь о том, чтобы с водой не выплеснуть ребенка.
Отрицание одного из проявлений Иерархии - это отрицание всей Иерархии. Пусть даже отрицание идет в теории, т.е. в ситуации когда Земных Учителей (в полном смысле) практически не видно.

Т.е. надо допускать возможность появления Земного Учителя и утверждать готовность.

На этом основная часть ответа исчерпана.

Вот скажите, кто будет прежде чем обратится к земному учителю проверять себя? Это всё равно что сказать больному " выздоровеешь - тогда и приходи к доктору".

поясняю, речь о том, что ученик должен проверить свою готовность принять водительство, если так складывается ситуация. А вообще, потребительское отношение к учителю тоже не способствует его нахождению. Учитель не обязан принимать первого желающего в ученики.

Обратился и обратился, пусть земной учитель и проверяет, это часть его обязанности. Это он должен помочь ученику расчистить засоренное сознание.

Иерархия не насилие, всё добровольно. Учитель конечно проверит, но ученику заранее дается возможность всё взвесить, т.к. через какое-то время отход будет иметь все тяжелейшие последствия. Поэтому истинный учитель не будет зазывать и навязывать себя, но заранее предупредить о сложностях чтобы сберечь карму обращающегося. Он сможет подойти позже, когда будет действительно готов.

ЕИР пишет:

Письма Елены Рерих. I, 20. 4. 35. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их настолько засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они смогут уже воспринять приближение к Великому Учителю.

Данная цитата не говорит о том, что земной учитель потом будет выброшен "на свалку". Она, кстати, говорит о том, что Великий Учитель не будет работать с неготовыми. А неготовыми могут быть даже т.н. "продвинутые".

Сначала иметь, совершенно не означает всегда иметь..

таки означает, только потом м.б. другой, а не тот, который дал книги, рассказал и т.п.. Это не обязательно учитель. Кто-то мог узнать по радио, ТВ, Интернету.

Каждый учитель - ученик. Поэтому нет самого главного в каждом конкретном случае.
Высокий Учитель физически не может вести такое большое кол-во ведомых. Как вы наверно читали, число их реальных учеников исчисляется единицами. Реальный ученик Вел. Уч. не будет заявлять об этом направо и налево.
Поэтому наличие промежуточных звеньев - это неотрицаемый факт. Также неотрицаема возможность прямого обращения к Вел. Уч.

А с расчищенным сознанием уже нужно утверждаться не на земном учителе, а на Небесном.

ну так одно другому не противоречит. При правильном духовном развитии человек нормально воспринимает наличие кого-то выше себя, но при этом ниже уровня Учителя, через которого Учитель направляет ток. В христианской традиции есть Святые-подвижники к которым тоже обращаются.

Некоторые земные аналогии вполне работают. Чтобы объединять большие коллективы создается структура управления, она пирамидальная, а не плоская как у вас. Иерархия тоже пирамидальная. При этом директор не руководит каждым непосредственно, хотя каждый может с ним поговорить, есть непосредственный начальник (отдела, цеха, офиса и т.д.) который выполняет указания директора (или совета) и передает дальше более конкретные распоряжения и так сверху до низу.

об Иерархической цепи можно привести следующую аналогию: это движущаяся вперед и вверх цепочка, каждое звено которой скреплено как с соседними, так и с "потолком". Если человек отрывается от "потолка", то падает вниз, т.к. соседи удержать не могут. Если отрывается от соседей, то останавливается в своем развитии, т.к. движение вперед возможно только в составе цепи.

И ещё. Спирина пишет: "принять своё звено". Интересно, кто определяет, что именно этот земной учитель и есть ЕГО, ученика, звено? Сам ученик? Что он может определить на этой ступени?

А как может определить обычный земной последователь Учения то, что он получает явные указания от Учителя?

Опять вспомним случай Б.Н. Абрамова. Источник его записей был подтвержден Е.И., т.е. промежуточным звеном.

Учение не орешки в сахаре, как известно. Иногда приходится делать сложный выбор, принимать ответственные решения и нести за них ответственность. Но вы правы в том, что признание кого-то своим учителем еще не делает его таковым. Учительство подразумевает плотное двухстороннее взаимодействие.

