Земные учителя

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

раз он выражает мысли с позиции Гуру по его же словам, то есть достиг сознания единения с Небесным Гуру, и мыслит "оттуда".

Выходит, что Вы этой своей мыслью - признаёте устремление к Небесному Учителю - как этакую профанацию? То есть устремляться нужно, а вот достигать хотя бы частью сознания - ни в коем случае?

[mika_il]

Сообщение от Восток

Выходит, что Вы этой своей мыслью - признаёте устремление к Небесному Учителю - как этакую профанацию? То есть устремляться нужно, а вот достигать хотя бы частью сознания - ни в коем случае?

скорее, как экстаз... но экстаз предполагает инверсию, но не синтез... игнорируется правило соизмеримости... одна реальность заслоняет другую и обе сосуществовать не могут...

Сообщение от Alexandr5

Поэтому я считаю, что не с Небесным он общается, а с собственными представлениями о небесном, и в этих представлениях - отсутствует надобность в земных учителях для членов форума.

но тут и скрывается смысл "возрадовался я о Господе Спасе твоем"... если "АУМ есть Высшая Индивидуальность в человеке", то необходимо также признать, что "Индивидуальность есть орудие, которое он создал сам"... и "собственные представления" человека есть результат накоплений его прежних многочисленных воплощений... назовем ли мы То, собственным Учителем, кармическим Предком личности, или же назовем "манасапутрой"; будем ли смотреть сверху - как на Духовное Существование, предшествующее личности, или же мы будем смотреть снизу - как на Сына Человеческого, речь будет идти об одном и том же явлении Высшей Индивидуальности...
если некто добился такого раскрытия индивидуальности в себе, остается только порадоваться за него... и призвать к соблюдению канона соизмеримости... пусть он оглянется вокруг и осознает, что то же самое спасительное начало пребывает в каждом... тогда индивидуальное потеряет черту исключительности и будет готово к дальнейшему вмещению... соизмерение предполагает относительность и можно вмещать только относительно себя и собственных представлений... но механизм вмещения предполагает еще привнесение чего-то извне... поэтому - если человек не нуждается в земных учителях, то можно предложить ему задуматься, например, над следующими строками:

Узнавайте и изучайте. Вы правы: они говорят и утверждают, что один единственный Бог Вселенной был воплощен в их гуру, и если бы такой индивидуум появился бы, он, несомненно, был бы выше, чем любой "планетный дух". Но они идолопоклонники, мой друг. Их гуру не был каким-либо посвященным, а только человеком чрезвычайно чистой жизни и стойкости. Он никогда не соглашался отказаться от своего понятия о личном Боге и даже Богах, хотя это предлагали ему не раз. Он родился ортодоксальным индусом и умер самоусовершенствовавшимся индусом, нечто похожее на Кешаб Чандра Сена, но выше, чище и безо всякого честолюбия, способного омрачить его светлую душу. Многие из нас сожалели жалели о его самообмане, но он был слишком хорош, что исключало насильственное вмешательство. /ПМ, письмо 37/

возможно, вместо слов "слишком хорош", нужно понимать "слишком идеалистичен"... произошел невольный отрыв от объективной реальности и, соответственно, от объективного иерархического построения... довольно, чтобы ученик был не выше учителя, и раб не выше господина своего... открывая ученикам тайны "Царства Небесного", земной Гуру не теряет ни своего права "первенства", ни своей роли инициирующего "посредника"...

Итак, первоисходным этапом познавания является переориентировка элементов состава, которая совершается силой гармонических связей учителя с учеником, имеющих место между тождественными элементами их составов. Это и приводит нас к конечному выводу: передача новой идеи совершается не через нее самое, а через познанные идеи ранее, т.е. через имеющийся уже состав человека. Глубоко понимая этот психологический закон, оккультная традиция пришла к следующему определению отношений между учителем и учеником: задача каждого учителя вовсе не заключается в том, чтобы передать те или иные знания, а в том, чтобы научить ученика получать эти знания самому и притом вполне самостоятельно.

цитата (В.Шмакова) вообщем-то и вращается вокруг того, что понимание (собственный Учитель) заключено в самом человеке, но требуется объективное направляющее воздействие (объективного Мастера), вызвавшее бы необходимое усилие к пониманию... правильно применить это воздействие сможет только тот, кто выше нас по "иерархическому статусу"... т.е. тот, кто способен вместить нашу точку зрения и видит, какие элементы, формирующие этот взгляд, расставлены "неверно" или какие вовсе остаются "в тени" и игнорируются... это соответствует и пониманию "самодеятельности" Адониса и Вашему пониманию роли земного учителя, как я понимаю... но это не соответствует его восставанию против "институтов посредничества"...

