Земные учителя

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Выходит, что Вы этой своей мыслью - признаёте устремление к Небесному Учителю - как этакую профанацию? То есть устремляться нужно, а вот достигать хотя бы частью сознания - ни в коем случае?

Я признаю два явления, а не одно.

1. Явление Небесной природы, и, соответственно Небесного Учителя, и всего, что с этим явлением связано.
2. Явление земной природы, и, соответственно Земного Учителя, и всего, что с этим явлением связано.

В теме о Земном Учителе, противопоставление этих двух явлений, имеющим разную природу, разное назначение, и разные методы влияния на человека, я считаю не корректным.

Тот, кто хочет ссылаться на Небесное, мог бы создать тему - "Небесный Учитель", и там высказываться о Небесном. Я также высказался бы о Небесном Учителе и только положительно.

Противопоставление этих двух явлений также лишено логичности, как скажем, противопоставление источника чувств художника, и методы рисования, то есть средства выражения этих чувств.

Художник, может узреть прекрасное, созерцая горное ущелье, или свою любимую, или летящих в небе журавлей. Это Небесное творит в нас прекрасное чувство.

Если человек не собирается выразить эти небесные чувства - то ему этого вполне достаточно. Тогда следует ли ему выражаться?

Но если он собирается выразить эту Небесную красоту, что либо написать о Небесном, то он неизбежно будет использовать земное (средств выражения). Тогда люди пишут стихи, рисуют, танцуют, поют, и высказываются на форуме о Небесном.

Если человек не может (не умеет) выразить Небесное, то ему требуется земное водительство тех, кто умеет это делать - водительство земного учителя.

Попытка приписать мне мысль, что стремление человека, пораженного красотой летящих в небе лебедей (небесное), пойти учиться в школу живописи (земное), требует от художника отречся от небесных лебедей - лишена элементарной логики, и полагаю, такое противопоставление имеет иную цель, чем устремление к Небесному.

Поэтому я считаю, что устремление к Небесному - прекрасно, пока человек не вступает на путь - выражения этого Небесного.

Я не против того, что бы люди (не художники) посещали выставки, но я против того, что бы нехудожники пытались унизить художников, дерзнувших эту красоту выявить на Земле, и унизить тех, кто помогает нам научиться этому искусству.

Я за зрителей, и за художников. Но не за зрителей против художников, и не за художников против зрителей.

Я и за Небесных и за Земных Учителей - ОДНОВРЕМЕННО.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Я признаю два явления, а не одно.

Пока Вы только "признаёте" - это можно сказать в рамках условно отвлечённого понимания. А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

[Dar]

Сообщение от Восток

А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

слово "сидеть" понимать буквально?
Если нет, то такими полетами занимается масса людей.

[Восток]

Сообщение от Dar

слово "сидеть" понимать буквально?
Если нет, то такими полетами занимается масса людей.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Пока Вы только "признаёте" - это можно сказать в рамках условно отвлечённого понимания. А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

Давайте перейдем от отвелеченного понимания и детских мечтаний о небесном, к реальности. Мы же люди взрослые, и способны отличать детские фантазии от суровой реальности. Тем более на форуме, связанном с высшей Йогой, требующей борьбы, а не полетов ментальной фантазии, пусть даже самой идеальной.

Итак - мое "сидение на травке и летание в нобре-декабре.
Взлетаем.
Цель полета - требуется (в действительности, я этим сейчас занимаюсь) подготовить программу, для одного из рериховских обществ, в которой творчество Рериха соприкасается с творчеством Тагора.

Причем так, что бы было выражено:

1. Любовь этих людей (показать их влюбленными людьми).
2. Отношения их друг к другу.
3. Отношение их к творчеству друг друга.
4. Мнение Елены Ивановны, как Иерарха (то есть отношение Иерархии к Тагору) о творчестве Тагора.
5. Выявить их связь, как деятелей индийской культуры и русской.
6. Показать Индию глазами Рериха, и Россию, глазами Тагора.

Для этого требуется найти и подготовить:
1. Сценариста, который создал бы сценарий этой программы.
2. Найти и подготовить поэта, для работы над стихами.
3. Найти и подготовить танцоров, постановщика танцев.
4. Создать организационную структуру, в рамках которой могло бы осуществляться сотрудничество на основе общероссийского законодательства (так сказать - "землюковскую структурною структуру", дабы не оказаться вне культурной среды).
5. Подготовить бугалтерию и бугалтеров, способных решать финансовые проблемы с позиций описанных в "Общине".
6. Организовать общественную работу, средства от которой могли бы быть использованы на финансирование программы.
7. прочее.
Так сказать - план полета.

Теперь - получить разрешение на взлет у Вышестоящих.
То есть самое главное!!!, - добиться того, что бы и Тагор и Рерих были бы согласны на такое использование их материалов!!!
Для этого надо найти или подготовить такого человека, который бы сердцем был бы связан с Тагором, или Николаем Константиновичем, и не на словах, а показавшим это в своей жизни на примере плодов своей деятельности, причем используя методы Учения.

Сделать эти сердечные связи реальными и коллективными, так, что бы в них участвовало бы не менее двух человек, связанных настоящими отношениями и серцем, что бы устранить наши собственные представления об Их мнении о программе, и ориентироваться только на голос сердец, находящихся в состоянии единения с человеком имеющим отношение к Тагору, или Рериху.

Помимо этого в начале - разработать концепцию этой программы, увязав ее с предыдущими уже созданными программами и с последующей программой - имеющей целью высветить следующую мысль -

Иерархия действует не только в небесном, но и на земле, земными средствами, создавая свои структуры - систему Земных Учителей, которые продвигают эволюцию землян, и первый начальный процесс взаимодействия с Иерархией, это практическое, а не только теоретическое (в небесах, находящихся в голове) почитание Земных Учителей.
Мы ведь не теоретически хотим полетать а действительно взлететь - приблизиться к Высшему по факту, ведь правда?

Для этого использовать следующие материалы -
1. Елена Ивановна в письмах за 37 год упоминает Вишну, как Владыку Иерархии Света, который периодически воплощается в виде своих аватаров. Могут быть иные высказывания мне неизвестные, которые требуется найти.
2. Последним аватаром Вишну является Рамакришна, имевший миссию - духовной связи востока и запада (цивилизационные процессы на восток, духовные мировоззрения на запад), что следует из утверждений братьев ордена Рамакришны(еще одной структурой на земле, против которых высупает господин адонис), созданной Вивеканандой, ради продвижения Его миссии. То есть найти материалы Ордена Рамакришны, подтверждающие эту мысль.