Учитель? Очень не стОит земного учителя считать своим Иерархическим звеном. Можно считать просто звеном Иерархии, но не своим. А своё Звено нарабатывается через личное устремление к Учителю.

Вдруг нам будет послан Небесным Учителем наш Земной Учитель - Звено, мы должны его распознать и принять. Отказ отодвинет нашу эволюцию.

Пока вышеописанное в основной массе для нас теория, но готовность и допущение должны быть.

[adonis]

Сообщение от Michael

Грани давались Б.Н. Абрамову, для него они были Ближайшим Звеном (Н.К.). Учение тоже давалось Рерихам, в нем есть параграфы не для нашего уровня.

Новости дня! Я почему то уверен что это давалось всем и мне в том числе. Что неужели правда всё давалось им, а нам ничего?
В шлоках ГАЙ, которые я приводил и потому не хочу повторяться, нет обращения лично к Абрамов,. а есть слова для всех.
Параграфы Учения затрагиваются действительно разные слои сознания, поэтому разные люди выделяют разные шлоки по мере своего развития. Кто то упирается в отрезанную от смысла цитату "всем иметь на земле", на этом для них Учение и заканчивается. Поэтому будет вернее если вы будете говорить в таких случаях от своего имени, например: "в нем есть параграфы не для моего уровня". Никто не претендует на полное понимание, особенно учитывая то, что в Учении нет законченности и каждая мысль не досказана.

[adonis]

Сообщение от Michael

Речь о том, чтобы с водой не выплеснуть ребенка.
Отрицание одного из проявлений Иерархии - это отрицание всей Иерархии.

Раз уж вы выделили это жирным шрифтом, то не могли бы вы указать конкретнее, кто и что отрицал в этой теме? Что бы обсуждение было конкретнее и предметнее.

[adonis]

Сообщение от Michael

ЕИР пишет:
Цитата:

Данная цитата не говорит о том, что земной учитель потом будет выброшен "на свалку".

Через несколько постов эту "свалку" начнут приписывать мне и делать это в утверждающем виде.
Цитата об этом не говорит, как и не говорит никто, вы первый зарядили эту мысль в пространство.
Лично я говорил, что учитель должен повести к пониманию Учителя и самоустранится.
Как показывает действительность, как правило сегодня действующие учителя, имеющие группы, стараются держать своих учеников возле себя как можно дольше. А отошедших для самостоятельного пути могут назвать предателями. Но это проблема земных учителей, а не тех кто их только ещё ищет - земных учеников. Поэтому данный аспект здесь не обсуждается.

[adonis]

Сообщение от Michael

Чтобы объединять большие коллективы создается структура управления, она пирамидальная, а не плоская как у вас. Иерархия тоже пирамидальная. При этом директор не руководит каждым непосредственно, хотя каждый может с ним поговорить, есть непосредственный начальник (отдела, цеха, офиса и т.д.) который выполняет указания директора (или совета) и передает дальше более конкретные распоряжения и так сверху до низу.

Где это у меня была плоская структура? Вы о чём? Не придумывайте, у меня нет столько времени что бы каждому повторять, что я писал, а что не писал.
Любая светская организация будет структурой. Это правильно. А вот духовная организация не должна иметь земную структуру. И в отличии от вашего примера, в Духовной структуре указания не предаются конкретно, то есть структурно. Иерархия это структура управляемая бесструктурно. Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление".

[Michael]

Сообщение от adonis

Где это у меня была плоская структура? Вы о чём? Не придумывайте, у меня нет столько времени что бы каждому повторять, что я писал, а что не писал.

Как полагаю, вы все время рассматриваете какую-то отдельную модель в которой земной учитель это лишь тот, кто чего-то поначалу объяснил, а потом самоустранился. При этом игнорируются параграфы из Учения о земном Учителе после очищения сознания, мышления.

Иерархию в ее земном выражении, похоже, видите лишь в форме церкви. Отвлекитесь от очевидного образа, пусть даже реализуемого в настоящее время кое где у нас порой. В то же время, судя по сообщениям в теме, тут уже мало кто имеет ввиду какую-то земную структуру типа церкви. Разбираются в явлении, а не в отдельном негативном проявлении.

Плоская структура, это когда все одинаковые, но равенство и одинаковость - разные вещи. Не стоит путать одно с другим.