[Лена К.]

Вот информация, касающаяся темы о земном учителе, выбранная из писем Елены Ивановны Рерих (использовано девятитомное издание МЦР).

Том 2. 8. Е.И.Рерих – А.М.Асееву. 17 февраля 1934 г
Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников разных, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней (имеется целый ряд лиц близких, сознательно и бессознательно получающих прекрасные одиночные послания и даже не знающих Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревающих Истинного Источника их), и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!!

Том 2. 40. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 26 мая 1934 г
Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой. Во времена Блаватской мало кто признавал ее авторитет в вопросах Учения. И даже те, кто принимали вначале, как только начинали получать благодаря ее посредству хотя бы изредка указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения для многих, в этом заключалась вся драма Теософского Общества. Ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Учения и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Указания от Самого Владыки, Океан Учения и все касающееся до сроков и будущего сосредоточено в одних руках.

Том 2. 68. Е.И.Рерих – А.М.Асееву. 21 июля 1934 г
Лишь перейдя известную черту, ученик может надеяться обратить на себя внимание Учителя. Ибо именно было бы непроизводительной тратой времени наблюдать за прыжками неустановившихся путников духа.

Том 2. 75. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 11 августа 1934 г
Теперь о Вашем недоумении относительно ученичества. Вы пишете: «В связи с Вашим пояснением, что в словах Учения: «Имейте каждый Учителя на Земле» под Учителем не нужно понимать обязательно Небожителя, но земного учителя, для меня неясно наше положение. Мы все надеемся, конечно, достигнуть когда-нибудь высокого положения быть принятыми учениками общего всем нам Учителя, но до принятия нас в ученики нужно ли нам иметь земного Учителя? Иногда я полагаю, что да, но иногда думаю, что нет...»
Мне казалось, что я достаточно ясно изложила это в добавлении к моему письму от 26 мая. (И именно это добавление было особенно одобрено Владыкой.) Ибо ничто так мало не понимается, как Цепь Иерархии...
Увы, многие думают, что достаточно почитать книги Учения и выразить желание стать учеником Высшего Учителя, чтобы быть уже готовыми к такому принятию. Мало кто задумывается над тем, что сделали они в своей жизни, чтобы заслужить, чтобы быть достойными такой величайшей привилегии? Именно величайшей, и нужно понимать, в чем она заключается. Будем понимать, что много подготовительных ступеней ученичества, ведущих к желанной цели, и все они должны быть пройдены, ни одна не может быть обойдена. Ведь все ныне принятые ученики много веков и тысячелетий самоотверженно трудились на Общее Благо. И все они принимали сердцем великий закон Иерархии...
Именно, большинство даже не задаются мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым в ученики, и какие качества закрывают перед ним эту возможность. Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Великие Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика...
Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями? И не были ли в свое время Сами Великие Владыки именно земными Учителями? И не также ли люди восставали тогда против признания Их? Теперь же все Они возведены в Божественных Аватаров теми же самыми противниками.
Не приходила ли Вам мысль, почему среди Великой Общины, среди членов ее, мы встречаем, за редчайшими исключениями, только восточников по национальности, как в предыдущих своих жизнях, так и в настоящих воплощениях? Нет ли объяснения этому в самом характере восточных национальностей, заключающем в себе особые для этого качества? Именно так. И первые из этих качеств, тысячелетиями внедряемых в сознание Востока, были именно качества преданности к своему Гуру. Связь ученика с его Гуру считалась и считается посейчас на Востоке самой священной, превыше всех связей кровных. И оккультно оно так и есть, ибо Гуру создает сознание настоящего человека, носителя кармы, и тем самым берет на себя ответственность и как бы часть кармы ученика. Потому как избрание учеников, так и выбор Учителя должны быть произведены с большей вдумчивостью и осторожностью.
Но тех, кто далеки от священного понимания ученичества, не следует насиловать, пусть идут своим путем. Ведь кратчайший путь, путь сердца, мало кому доступен, вернее, мало кем избирается, ибо требует великого качества преданности, этого редчайшего благородства, которое в наш век, отмеченный всякого рода суррогатами, заменено преданностью Золотому Тельцу!