Это требуется для более успешного продвижения мыслей Учения на запад, как духовной философии востока - Учения, как мудрости Махатм востока, так как Рамакришна создал условия почитания на западе святых Индии, как Махатм, притив которого не выступит ни один религиозный деятель запада, ибо Он признан духовным подвижником деятелями всех культур.

Вот такой сложный коллаж.

Вопрос - чем мне может помочь мысль господина adonisa в этом моем устремлении к Небесному, которое я стремлюсь осуществить на земле?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я почитал мысли господина adonisa и прихожу к выводу - что они оказали на меня следующее воздействие:

Если господин адонис прав, а я не прав, и я соглашусь с ним и приму его позицию, то я вынужден буду признать - что являюсь "землюком" построившим из гордости и желания властвовать или какой либо подобной мерзости земную структуру, и моя истинная цель - опорочить высокие имена.

Тогда я, как вполне нормальный человек, должен буду:
(вместо того, что бы не пропускать программу, под свою ответственность, а я не пропущу ее, пока она не будет соответствовать требованим перечисленным выше, так как не хочу получить карму предателя, я не сумасшедший, и надеюсь не одержимый "высшим разумом",)
сделать следующее:
1.прекратить деятельность в поддержку влияния восточной мысли на запад,
2.разорвать отношения с местным рериховским обществом, как "землюковской" организацией,
3.разорвать отношения с главой Миссии Рамакришны в России, как структурой, а значит также "землюковской" организацией,
4. прекратить помощь в развитии связей между Россией и Индией, в том числе распространение индийской литературы, получаемых из посольства Индии, (которая как государственная организация, к тому же не духовная, есть также землюковская вредная структура), проводимых в рамках программы сближения двух культур,
5.закрыть детский танцевальный клуб,
6. закрыть клуб индийской культуры,
7.закрыть семинар по теме "социальная ориентация человека, в пространстве его культурного типа".
8. прекратить лекции для руководителей групп педагогического факультета нашего Гос. Университета, о культуре с позиций духовных Учителей - Рерихов.
9. закрыть организацию, как структуру, уничтожив финансирование, в том числе поддерживающее деятельность МЦР, (как нечто демоническое основанное на деньгах).

И далее -
1.устроиться на работу в какую нибудь коммерческую фирму
2. и между делом, читать Учение,
3.представляя себе мысленно нечто возвышенное, как я сейчас и стараюсь делать в этот момент, рисуя в голове образы прекрасного и, называя это представление конечно же сразу небесным, не меньше,
4. а по вечерам высказываться на сайтах о том, как надо постигать огненную Йогу, и,
5. главное - как бы не попасться в лапы ужасных землюков, которые только и хотят, как всех нас поймать в свои сети,
6.для чего, надо прекратить участвовать в земной деятельности, способной вызвать изменения в самом себе, и окружающих, а только теоретически разговаривать на следующие темы -
- а. давайте любить друг друга,
- б. кто лучше понимает Учение,
- в. какое учение правильное, а какое нет,
- г. надо ли осуждать других людей, или это плохо,
- д. давайте устремляться сразу к небесному, потому что только неподготовленным требуется земное,
- е. а кто не захочет сразу, а захочет постепенно шаг за шагом, тут-то мы его и поймаем, раз он против небесного,
- ж. и "забаним" - значит он не агни йог, а назовем его скажем - провокатором, так как высказывания-то провокационные, против устремления к Небесному, а призывают вниз к земному,
- з. а то, вдруг на форуме что-то изменится неконтролируемо, огонь то (реальный) головными представлениями (в том числе и о небесном) не удержать и не направить в нужное эволюционное русло,
- е. огонь то (не теоретический), дело опасное - неизбежно приводит к переменам, а вдруг они не туда приведут, кто его на форуме направит на творчесто от разрушения, не бесструктурная же структурность небесная, в самом деле, она ведь никуда эта бесструктурная структура не делась, до си пот тут, а вокруг войны, мрак и разрушения почему-то.

И вощще, давайте обойдемся чисто информационным ощением - так проще, так сказать - примем ответственность на себя и без земных учителей, выступающих против Небесного своими землюковскими структурами.

Все, я приехал.
Вошел в штопор и ткнулся почему-то не в Небесное, хотя старался изо всех сил держать это направление в сознании, но при этом с негативным отношением к Земной части Иерархии Света
Это породило неагативное восприятие земного учительства, которое требуется иметь, дабы не мешало устремляться к Небесному, и привело в самую земную грязь, что видно по тем выражениям, которые возникли.
В голове тяжесть, раздражение, сознание закрывается.
Чувствую сам себя подлным идиотом, мыслящим чрезвычайно низко, грубо, пошло, с подковырками, и издевками.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это то мышление, которое во мне возникает под воздействием идей господина adonisa о стремлении к Небесному всех подготовленных, (мы же все уже подготовленные, а значит и я тоже уже не нуждаюсь в земных подсказках, разве не так?).
То есть я произвел опыт и получил результат.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мне это мышление и такой подход (теплый) к Учению не по душе.
По мне лучше такие друзья, которые могут послать в меня стрелу, если есть за что, дабы я понял - и смог изменится.

Вернусь - ка я лучше к своим "землюковским" способам почитать Небесное.
Попытаюсь взлететь к Небесному своим (не правильным с точки зрения господина adonisa способом, через структурированный земной способ, он же в основном против этого возражает.

А именно:
1. Шаг за шагом, последовательно и с гарантией достигнутого результата, от одного чуть-чуть от меня высшего к следующему чуть-чуть ближайшему высшему, ступень за ступенью, мысль за мыслью, действие за действием, проверя себя самого прикладыванием к Земным ближайшим Учителям.
2. Обращусь к помощи земных Учителей, в сфере в которой я мало понимаю - напишу запрос в Орден Рамакришны, ведь надо проверять-перепроверять любые утверждения, особенно о аватаре Вишну.
3. Если материалами подтвердиться, то созову друзей, работникам центра - укажу (прикажу - кому нравится так) собраться, и попробуем что-то сделать такое, что бы Он (или Тагор для программы о Тагоре) откликнулся.
И так, что бы тот человек, для кого Вишну - Небесный Учитель, смог бы выразить свою любовь практически. Надо будет помочь ему в этом -"господом твоим".
4. Предложить индийский отдел Ему для продвижения Его миссии.
5. Получить реальные Указания, и внести необходимые структурные изменения в отдел, согласовав с Миссией Рамакришны правильность утверждений.
6..и т.д. и т.п. очень интересный полет вначале мыслей, а затем полет практический.
х... Также написать на этом форуме - что и делаю, вдруг, кто захочет помочь, информацией, коллажами, стихами, и чьим Водителям эта помощь понравится. Может быть и сотрудничество наладится, если отношения построятся.