Любая светская организация будет структурой. Это правильно. А вот духовная организация не должна иметь земную структуру.

Здесь вы, вероятно, под духовной организацией подразумеваете сообщество, группу и т.д.? Но речь не об этом, причем уже очень и очень давно.

Иерархия - это Основа Основ, она уже имеет земную структуру, хотите вы этого или нет, знаете ли вы ее представителей или нет лично.

Вовсе необязательно быть членом какого-то соответствующего коллектива, сосед дядя Ваня или соседка тетя Клава, (или их маленькая дочурка) работающие в обычной профессии могут оказаться представителем Иерархии (иногда даже сами того не ведая). Были и есть Б.Н. Абрамов и другие. И именно такой человек может оказаться чьим-то Гуру и без всяких церквей.

Человек может быть самоходом, да сейчас по большому счету все такие , но он должен хотя бы теоретически допускать возможность встречи с Земным Учителем, хотеть ее, пусть даже ее и не будет в этой жизни, но будет в Мире Тонком. Если человек ЗДЕСЬ не захочет Высшего Руководства, то там он его не получит. Думать мозгом можно много чего, в том числе о том, что на Служении, под Руководством и т.д., но это м.б. чисто земные мысли, основанные лишь на прочтении книг.

Учитель многократно ускоряет духовную эволюцию. Конечно, этой жаждой встретить Учителя пользуются лжеучителя, но ведь существование лжеучителей не закрывает возможность существования Учителей, наоборот.

Вот об опасности отрицания именно этого я и пишу. Отрицание земных аспектов Иерархии, даже теоретическое весьма неблагоприятно.

И в отличии от вашего примера, в Духовной структуре указания не предаются конкретно, то есть структурно.

в Духовной структуре, когда устанавливаются четкие отношения учитель-ученик (нам сейчас малодоступные) указания бывают конкретнее некуда. Потому что ученик своей свободной волей решил следовать за Учителем, а тот его принял. Но при этом есть определенные правила, которые отличают Иерархию Света от иерархии тьмы.

Иерархия это структура управляемая бесструктурно. Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление".

Бесструктурно - это сейчас для основной массы "учеников в миру". Но будет время, когда и в миру будут чаще проявляться "структурные" элементы, уже сейчас такие элементы отчасти есть в буддизме, о взаимоотношениях гуру-чела писала Е.П. Блаватская и в Письмах Махатм. Почитайте Письма Е.И. Рерих, некоторые Иерархические цепочки там вполне явно просматриваются. Например, Н.К. Рерих - Б.Н. Абрамов и далее. Это для примера явного структурного управления.

Вы ведь сами пишете, что Учение дано для всех, добавлю еще, что - надолго. Зачем же сегодняшний довольно специфический момент эволюции распространять на более длительный срок? Помечтать весьма полезно. Земные воплощения еще предстоят, поэтому встреча сЗемным Учителем в них не просто возможна, она неизбежна, при нашей духовной эволюции, конечно.

[Michael]

небольшое уточнение: в момент перехода в Тонкий Мир, конечно, нужно стремиться к наивысшему, т.е. Небесному Учителю, это устремление важно утверждать безусловно во всей земной жизни.

Но вот последующее пребывание там как раз покажет систему Иерархии явно, там все распределены по соответствующим сознанию слоям, а не перемешаны между собой как здесь.
Т.е. будем работать в определенном окружении, более явно проявится наше ближайшее Звено и другие промежуточные. И если еще в плотном мире не установить хотя бы устремление и готовность учиться у кого-то совсем близкого нам по Лестнице Иерархии (Звена), то могут быть сложности. Земное воплощение накладывает сильный отпечаток на сознание. Если отрицать своего Гуру здесь, хотя бы его теоретическое существование, то его не возникнет и там, да и Учитель тоже может оказаться недоступным, т.к. законы Иерархии там проявляются более явно, непосредственно, без ограничений плотного мира.

[Пандора]

Сообщение от Michael

Если отрицать своего Гуру здесь, хотя бы его теоретическое существование,

Адонис не отрицает.
Мало кто хочет это увидеть, что Адонис не отрицает , он цементирует мысль о том, что нужно быть самоходом и сам, сам, сам .
Тогда и земные учителя будут не так сильно обременены тяжестью своих учеников и многие изменятся и многое изменится.
=================
В китайских фильмах часто дается совет:"Помни, что любой бой ты ведешь сам с собой"(Я довольно долго не могла это понять, глядя на их кулачные бои)
Именно это очень ярко просматривается в этой теме.