Том 3. 44. Е.И.Рерих – Н.П.Рудниковой. 8 марта 1935 г
Истинно, путь ученичества нелегок! Конечно, земной Учитель, обладающий очищенной огненной аурой, может очень ускорить развитие ученика даже одним своим присутствием, но для этого нужно полное сгармонизирование сознаний и величайшая преданность со стороны ученика к Учителю, и тогда действительно возможны чудеса. Но, как сказал один Великий Учитель, «пальцев на одной руке слишком много для числа учеников».

Том 3. 71. Е.И.Рерих – Е.А.Зильберсдорфу. 20 апреля 1935 г
Также много непонимания относительно §185/Агни Йога/. И часто непонимание это таит в себе нечто большее, нежели простое недомыслие, в основе своей оно есть неосознанное восстание самости против авторитета или иерархии. Так, параграф этот ясно указывает на избрание земного учителя, который мог бы явиться звеном с Учителем Высшим. Ведь Учителя не могут брать на себя непосредственного руководства всеми обращающимися к Ним. Они заняты Космическими заданиями и сейчас ведут страшную Битву с темными Силами, стремящимися разрушить нашу планету. Потому Они дают Учение через главный провод и следят за многочисленными групповыми движениями вокруг Учения, но руководить отдельными личностями Они будут лишь в том случае, если те отвечают всем необходимым для этого требованиям. Многие из подходящих к Учению часто стоят на такой подготовительной ступени и сознание их так засорено предрассудками и неосознанными ими предубеждениями, что, конечно, им полезно сначала иметь земного учителя, который мог бы расчистить эти заросли и подготовить сознание для той ступени, на которой они могут уже воспринять проблески приближения к Великому Учителю.

Том 3. 128. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 9 июля 1935 г
Именно излучения земного и чистого Учителя повышают вибрации вокруг себя иногда на огромной периферии и тем самым не только очищают пространство, но могут даже содействовать возжжению огней в окружающих его. Вот почему в древности считалось такой привилегией жить вблизи Учителя и прислуживать ему, ибо это давало возможность им соприкасаться с его аурой. Восток знал и глубоко чтил Оккультные Законы. Так и до сих пор в Индии считается благословением, если какой-либо святой человек поселится в округе.

Том 3. 171. Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко. 30 августа 1935 г
Ни один учитель, находящийся на Земле в обычных земных условиях, не может быть приравнен к Великим Гималайским Владыкам. Те Владыки так высоки в своем духовном достижении, что Они уже не могут принимать на себя бремени такого чисто земного существования и непосредственного водительства. Ибо это было бы непроизводительною затратою сил. Их задачи настолько космичны, что Они могут уделять непосредственному водительству единицами человечества лишь известную часть Своих Сил и потому пользуются ближайшими Доверенными и Учениками для передачи Духовного Провозвестия.

Том 3. 213. Е.И.Рерих – В.М.Сеплевенко. 4 ноября 1935 г
Но Вам, принимающему единую Иерархию Гималайского Братства, должна сказать, что все истинно духовные земные учителя могут быть лишь звеньями этой единой Иерархии Света, или Лестницы Иакова. Свет един, потому едина и Иерархия Света.

Том 4. 169. Е.И.Рерих – В.И.Ливскому. 31 декабря 1936 г
На Ваш вопрос о выборе Учителя отвечу – конечно, единственно верный Учитель есть Учитель Незримый, но много ли тех, кто могут получить непосредственный доступ к такому Учителю? Это не значит, что Учитель Незримый недосягаем, ибо, воистину, Он есть ближайший. Но только близость эту не все могут выдержать. Она открывается без ущерба и вреда лишь тому, кто носил Образ этого Учителя на протяжении многих веков в сердце своем. Без этого векового сердечного накопления и магнитной связи трудно воспринять Лучи, посылаемые Учителем Незримым, они могут разрушить неподготовленный приемник. Даже в случае многовековых испытаний и приближений новая земная оболочка, или приемник, должна подготовляться к такому восприятию долгие годы. Ведь действие Лучей Мира Огненного мощно и действует иногда сильнее радия...
Поверьте, что если кто искренно устремлен, то он встретит земного учителя и узнает его. Но редко, очень редко происходят подобные явления на нашей Земле. Припомним то ничтожное количество учеников, которое имели даже Великие Учителя на Земле. Но с того времени человечество не улучшилось, и распятие и предательство земных носителей Света продолжается; и те же предатели, одев только новые маски, изощряются в еще более утонченных методах инквизиции. Да, труднее всего воспринимается людьми закон Иерархии. И в то же время те, кто больше всего вопят против этого космического закона, тут же подчиняются слепо любой иерархии, начиная от стандартных условий, обычаев, моды, и даже кончают принятием Иерархии зла, во всем ее многообразии.