Выше перечисленная деятельность (программа о Тагоре) не для похвальбы, (для тех, кто имеет желание подсушуть палку в пропеллер, что я предусматриваю, естественно) но для ориентации - чем помочь.

Ну вот, возвращается ясное сознание, меняется стиль изложения, осталась только грязь на шаси, которая осыпется по дороге сама собой, притянутая к своему подобию - праху земному. Сдуется, как пустая демагогия ветром реальных событий, без всякого специального "отмывания".

Могу пригласить полететь всем, кто хочет не сесть на высшее верхом, и не устремляться к Небесному, что бы вкушать небесные блага и возвышенные приятности, а кто хочет усиленно махать земными крыльями, подставляя под Высшее , в том числе , Земных Учителей, собственную спину, дабы оно (и они) имело питание снизу тем, что мы им пожертвуем, так как нам без него (и без Земных Учителей и структурированных структурных структур - не жить хорошо и счастливо.

Поэтому пользователей Небесного блага
- прошу не беспокоится, (понимаю, что они и не побеспокоятся, так как у нас одни трудности а блага тут же уплывают в Небесное), а именно -
1."самоходов, (которые в трудную минуту всегда сбегают)",
2."принимающих на себя ответственность (непонятно за что?)",
3."имеющих свой собственный путь (неизвестно куда)",
4."стремящихся к Небесному в обход земного (неизвестными никому невидимыми непроявленными способами)",
5."стремящихся в полет дабы получить посвящения и вознестись над миром (пожирателей результатов чужого труда в том числе духовного - пользователей)",

так как мы люди простые, многие без высшего образования, так сказать - трудящийся пролетариат, (от водителей и пенсионеров, до докторов наук и геренальных директоров), стремящийся помочь Высшим в их миссии, чем Бог Послал.

Господину Чернявскому.
Полагаю сайт имеет не только информационные цели но и развитие взаимопомощи и сотрудничества. Если это не так, то прошу простить за чрезмерно активное и не всегда продуктивное участие, и удалить мое послание, можно вообще все, так как полагаю любое высказывание можно использовать как провокационное, наполняя их собственными смыслами, даже фразы из Учения.

Понимаю трудности осуществления контроля за подответственным процессом, сам постоянно сталкиваюсь с подобными трудностями, поэтому если аватарчик Александр5 - сильно мешает, можно его выбросить с парашутом.
Можно и без парашута. Он перевоплотиться во что-то иное, надеюсь более удачное, в Александра6-ого к примеру. Главное, что бы мы ничего не боялись и шевелились усердно.

Пишу именно в разделе "Земные Учителя", так как тема Земного Учительства и организации взаимовлияния друг на друга - есть по сути одна тема, один процесс.
Изменения же без огня и перемен - невозможны по причине природы самого огня.
Приложение же огня в среде интернета - вопрос не изученный, и результат, в том числе и негативный, может оказаться ценен и может быть передан в чашу коллективного опыта. Поэтому предлагаю повторять - пока не получится правильно.

С уважением всем усиленно машущим земными крыльями.
Александр5.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

С уважением всем усиленно машущим земными крыльями.

можно было бы вернуться к Вашей изначальной мысли... если все едино, то также все и взаимосвязано... процессы духовного мира взаимосвязаны с процессами мира земного, и события вполне земные мира влияют на события духовного характера... поэтому земная структура вещь не случайная, а так или иначе отражающая иерархию духовную... она может быть весьма и весьма далека от совершенства, но степень ее совершенства зависит от того, насколько полно она соответствует своему духовному прототипу... поэтому есть люди, которые трудятся в земной структуре, приближая ее к совершенству, и которые при этом не теряют своего участия в духовных процессах... и есть люди, сознания которых еще не достигли до осознания прямой взаимосвязи земного и небесного, и которые трудятся либо на земле, либо на небесах, но пока еще только обучаются совместить жизнь земную и жизнь духовную...
вспомним пророчество ЕИР о "материи, вспомнившей о своем духовном происхождении" - о взаимосвязи земного и небесного... отдадим дань уважения всем стремящимся вспомнить - трудящимся "в поте лица" и трудящимся "в духе"... воздадим благодарность Учителю Надземному... Ты, избравший страдание мира, поклонись Учителю. Он деяния твои обратил в подвиг... и почтим Его воплощенные труды - Учителя земного... Достигнуто твое устремление, о страждущий. Благие посетили Обитель духа Подвига... именно обителью Духовного Начала, общего всем, является земной гуру... именно такой же обителью коллективно претендует быть земная структура... состояние структуры зависит от состояния структурных составляющих... каждый волен определиться - желает ли он участвовать в этой структуре... и каждому возможно найти именно его место в общей структуре и применение по силам... лишь насильно никого завлечь невозможно - ну, не будет она работать на общее благо и все... у таких людей есть только чувство "я" и нет никакого чувства сотрудничества, вовлеченности в общее дело... но, честное слово, даже если очень постараться, мы мало сможем найти таких... мы лишь можем отмечать, что время от времени в зависимости от обстоятельств в человеке преобладает "я"... и мы должны помнить, что это временно, что такие "отпадения" есть следствие происходящей внутренней борьбы... которая должна закончится полной победой и вступлением в общую структуру, если человек связывает свой путь с общим путем человечества...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