Сообщение от Tef

Хватит выдумывать свои определительные , они не имеют никакого отношения к Учению Огня, знанием которого ты так козыряешь. Налицо всегда одна и та же ошибка - выделяешь ровно половину от любого понятия Учения и танцуешь с бубном вокруг него, доказывая, что это целое.

Далее беседовать невозможно. , нет точек пересечения .

Это так трудно научиться разрешить другим людям быть такими, какие они есть, и не заставлять их быть такими, какими мы хотим их видеть.

===============================
В Учении сказано о поднятии врагов. О том, что мы должны уметь общаться с любым сознанием, осветляя его, (освоить сорок разных наречий). Это сказать легко, что наши мысленные касания должны осветлять ауры тех, о ком мы думаем.
Именно касанием своей ауры осветлять ауру другого человека = Светом Владыки через свет, накопленный в сердцах наших касаться света в сердце другого человека.
Всем трудно, так от , казалось бы, своих удар в спину всегда тяжелее воспринимается, даже если и ждешь, а все равно больно.
=====================================

Если бы мне семь лет назад сказали все то, что в этой теме, я бы вообще не стала больше ни один форум , ни одну тему читать.
Прав был Ян Злобин, когда на все вопросы отвечал одно и то же:"Читай книги Учения. Там все есть"

[Michael]

Сообщение от Бабушка

Адонис не отрицает.
Мало кто хочет это увидеть, что Адонис не отрицает , он цементирует мысль о том, что нужно быть самоходом и сам, сам, сам .
Тогда и земные учителя будут не так сильно обременены тяжестью своих учеников и многие изменятся и многое изменится.

как вижу, он отрицает необходимость земных учителей уровнем выше начальных классов, так что обременять некого.

[adonis]

Сообщение от Michael

Отрицание земных аспектов Иерархии, даже теоретическое весьма неблагоприятно.

Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете. Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

[белорус]

Сообщение от adonis

Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете. Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

Чем , как вы пишите отличаются:

земные аспекты Иерархии?

от :

Я отрицаю необходимость земной структуры.

Т.е чем земные аспекты Иерархии отличаются от земной структуры ?

[sntamo]

Сообщение от adonis

Я отрицаю необходимость земной структуры.

А зря отрицаешь.
Три драгоценности в буддизме: Будда, Дхарма и Сангха.(или Община). Даже целая книга есть в АЙ, кажется она так и называется - Община.

И про нуклеусы есть в АЙ - тож ведь структура.
Да и коллективное обращение к Владыке - тож не последнее дело в АЙ. А коллективное все же предполагает какую-никакую структуру.

Некоторые самоходы просто сами - ходють вокруг Учения...и создают свое.

[adonis]

Сообщение от sntamo

А зря отрицаешь.
Три драгоценности в буддизме: Будда, Дхарма и Сангха.(или Община). Даже целая книга есть в АЙ, кажется она так и называется - Община.

И про нуклеусы есть в АЙ - тож ведь структура.

Вообще то я везде писал про структурное управление

Обращаю внимание всех, в десятый раз, слово "бесструктурное" относится к управлению и эти два слова у меня всегда идут вместе :"бесструктурное управление"

.
Повторю для вас лично, Иерархия это структура управляемая бесструктурно.
Если в сельскую Общину внести структуирование, то получится колхоз. Если в духовную Общину, то получится монастырь или секта. Если земные фокусы собрать в одну большую земную структуру, то получится Церковь. Община подразумевает равенство, а структура непосредственное управление, где каждую отдельную Общину могут и не спросить о её желании. Разница в методе управления, в обязанности подчинения. Пока Община управляется сама по себе, внутри себя, она не имеет структурного управления. Собрались и решили. А вот когда ей сверху начнут давать указы что сеять, когда сеять, кого ругать, кого признавать, то это уже будет вхождение в структуру. Любого православного батюшку церковная структура может снять, назначить, поднять, опустить, начинается карьеризм, за место получше, приход побогаче. В итоге к управлению структурой приходят далеко не самые духовные, а как раз те, кто может подсидеть другого.
Структурное управление абсолютно необходимо для любой светской системы, но совершенно не допустимо в творческой сфере и тем более недопустимо в духовной.