[Лена К.]

Информация из книг Агни Йоги по вопросам, поднимаемым в теме.

4.043. Ученик не должен быть одержимым, и Учитель – поработителем. Между тем, требуется осознание Иерархии и согласованность действий, совмещение свободной воли с признанием Учителя. Обычно смущаются слабые умы. Конечно, условия и ограничения противоречат свободе в ее вульгарном смысле. Но осознание целесообразности и культура составляют великое значение Учителя. Принять понятие Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Им будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

4.103. Взаимоотношения Учителя и ученика.
Учитель дает указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания видимые и тайные. Учитель открывает врата следующей ступени словами: «Радуйся, брат». Он же закрывает словами: «Прощай, прохожий».
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

4.185. Кто-то молодой спросит: «Как понимать Агни Йогу?» Скажите: «Как распознание и применение к жизни всесвязующей стихии огня, питающей зерно духа».
Спросит: «Как же мне подойти к этому познанию?» – «Очисти мышление и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении. И тогда избери Учителя на Земле и, познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой. Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.
Помощь тебе, вступивший, готова и поручение дано. Ты познал, что радость есть особая мудрость. Ты не вернешься к прежнему берегу потока. Ты осознал пространственные битвы. Для тебя нет более слепой очевидности. Ты познающий сотрудник и брат!»

4.205. ...Благословенна Индия! Ибо ты одна сохранила понятие Учителя и ученика. Гуру может направить корабль духа ученика. Гуру может рассеять приступ сна. Гуру может возмутить дух поникший. Горе тому, кто дерзнул ложно признать кого-то Учителем своим, и кто легкомысленно произносит слово «Учитель», почитая себя! Истинно, процветает дух, который понял путь к восхождению, и болеет поникающий двоемыслием.
Можно спросить мальчика-индуса – хочет ли он иметь Гуру? И не нужно будет слов ответа, ибо глаза мальчика выразят желание, стремление и преданность. Огонь Ариаварты зажжется в глазах. Поток Риг-Веды потечет по склону гор...

4.333. Главное, должно говорить о понятии Учителя. Нужно дать цепь Учителей, из которых каждый будет учеником Высшего...

4.362. ...Худо, когда не осознано понятие Учителя, но еще хуже, когда при осознании на Учителя возлагается то, что должно быть совершено самими. Так можно сочетать почитание Учителя с приложением всей своей силы.

4.431. Осознание Иерархии не есть формальная дисциплина, это есть разумное сотрудничество. Когда дух сознает, что он вступил в бесконечный ряд двигателей, он получает особое право на движение вперед. Как кормчий не должен повиноваться сотрудникам весел, так водители избранные должны идти за позвавшим Учителем. Нужно думать во всем о сбережении энергии.
Наши Водители поручили Нам сосуд для залития злобы, и Мы передаем поручение по ряду предстоящих, доверяя им дальнейшую передачу.
Соблюдение Иерархии есть облегчение движения в Беспредельность...

6.494. Ручательство Учителя превосходит по красоте все явления соотношения между Учителем и учеником. Явление понимания Учителя на Востоке тем ценно, что ученик чует эту красоту.
Когда люди примут понятие Учителя, тогда подготовится новая ступень. Очень, очень много теряет человечество от этого неприятия. Да, да, да! Все новые пути закрыты человечеству, и искания должны начаться с этого принятия.

6.543. ...Когда принцип самомнения заглушает самые примитивные понятия, тогда как же дойти до понимания Учителя? Творчество духа непостижимо без принципа Иерархии.

7.300. Именно из любви нужно учить, как мудро нужно обращаться со священным понятием Учителя. Нет тех тридцати серебреников, за которые можно бы нанять разных Учителей. Также мудро нужно выбирать учеников. Та же серебряная нить связывает каждого Учителя с каждым учеником. Раз произнесено ручательство, оно входит в основу кармы...

9.283. ...Между прочим, понятие Гуру очень ограждает от одержания. Учитель в случае ослабления воли подает свой запас, чтобы не дать чужому темному влиянию вторгнуться. Конечно, Учитель, сознание которого высоко, может чутко определить, когда его участие нужно. Ведь это водительство не походит на насилие.