можно было бы вернуться к Вашей изначальной мысли... если все едино, то также все и взаимосвязано... процессы духовного мира взаимосвязаны с процессами мира земного, и события вполне земные мира влияют на события духовного характера... поэтому земная структура вещь не случайная, а так или иначе отражающая иерархию духовную... она может быть весьма и весьма далека от совершенства, но степень ее совершенства зависит от того, насколько полно она соответствует своему духовному прототипу... поэтому есть люди, которые трудятся в земной структуре, приближая ее к совершенству, и которые при этом не теряют своего участия в духовных процессах... и есть люди, сознания которых еще не достигли до осознания прямой взаимосвязи земного и небесного, и которые трудятся либо на земле, либо на небесах, но пока еще только обучаются совместить жизнь земную и жизнь духовную...
вспомним пророчество ЕИР о "материи, вспомнившей о своем духовном происхождении" - о взаимосвязи земного и небесного... отдадим дань уважения всем стремящимся вспомнить - трудящимся "в поте лица" и трудящимся "в духе"... воздадим благодарность Учителю Надземному... Ты, избравший страдание мира, поклонись Учителю. Он деяния твои обратил в подвиг... и почтим Его воплощенные труды - Учителя земного... Достигнуто твое устремление, о страждущий. Благие посетили Обитель духа Подвига... именно обителью Духовного Начала, общего всем, является земной гуру... именно такой же обителью коллективно претендует быть земная структура... состояние структуры зависит от состояния структурных составляющих... каждый волен определиться - желает ли он участвовать в этой структуре... и каждому возможно найти именно его место в общей структуре и применение по силам... лишь насильно никого завлечь невозможно - ну, не будет она работать на общее благо и все... у таких людей есть только чувство "я" и нет никакого чувства сотрудничества, вовлеченности в общее дело... но, честное слово, даже если очень постараться, мы мало сможем найти таких... мы лишь можем отмечать, что время от времени в зависимости от обстоятельств в человеке преобладает "я"... и мы должны помнить, что это временно, что такие "отпадения" есть следствие происходящей внутренней борьбы... которая должна закончится полной победой и вступлением в общую структуру, если человек связывает свой путь с общим путем человечества...

Полностью с Вами согласен.

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.

По моему тема именно в этом, на земле есть и ложное и истинное, но не так, что не нужно ничего земного (даже на первых и каких хотите порах). Тот, кто готов - уже там, на Небесах, а не на земле.
А пока всем тем, кто на земле почему-то оказался, значит и учитель нужен земной.
Вот окажемся на Небесах сами представляя собой бесструктурную структурность, тогда нам и никакая структурность не будет нужна.

А пока - распознавание земного лжеучителя от земного учителя, земной Церкви, от лжецеркви, культурной организации, от антикультурной, и т.д. - тема настолько важная, что пожалуй важнее ее я и не вижу.

Пока, что мы так и не выяснили толком - как лжеучителей, отличать от учителей.
Что во мне самом, к примеру от учителя, или от лжеучителя. или в Вас?
Полагаю есть и то и другое.

Только противопоставили небесное земному - предмет совсем другого спора, то есть использовали хитрый прием - типа - "ты против Бога? - нет - тогда покинь семью, ибо Христос сказал - оставьте отца и мать.

Ну, чтож у каждого своя воля, кто как выбирает. Оставим тех, кому учителя земные не нужны - без их помощи.
Пусть уж опираются в жизни на бесттруктурную структурность, на невыразимое выражение, на молчащие голоса, невидимую красоту, беззвучные звуки.

Я из своего жизненного опыта знаю, что пока человек никаких действий не предпринимает эта система устремлений работает. Но как только человек попробует как либо проявить свои "надземные" способности, так кроме чего-то извращенного ничего не проявляется.
Но как только человек придерживается Иерархичности, последовательности, так сама невыразимость через него выражается и в поэзии и другом.

Для Небесного - без разницы, в каких условиях человек устремляется, лишь бы устремлялся. Поле Зова пронизывает все пространства, и даже адские сферы, без какого либо внешнего проявления в них. И нужен тот, кто приняв этот Зов, и, будучи существом конкретной сферы, "сцепил бы" эти два явления в одно. Тогда поле Зова Небесного способно "потянуть " за собой и пространство конкретной сверы. То есть нужен земной учитель.

Земными делами Небесные Субъекты не зенимаются. Для этого они устроили Земной отдел Иерархии. Главой которого и поставлен известный нам Владыка.

Часто происходит путаница, особенно у людей, которые пробуют достигать самостоятельно, вне конкретного руководства. Чуть что выше собственного сознания так сразу - Небесное.
А оно вовсе и не небесное, а просто интеллигентный слой мирской жизни. В нем есть и теплота сердец, и свет сознания, и единение прекрасных людей, и творчество и особая притягательность - зов к прекрасному. Так каждый образованный человек воспримет именно сферу истинно интеллигентного существования.
А интеллигентные люди тянутся к деятелям культуры. Те, в свою очередь - к святым, а те - к земным Аватарам Богов.
И это только в пространстве физического мира то есть сфера собственно земная.

Что происходит далее, в пространства астрального плана - кто знает? И там также есть множество уровней. И там Христос проповедовал - но кто из нас знает - как?

Далее такое же множество процессов и существ и структур ментальноги плана.

Затем мир истинных Космических архатов и тар, бодхисатв махасатв.

Затем мир Великих Духов, адептов любви, в котором еще сохраняются и Храмы (и их Учения) и структуры и т.д.

Итолько еще выше - бесструктурная (на первый взгляд) собственно Небесная сфера, в которой нет ни церквей, ни структур, ни организаций, но нет на их существах и одежд, нет ни орудий, ни предметов, нет ничего, кроме самх субъектов, облеченных только явлением собственного духа и одетых в материю.
Да и то ее воспринимают бесструктурной только лишь потому, что она настолько подвижна и изменчива, и с такой молниеносной скоростью меняется, что не в сказке сказать ни пером описать - слишком много степеней свободы.

Поэтому, тот, кто спрашивал меня - почему я считаю невозможным для человека непосредственная связь с Небесным - отвечаю.
Снимите одежды, выбросьте паспорт, покиньте семью, питайтесь подаянием, примите отречение, погрузитесь в нирвану, и тогда проповедуйте непосредственную связь с Небесным.

Иначе получается болтовня, и профанация Истины, если проповедник - не святой саньясин, а сидящий у телека или ПК человек, пришедший с работы на государственную систему. Шудра, как все мы в эпоху Кали - век невежества и собственных частных предсатвлений об Истине.

О Небесном, к сожалению, в этом разделе я писать не могу, так как модераторы удалят (и правильно сделают) - не в тему.

По этой причине и Ваше прекрасное высказывание - не о земных учителях, а о небесных.

Ия буду отстаивать свою точку зрения о необходимости земного водительства всем, всем, всем, и не поддамся ни на увод от темы, ни на подмену понятий (учитель - лжеучитель), ни на что иное, так как никогда не буду пилить сук на котором сижу, и, поверьте - сижу очень крепко, и поднимаюсь вместе с растущим деревом жизни, а не прыгаю с ветки на ветку, как "Кузьма, не помнящий родства".

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому, тот, кто спрашивал меня - почему я считаю невозможным для человека непосредственная связь с Небесным - отвечаю. Снимите одежды, выбросьте паспорт, покиньте семью, питайтесь подаянием, примите отречение, погрузитесь в нирвану, и тогда проповедуйте непосредственную связь с Небесным.