[Michael]

Сообщение от adonis

Интересно, а кто отрицал земные аспекты Иерархии? Вы, как и большинство оппозиции, всё время придумываете что то, приписываете мне и сами же опровергаете.

Я не оппозиция, я пытаюсь понять ваше понимание и перетрясти свой багаж на предмет понимания Иерархии. Вы же в ответ все время повторяете одно и то же.

Вроде у меня ясно было написано, что каждый устремлённый к Учителю уже является фокусом. Я отрицаю необходимость земной структуры. Постарайтесь читать мои посты внимательнее, невозможно вести диалог каждый раз объясняя, что я говорил, а что не говорил.

в такой вашей концепции нет Иерархии. Фокус для кого? Для "благодарных невежественных масс, которых так приятно учить, потому что они смотрят в рот"? Не думаю, что вам это надо.
Да, каждый устремленный к Учителю, конечно, малый Фокус, но но эти "фокусы - атомы" тоже объединены в структуру, незримую, а не в церковную. Речь о в основном незримой структуре, складывающейся даже неведомо для ее участников, а не о попах и их работниках Балдах.

А по-вашему получается кучка несвязанных между собой Фокусов и это почему-то хорошо. В то же время утверждается, что объединение с Учителем дает возможность построить объединение между собой. Если человек неспособен к такому объединению-сотрудничеству или не стремится, то он не получит Луча, однако, за редкими исключениями. Зачем такой человек нужен Учителю? Зачем он нужен Эволюции, если Луч на нем же и заканчивается? Для кого вообще эти отдельные фокусы?
Т.н. "массы" могут и сами обойтись без самоявленных учителей, книг и Интернета достаточно.

Самоходы - все по-хорошему, но далеко не все из них одиночки.

[adonis]

Сообщение от Michael

Да, каждый устремленный к Учителю, конечно, малый Фокус, но но эти "фокусы - атомы" тоже объединены в структуру, незримую, а не в церковную. Речь о в основном незримой структуре, складывающейся даже неведомо для ее участников, а не о попах и их работниках Балдах.

Именно об этом я и пишу четыре года, незримая структура, Небесный учитель. неконкретное управление. . Именно это и есть суть АЙ.

Сообщение от Michael

А по-вашему получается кучка несвязанных между собой Фокусов и это почему-то хорошо. В то же время утверждается, что объединение с Учителем дает возможность построить объединение между собой. Если человек неспособен к такому объединению-сотрудничеству или не стремится, то он не получит Луча, однако, за редкими исключениями. Зачем такой человек нужен Учителю? Зачем он нужен Эволюции, если Луч на нем же и заканчивается? Для кого вообще эти отдельные фокусы?

Начинается. Разве кто то говорил, что объединение с Учителем не дает возможность построить объединение между собой? Кто то был против? Сотрудничество замечательно на всех планах. Я не говорил ни хорошо. ни плохо, про несвязанные между собою кучку Фокусов, а говорил.,что их не нужно выстраивать в земную структуру. И ничего больше. Отдельные фокусы таковыми являются на земном плане, а на Тонком это уже сеть покрывающая основные планетарные точки.
Не надо приписывать мне отрицание чего либо выше земного плана, потому, что как раз я и выступаю за перевод сознания в эшелон этажом выше земли. Я поднимаю с земли вверх и это многим не нравится.

Сообщение от Michael

Т.н. "массы" могут и сами обойтись без самоявленных учителей, книг и Интернета достаточно.

Про массы не понял, но проехали.

Сообщение от Michael

Самоходы - все по-хорошему, но далеко не все из них одиночки.

Что вы подразумеваете под словами "не все из них одиночки"? Связь с Учителем это одиночка или нет?
Самоходы - все по-хорошему, но в разной мере. Всё зависит от того, насколько человек может взять ответственность на себя. Желание выполнять указания земного учителя, есть боязнь, а скорее ещё не умение, брать ответственность на себя. Как легко жить хочется, мол учитель сказал - я сделал(а). Красота. Можно ли такого назвать самоходом? Берущий ответственность становится доверенным самоходом и такому уже отдельный земной учитель совершенно не нужен. У него учителями будет весь мир.