Иначе получается болтовня, и профанация Истины, если проповедник - не святой саньясин, а сидящий у телека или ПК человек, пришедший с работы на государственную систему. Шудра, как все мы в эпоху Кали - век невежества и собственных частных предсатвлений об Истине.

О Небесном, к сожалению, в этом разделе я писать не могу, так как модераторы удалят (и правильно сделают) - не в тему.

По этой причине и Ваше прекрасное высказывание - не о земных учителях, а о небесных.

уточните, пожалуйста, причину... потому что кто-то сидит у ПК или потому что жизнь выставляет условием постоянное обновление форм (и для сознания тоже)?..

давайте рассмотрим оба случая... первый Вы описали - снимите одежды, выбросьте паспорт и т.д...
и не столь "радикальный" - человек имеет из одежды минимальную смену на сезоны; паспорт тихо лежит в дальнем уголке, пока не понадобится - не самому человеку, а какой-нибудь инстанции, которая иначе способна устроить ненужные хлопоты; семья сама сбежала по очевидной причине; работает ровно за столько, сколько предложат, и благодарен, что хватает не умереть с голоду; бежит от всего, что привносит в жизнь лишнюю суету; постоянно погружен во что-то - лишь ему одному понятное...
обращали ли Вы на таких внимание?.. знаете ли Вы погружены они в земное или небесное?.. почем Вам знать, что один из них не сидит сейчас по ту сторону монитора, и не улыбается обрисованному Вами образу?.. а ведь я описал лишь один из возможных вариантов... )

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

с тем же успехом Вы могли просто объявить - считаю невозможным, потому что не вписывается в мои представления... )

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))

[Said]

мика, этси конечно молодец. но так как в этой теме говорится о Учителе с позиций А.Й. то это должен быть человек с которым происходит внутреннее перерождение ученика. А как забивать гвозди покажет и сосед. В этом отношении видимый враг не может быть врагом ибо он твой учитель.

[Etsi]

Сообщение от mika_il

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))

Спасибо, mika_il , но
я ждала примерно этого:

этси конечно молодец. но так как в этой теме говорится о Учителе с позиций А.Й. то это должен быть человек, с которым происходит внутреннее перерождение ученика.

Said говорит о духовном учителе...
Сейчас скажу крамольное...

Мы можем быть учителями по любой отрасли человеческого знания и умения,
но мы НЕ ИМЕЕМ ПРАВА быть Учителями духовными!!!

Это дело сверхчеловеческого уровня развития, то есть дело Архатов.
А Архатов среди нас много ли???

Учитель духовный слишком высокое звание, оно не под силу человеку.
Мы, которые еще просто люди, можем быть друг другу только братьями, пусть даже старшими, если преуспели!

«Учитель – это тот, кто, ставши как малое дитя, вошел в Око Треугольника в Квадрате внутри Семи и кто тяжким трудом души приобрел свое Одеяние Бессмертия, которое надлежит сохранять незапятнанным, – не из страха испачкать его, но дабы грязь, брошенная в это Одеяние, отскочив, не ударила бросавшего» (Учение Храма).

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

уточните, пожалуйста, причину... потому что кто-то сидит у ПК или потому что жизнь выставляет условием постоянное обновление форм (и для сознания тоже)?..

давайте рассмотрим оба случая... первый Вы описали - снимите одежды, выбросьте паспорт и т.д...
и не столь "радикальный" - человек имеет из одежды минимальную смену на сезоны; паспорт тихо лежит в дальнем уголке, пока не понадобится - не самому человеку, а какой-нибудь инстанции, которая иначе способна устроить ненужные хлопоты; семья сама сбежала по очевидной причине; работает ровно за столько, сколько предложат, и благодарен, что хватает не умереть с голоду; бежит от всего, что привносит в жизнь лишнюю суету; постоянно погружен во что-то - лишь ему одному понятное...
обращали ли Вы на таких внимание?.. знаете ли Вы погружены они в земное или небесное?.. почем Вам знать, что один из них не сидит сейчас по ту сторону монитора, и не улыбается обрисованному Вами образу?.. а ведь я описал лишь один из возможных вариантов... )

с тем же успехом Вы могли просто объявить - считаю невозможным, потому что не вписывается в мои представления... )

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))

С радостью уточню. Тем более, что Вы выявили самую главную мысль, по моему.

Представим себе структуру Иерархии как лифт в доме со огромным количеством этажей.
На этаже множество дверей, и одна из дверей - лифт - то есть структура Иерархии. В лифте - лифтер, так как лифт не автоматический, и так как ПК, или любая автоматика не есть учитель, но тот, кто за ним находится.

Предположим на 74 - ом этаже проживают люди цивилизованные - пьют пиво, смотрят футбол, матерятся, рожают детей, крутят у станков ручки - как их научили, рассуждают о воплощениях по газетам, устраивают детей в детские сады учатся в институтах, дабы уметь считать деньги и производить к примеру компьютеры, бывают и аспирантуру умудряются закончить и диссертацию протащить по блату.

Этажем ниже, на 73 - люди невежественные, мелкие пакостники, сознательные бомжи - принципиальные бездельники, лукавые хитрецы, мелкие воришки, пьянь, похотливые сластолюбцы, люди от плохово зависимые, и т.д.

На 72 ом - воры в законе, сознательные мошенники (вроде Деви Мари Христос), криминальные братки.

На 71 - Криминальные авторитеты, руководители мистических организаций, темные ложи, главы наркотических кортелей, и прочее.

На 70 - Сознательно темные служители - волевые одержатели и т.д.

На 69 .....

Теперь выше - на 75 - ом этаже люди образованные, читающие романы, работающие на дачах, воспитывающие детей, преподающие в школах, ругающие пьяниц (с 74-го этажа), но ничего не могущие изменить реально, и т.д.

На 76 -ом - люди интеллигентные - пишут книги, песни (барды), выступают в программе "Культурная революция" на телевидении, создают хоровые, поэтические куржки, занимаются творчеством, организуют магазины, фирмы по произвожству всего полезного людям, организуют гос. структуры которые - защищают родину, поддерживают общеобразовательную систему, руководят поместными церквями (общинами) различных конфессий.

На 77 -ом - люди влиятельные, деятели культуры. Создают концепции (как Вернадский), собственные научные школы, к примеру - гуманной педагогики, или о защите культурного наследия - Рерихи, или об особенностях исторического процесса с позиций энергетического мировоззрения - Шапошниковой, и т.д.

На 78 ом - подвижники духа, непосредственно связанные с Земной Шамбалой, - создатели культур, такие как Будда, Конфуций, Иисус.

На 79 ом - Владыки Иерархий, входящих в сотав Иерархии планетарной, в том числе Земной Шамбалы - структуры, управляющей всем человечеством.

Далее - Бессмертные Боги - Владыки планет - собственно - Небесное - Космическое. и т.д.

А вот теперь и вернемся к моему ответу на Ваше предложение уточнить.

Вот я, пусть, для примера, буду человеком интеллигентным (почему - поймете дальше), и моя квартира на 76 ом этаже. У меня есть компьютер, который есть на всех этажах, и у криминальных авторитетов, и у деятелей культуры.
И кто-то переслал мне портрет Владыки и текст Учения по интернету.
Вот я почитал, мне понравилось, аж дух захватило (дух пока что интеллигентного качества, свойств которого хватает только на то, что бы создать свою организацию), и я стал много думать о Небесном. Эти мысли ко мне попадают от статей тех, кто выше моего этажа и кто спускает свои мысли (и Небесные) вниз на низшие этажи (та чдеятельность Иерархии, которая осуществляет - донесение вниз).

Вот думаю - если есть интернет, и он - средство общения, и он есть даже у деятелей культуры, то почему бы мне не начать прямое общение с жителями этажа деятелей культуры (77-ого), и не предложить им пообщаться на тему - Земные Учителя.

Пишу - начинаю пытатся общатся - в ответ - тишина - никто из деятелей культуры - не реагирует.
Но вот первая реакция - "эй, корешь, ты тоже агни йог, как и я?, тогда давай общаться, например, - если придуркам соврать, это клево или нет с позиций Учения?"
Я его спрашиваю: "Ты откуда, браток?"
Он - "с 73-го этажа, а ты?".
Я говорю - "с 76-ого"
Он - "Чо, в гуру, что ли хочешь записаться?".
Я - "Да вощще-то нет, (пытаюсь приспособиться к сознанию этого нехорошего тапа), просто у меня есть такие способности - создать свою фирму".
Он - "Ты, кореш, лопух, потому как твоя фирма к учению и агни йоге никакого отношения не имеет, там же сказано - к Высшему надо устремляться, а фирмы - это и криминал строит. Это у тебя значит такой этап примитивный, как у криминальных авторитетов, у них то же фирмы, а мы вас всех низших и противных - разрушим до основания, а затем, мы наш новый мир построим, где все поровну. Поэтому не ври, что ты на 76 ом живешь, ты на 71 ом живешь, хочешь меня от Высшего к себе в темную контору затащить, вигу, тебе, не поймаешь, не поймаешь...".

((( Уважаемый adonis. специально оговариваю, это не о Вас, и не о вашей мысли, ни лично, и никак савсем, поверьте на слово.)))

Вдруг еще кто-то "Мальчики не ругайтесь, давайте жить дружно".
Я - "А где жить то дружно?, на каком этаже?".
Она - "А каждый на своем".
Я - Так зачем же Учение-то, мы и так каждый на своем. Цель-то Учения - способствовать ПЕРЕЕЗДУ на следующий этаж", а не о том, что бы мечтать о высоком, продолжая оставаться прежними.
Она - " Как же я перееду?".
Я - "Очень просто - НАЙДИ БЛИЖАЙШУЮ ДВЕРЬ ЛИФТА, а не чьей-то квартиры, и скажи лифтеру - подвезите на 76-ой этаж. Правда есть еще способ - умереть, тогда лифтеры вас автоматически перенесут на тот этаж, которому вы по сознанию соответствуете в новое воплощение, так сказать - стандартным путем, (не требующим ни Учений - ускоряющих эволюцию, ни Учителей, вообще никаких, ни земных, ни небесных, а только направленность - к Высшему). Но не вакт, что мы встретимся на моем."

Проходит время - в гостях никого.

Пишу в интернете - "Эй, мадам, вы где, что- то вас долго нет".

Она - "Потому что все не правильно, устроено, я устремилась, а меня не пускают, захватили (наследие, положение, места, и не хотят, что бы все кому ни лень, нне растащили ценности по квартирам. Я, понимаете, вхожу в лифт, а там какой-то клерк примитивный, как апосот Павел на вратах рая, который мне в ответ - "КЛЮЧ". Я ему какой ключ, я же устремляюсь к высшему, мне на 76-ой". А он мне - один из трех ключей. Я - Каких ключей? Он опять, не знаешь каких - иди гуляй, - КЛЮЧ! Точно как в "Королевстве кривых зеркал". Так и осталась где была, читаю книги о Высшем, очень нравится. Ты не знаешь о каких ключах идет реч?"."

Я - "Знаю, конечно, это то, что у своих земных учителей получают, которые на твоем собственном этаже обязательно есть, там у них и создаются какой-то из ключей - либо взгляд, либо чувство, либо плод деятельности".

Она - "Так у меня уже есть чувства более высокие, чем тутошние, под влиянием книг сформировались, правда я выразить их еще не умею, и точных взглядов (сознания интеллигентного) у меня еще не сформировано, только прекрасные образы (то есть сознание образованного человека). Пойду попробую еще раз".

Еще проходит время.

Опять никого нету.

Вновь пишу "Ау, окликнесь душа, ты где?".

Она отвечает - " Я так и сделала, как ты сказал, а ты меня обманул. Пошла к лифтеру - Он - Ключ. Ну я к нему со своими чувствами и нежностью из души в душу. Он улыбнулся, нажал кнопочку.
Выхожу на 76 этаже, а там по коридорам не только ты, но и другие люди ходят, И ЖЕНЩИНЫ тоже, представляешь. Мужчины-то мне все несуразное враз простили, а женщины, интеллигентно так посмеиваются. И вижу я, что в душе уменя хорошо, как на выставке, а поговорить не могу, слова все дурацкие, и ни ступить не молвить не умею.
Так неудобно стало, от неуместности своей даже страдание появилось, взгляд опустился, а за ним и чувства упали. На родном этаже и потерпеть можно, если дверь закрыть и поменьше общаться с соседями, и просто читать книги, о Высшем. Я и вернулась. Что делать не знаю."

Я - " На том этаже опять надо было прежде найти земного учителя того этажа. Сначала того, кто научил бы новым взглядам, а затем того, кто развил бы средства выражения - ступать и молвить. Можно, пользуясь лифтом, жить пока на своем этаже, а учиться у тех, кто на этаже выше. Постепенно все больше будет высшего, пока вообще на прежний этаж возвращаться не захочется совсем."