[adonis]

Сообщение от Michael

Иерархия - это Основа Основ, она уже имеет земную структуру, хотите вы этого или нет, знаете ли вы ее представителей или нет лично

Представителей много, каждый из нас, а земной структуры нет. Надеюсь и не будет.

[adonis]

Сообщение от Michael

Человек может быть самоходом, да сейчас по большому счету все такие , но он должен хотя бы теоретически допускать возможность встречи с Земным Учителем

А вы не пробовали, хотя бы теоретически, допустить себя уже в роли земного учителя? Не пора ли? Ведь учите же меня в этой теме. Вот и включайтесь в работу, только начинайте с подходящих. Впрочем, это рождается изнутри. Пока вы мечтаете о земном учителе, вы никогда не станете земным учителем.

[Michael]

Сообщение от adonis

А вы не пробовали, хотя бы теоретически, допустить себя уже в роли земного учителя? Не пора ли?

а смысл?
О таких вещах вообще не надо специально думать. Жизнь сама складывает ситуации, в которых где-то учитель, а где-то ученик, нельзя фиксироваться на одной роли. Стоит только вознестись, как сразу потыкают лицом в грязь или в "лужу" , т.е. в собственные недостатки.

Человек не может оценивать сам себя фиксированно, можно лишь динамически отслеживать, но только Иерархия может выносить финальные оценки.
Н.Д. Спирина не брала учеников, но кто хотел и мог - учились у нее сами. Были и оценки и конкретные указания. Была возможность увидеть как работает Иерархия.

Ведь учите же меня в этой теме.

Я вас не учу, а лишний раз сам разбираюсь в вопросе, заодно учусь у других.
Иерархия - довольно сложный для понимания вопрос, требующий постоянного внимания.

Вот и включайтесь в работу, только начинайте с подходящих.

Будут обращения - будут ответы в разумных пределах. В свое время мы нарабатывали коллективный опыт работы с начинающими. Недавно общались с человеком, который в свое время собирал залы, основывал группы. Но то время ушло уже лет 12-15 как. Сейчас уже доступна основная масса материалов, необходимых начинающим для самостоятельного ознакомления.

Впрочем, это рождается изнутри. Пока вы мечтаете о земном учителе, вы никогда не станете земным учителем.

Я работаю в науке, поэтому иерархию знания вижу в повседневности, если смотреть по аналогии. Далее идет школа и руководства и подчинения. Фрилансерам подчиняться сложнее. Наставничество широко развито в научной среде, вообще, аналогий с Учением много.
Работа в науке подразумевает постоянное обучение. При этом кого-то учу я, у кого-то учусь сам. Есть научные школы и многие хотят попасть к хорошему учёному в коллектив, потому что так можно научиться гораздо быстрее при обычном отсутствии времени для восседания среди книг.

короче говоря, надо быть проще, и все в жизни проявится.

[Аметиста]

Земные учителя есть и их немало. Возможно к каждому из нас подходил земной учитель. Но мы в своем самомнении, что все знаем сами, отвергли его. Подойди к нам даже сама Елена Ивановна Рерих в новом теле, мы бы только раздражились" Умная нашлась, учить еще нас собралась. Кто ты такая?!!". За редким исключением такая реакция обеспечена посланнику.
Учитель подходит только раз и отвергнутый больше не будет нас безпокоить. Надо внимательно всматриваться в каждого подходящего к нам, что бы не пропустить земного учителя.Раз мы добровольно учиться не хотим, считая себя специалистами, учимся вынужденно.
У кого много всяких трудностей и неприятностей, кому приходится много работать, для поддержания своей жизни и близких своих, тем надо внимательно осмотреться и осознать, что духовная работа отсутствует, несмотря на множество прочитанных книг Учения.
Отсутствие свободного времени указывает на человека, который живет в иллюзии. Для тех же, кто начал работу по преобразованию своей природы меняются жизненные обстоятельства, материальные блага даются легче, одним словом, жизнь облегчается..
Человек будет тяжело работать пока не начнет кропотливую работу над собой.
Если мы осознаем, что очень мало знаем, то и земной учитель не замедлит и облегчит нам Путь в Сферы Сияющие.