Она - "А вдруг бы они не захотели = эти учителя меня учить?".
Я - "Так это их работа. Поэтому в отношении их даже оскорбления прощаются, так как их задача - подготовить - АДАПТИРОВАТЬ К НА ШАГ БОЛЕЕ ВЫСОКИМ УСЛОВИЯМ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
И по высшему этажу надо ходить со своим земным учителем, как ребенок на балу с няней. Пока адаптация не завершится. Не дай бог по незнанию оскорбите кого нибудь по настоящему (на сопоги кому нибудь написаете) - враз тяжелая карма - полиция (из лифта) в пространстве появится и устроит незаметный для вас спуск вниз, хорошо на свой этаж, а то, в зависимости от оскорбления и еще ниже.
Тогда насмерть испугаетесь любых структур, которые не только для возвышения служат, но и для опускания вниз в соответствии с кармой. Лестница - то в оба конца работает. Лучшее вверх, несоответствующщее - вниз."

Прошло время, пишу: "Как дела?"
Отвечает - "Не мешай, мне земной учитель посоветовал - так как ты человек чувствующий, а в церьков ходить не хочешь, то для тебя лучшее средство соединить взгляды и чувства - эстетика, почитай хотя бы книгу - "Эстетика ренессанса", в которой философы предлагают способы развития более высокого сознания, соответствующее высоким чувствам. Сижу, читаю, точно - без философии - нет эстетики, а без искусства - нет выражения - ступить и молвить. Придется еще и искусству учиться, точнее развивать навыки у какого нибудь учителя нашего уровня (этажа). Запишусь ка я в кружок поэтический, научусь у земного мастера выражаться соответственно".

На том пока и расстались.

Вот я и подумал, как бы самому попасть к такому земному учителю, который - деятель культуры, и который бы взял на себя тяжелый труд - няньчится со мной, пока я не адаптируюсь к культурным людям, пока не перестану смотреть на них всего лишь интеллигентными глазами, всего лишь самовыражаться, не осознавая своего влияния. Они же люди уровня влияния - влиятельные, прежде всего смотрят не на то, кто как самовыражается, что любой интеллигентный человек естественно делает всегда и без усилий, а на то, какое влияние это оказывает.

Вот нашел одного влиятельного человека, говорю - учиться хочется.
А он - А каковы ваши средства влияния?
Я говорю - никаких, я напрямую к высшему устремляюсь.

А он - "Ну, так и устремляйся дальше, только не у нас, а на своем этаже, мы-то тут причем? К высшему даже еще на более низших этажех устремляются. Вот к примеру тот кореш, который хочет, что бы его не поймали. Станет самым высшим представителем своего этажа.
Так, в качестве высшего представителя своего этажа можно миллион лет прожить, зная о Небесном. Ему тоже есть дело - говорить своим, кто на его этаже, что там, на верху еще что-то есть лучшее, чем у них - вполне правильная миссия.
Те, кто захочет к нам реально переехать - поближе к Небесному - дадим земных учителей, для перехода и адаптации.
Тогда они станут самыми маленькими, но на этаже более высоком. Но, конечно можно быть и самым высоким, но на этаже более низком. Кому как по его любви нравится. И так хорошо и эдак.
На этажах еще более низких тоже есть земные учителя, которые продвигают сознание своих двуногих собратьев, которые так возгордились, что полагают что Бога вообще нет. Так их подлых людей, их подлые лидеры собирают как подонков - по соответствию любви - все разломать, что не по ним, (к возвышениям, посвящениям, власти, и т.д.) и тоже несут весть о том, что Бог есть - бойтесь Его, иначе - на костер.
Кто подрос - пойдет искать других пастырей - на более высоком этаже - какого нибудь попа, который чуть выше - хотя бы себя за Бога не выдает, как Деви Мария Христос, к примеру, или Виссарион.
Даже те, кто собирает полных подонков, которые сознательно хотят всех в хаос ввергнуть, и тех к управлению приводят - думать о Боге, о Небесном, и сражаться опять же неся мысли о Высшем, только для перевернутого сознания - в перевернутом виде.
Для извращенных существ - извращенная среда - для адского сознания - ад, откуда желающие также могут выбираться по лифту и с помощью системы земных (местных учителей) научиться уживаться в новой среде. Вот родится такой чудак в какой нибудь семье - морока для его родителей - первых земных учителей.
И на каждом этаже - лифт, и на каждом - лифтеры. Беспредельная Лестница Космической Иерархии - от Хаоса до Всевышнего.

Пошел я, подумал, и создал организацию, как средство влияния. Как только получилось и с плодами развивающими, а не только словами типа "давайте люить друг друга" - теперь главная забота - как бы влияние было развивающим, а не разрушающим.
Теперь приятно пообщатся к примеру и с создателями сайта, на тему (допустим) может ли быть интернет использован, для контроля огненных процессов у людей, общающихся подобными средствами.
Также теперь могу и поучится у тех земных учителей, которые помогают стать жильцом 77-го этажа.
Так вот однажды зашел в одну культурную организацию, представился, благо есть как - представил свои средства влияния - свой мечь для битвы, который требуется создать самому, а мне тут же - "А какова Ваша концепция?".

Теперь есть новая возможность - создать собственную (на свою ответственность) развивающую концепцию, и посредством ее, устремиться еще ближе к Небесному, так, что бы оно прямо над головой оказалось. И интересно жить с такими соседями, любовь которых оказывает на меня влияние, а не находится в закрытом от меня виде.

А потом, и совсем туда в Небесное переехать, только не теоретически, а практически. Вдруг представится случай полюбить одну из Богинь? И не быть свергнутым, при этом Ее супругом - одним из Богов, куда нибудь в тартар, на десять поколений? Ведь там ( в Небесном) лифтерам уже не сознание предлагать придется как ключь, чего достаточно для попадания в структуры земной Иерархии (по какому критерию собственно Владыки и судят о человеке), а факт любви.
К то му же взаимной, дабы не оказаться самозванцем. Ато скажу - вот я влюблен в "....", а мне лифтер в ответ - там тебя не знают. И огненный херувим свергнет в сферу самозванцев, в соответствии с моими самозванными утверждениямина какой нибудь 60-ый этаж. Тогда, вдруг, для самого себя может открыться, только слишком поздно, что оказывается ошибался, - начинай сначала, аж с 60-го этажа.

Поэтому - стремление к Небесному - компас.
Система Учителей, в том числе земных - корабль (мост), но только для тех, кто уже готов не только смотреть на заходящее солнце с восторгом от небесной красоты, что само по себе прекрасно - уметь пользоваться компасом - куда направляться, но и поплыть за ним вслед. А дабы не утонуть (или не слететь вниз, как Икар), требуется последовательность адаптационных ступеней.

Вот и на этом форуме, происходит постепенная адаптация.
Ранее смеялись над возможностью быть друг другу земными учителями, пытаясь испугать друг друга таким положением, теперь никто серьезно и не возражает.
Налицо реальное изменение к лучшему - эволюция, причем реальное достижение сайта, которое может быть "показано на верх, учителям, его руководством, как опыт для использования в других местах.

А далее, может быть и объединенное сознание основных участников образуется, то самое сознание единения, которое и огонь сердец способно будет направить от разрушительного типа к созидательному. Тогда коллектив единомышленников сможет выполнять эту миссию на форуме по отношению ко вновь прибывающим - как коллективная согласованная среда единомышленников. Тогда и появление на сайте искренних, но не культурных высказываний - будет тем, что принимается на борт корабля, и будет постепенно трансформироваться в такое- же огненное , но культурообразующее.
Люди на форуме станут менятся под воздействием такой команды единомышленников, точнее в среде огненной, - то есть собственно и произойдет постижение Агни Йоги. А как это правильно делать - написано в Учении.

Так, глядишь, и кто-нибудь, из более Высших привлекуться вниманием, если среда общения выявит свои необходимые для этого свойства - наличие огня, а не только информированности. Тогда и мысли форума будут насыщать пространство между форумчанами - живем-то далеко друг от друга, и не спорами, а согласованностью высказываний в духе Учения, которые будут средством борьбы против темного. Ведь если будут высказывания, но не отдельные а совместные, по каналам реальных отношений, о радости, о возвышенных чувствах, любовных мыслях - которые как среда, окажутся лучшими, более светлыми, более наслаждающими, и более радостными одновременно, кто сможет сказать, что у них лучше, чем у нас.

Ведь мы должны побеждать тем, что у нас лучше, чем у других. Если же нет - куда устремлять? -куда сами не идем? - кто поверит?

Тем и победим ( в том числе и "землюков", и поповщину, и бескультурщину и т.д).

А результет представим Владыке - пусть посмотрит, пригодится ли такая среда общения Иерархии Света, как ее инструмент. Но это - воля и ответственность авторов сайта.

По моему вполне понятно и вполне ясно. Пытался, что бы было и интересно и полезно.

Очень не хочется потярять зародившийся огонек на этой теме, но очень хочется не допустить разрушения посредством этого огня, иначе подтянутся разрушители - на огонек. Модераторам тогда туго придется. Опыта-то коллективного на форуме - направлять огонь - собственно навыков Агни Иоги - пока очень мало.

Представьте - мне высказали вывод, который люди сделали под влиянием форума непосредственно по интернету с примерно такой сутью.
Правы люди, которые утверждают, что любое государство - зло, например - государство Моголов, которое построил Акбар.

Это же прямое предательство против Владыки. Спасает этих людей только то, что они не "ведают что творят", и что не имеют энергетики огня в словах - то есть мысли пока - пустые.
Не дай Бог, в эту мысль внести огонь другой огненной мысли - стремиться к Небесному. Тот, кто свяжет эти мысли - неизбежно получит ответный удар в защиту Владык - создателей государства Моголов.

Поэтому очень настаиваю - выяснять противоречия и несуразности только на земных учителях, и на себе самих, а не реально Небесных - там ошибки не прощаются. Слава Богу, что пока на форуме пока нет Присутствия реально Высшего, среда общения слишком разнообразна, и разнородна, иначе мы все имели бы тяжелейшую карму от своих высказываний.

Можно случайно оскорбить Александра5-го, это всего лишь аватарчик - суть искусственное создание построенное для общения. Ему можно и ушки обрезать, и ротик заклеить, - но он будет плакать.

По этой причине прекращаются почти все обсуждения, как только оно подходит к реальности - темы останавливаются, и не по причине - заземленности, или исчерпания темы, а от нарастающего чувства ответственности - то есть далее -практика Учения.

Так перешагнем ли "Рубикон" реальности, имея целью помочь в совершенствовании друг другу реально, или каждый раз будем отступать назад, и открывать новые темы, пока в них вновь не приблизимся к преобразованию эволюционному - истинному.
Не пожалеем аватарчиков, пусть потрудятся, как существа необходимые для получения ударов и совершенствования, пока не достигнется этичность в сражении вместо интернетовского этикета.

Всегда к Вашим услугам.
Александр5.

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.

При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..

[adonis]

Сообщение от Dar

При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..

Как вы можете определить степень годности земного учителя? Многие и нараяму считают самым что ни на есть лучшим, за архата почитают и послушание отрабатывают в полной мере. И Виссарион, и Мария Христос. Кто может решать за их учеников? Вы? Но это крайние случаи, а сколько промежуточных? Например пишут книги от имени Учителей. И так же имеют своих учеников. Вариантов множество. Земной всегда земной, со всеми земными недостатками в той или иной степени. Раз человек на земле, значит пришёл выучить свой урок и ученик будет автоматом повторять его возможные ошибки, вместо того, что бы учить свой урок.
Только вот ведь какая штука, вы оба, и Дар, и Александр Пять, вновь и вновь передёргиваете мною сказанное. Я никогда и нигде не выступал против земных учителей, а всего лишь ставил их необходимость "на начальном этапе". Давайте конструктивно, вернёмся к точке расхождения. Обе стороны согласны в необходимости земного учителя на начальном этапе. Здесь разногласий нет. Разногласия начинаются с момента: Сколько долго? Зазамлители настаивают всем и всегда. Я же говорю, пора и самому работать и обращаться к Учителю. Вот и всё. Но некоторым прямое обращение к Учителю, "хуже керасину". Только конструктивный разговор вам не нужен, иначе не передёргивали бы.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

В теме о Земном Учителе, противопоставление этих двух явлений, имеющим разную природу, разное назначение, и разные методы влияния на человека, я считаю не корректным.

Так ли это?
Читаем ещё раз:

Сообщение от Alexandr5

раз он выражает мысли с позиции Гуру по его же словам, то есть достиг сознания единения с Небесным Гуру, и мыслит "оттуда".

Я и за Небесных и за Земных Учителей - ОДНОВРЕМЕННО.

А кто против?