9.495. Учитель умеет понять сущность характера ученика. Не годен Учитель, пожелавший уравнять всех учеников. Тем он себя унизит и совершит непоправимое злодеяние, насильствуя над Кармою пришедшего к нему.

10.080. Тем, кто не могут усвоить идею Вождя, скажем – каждое ваше слово предполагает приоритет чего-то или кого-то. Сами не замечаете, что каждое утверждение ваше опирается на нахождение чего-то, установленного кем-то. Нет человека, который обошелся бы без учительства. Только не нужно превозноситься в сердце своем. Понимание Иерархии поможет установить явление Вождя, который по отношению к Высшим не Вождь, но последователь...

10.213. Нужно всеми мерами усвоить основной закон, что Учитель дает направление, но не настаивает на подробностях. Каждый должен искать и найти в труде...

10.441. Каждый Учитель должен обладать качеством выслушивания. Такое лечение необходимо при многих болях. Нужно дать явить истечение всех вредных веществ. Учитель видит, когда потухающий Огонь освобождается от покрова серого пепла...

11.072. ...сердце и рука Учителя водящего усматривают все факторы, которые необходимы для восхождения. Среди огненных понятий нужно особенно чуять величие звена, которое может связать миры. Из рук Учителя водящего ученик получает напутствие к приобщению к мощи Огня. От сердца Учителя водящего общинник получает огненное сознание. Только дух человека может, истинно, связать миры. Так на пути к Миру Огненному явим огненное почитание земному Учителю, который закладывает зерно всего Высшего.

11.496. Учитель, ведущий вас, не будет осуждать соседа и тем затруднять путь ведомых. Каждый учитель будет радоваться, если его ученики поспешат вперед и найдут веселье в пути к мысли о Высшем. Не надо принуждать, где есть горение. Лучшее действие сердечно. Очень храните сердечность. Это качество приходит многими страданиями, но огонь сердца есть Священный Огонь.

11.560. Учитель, не поборовшей нетерпимости, не может складывать будущее. Учение дается для будущего. Невозможно продвигать дух, не складывая совершенствования. Так можно занять сознание слушателей, но нужно пробудить движение вперед. Не запрещает Учитель читать разные книги. Каждый боящийся будет ограничивать, удержит от добра во всяком его виде. Эта щедрость духа необходима. Тот, кто не хочет даже выслушать, уже опасается чего-то. Так огненное условие требует широких врат и скорейших крыльев.

12.127. Опознание Высшего Мира должно происходить свободно, добровольно и доброжелательно. Насилие неуместно в таком высшем предмете. Так каждый учитель должен преподать Высший Мир как Высшую Радость. Никто не назовет радость насилием. Никто не будет осуждать приносящего истинную радость. Но сколько вдохновения нужно развить в себе, чтобы быть провозвестником радости! Если учитель достиг такой степени, он заслуживает всякого почитания...

12.490. Во всем происходит движение, также вибрирует Руководство. Высшими качествами Руководства будут – отзывчивость, зоркость и вмещение. Плох будет Руководитель, окаменевший на одном приказе! Высшее Руководство и невидимо и неслышимо. Особая наука, чтобы дать не меньше и не больше, принимая во внимание планетарные условия.
Не удивляйтесь, что руководимые нередко вообще не признают руководства...
Не нужно понимать Руководство, как нечто заоблачное, в разной степени Руководство происходит и в плотном мире. Потому издревле заповеданное понятие Гуру весьма многозначительно, и уважение, и преданность, и любовь живут около этого понятия. Живой провод психической энергии работает в таких сочетаниях Учителя с учеником
Руководство есть многострунная арфа!

12.492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником, ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства – только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности. Не будем понимать познавание как нечто законченное, в этом ограничении мы утеряем радость Бытия.

13.120. Самодеятельность – необходимое качество. Оно приобретается также нелегко. Оно может впасть в произвол или ослабеть до разложения. Каждый Учитель прилагает старания внушить ученику действительную самодеятельность, но как же примирить ее с Иерархией? Много злотолкований вокруг такого вмещения. Целые трактаты могут быть написаны о противоречиях между самодеятельностью и Иерархией. Найдутся очень лукавые шептуны, доказывающие, что таким образом потрясается незыблемость Иерархии. Шептуны постараются скрыть, что самодеятельность должна сопровождаться согласованностью или, как говорят, гармонией со всеми стадиями сознания.

13.471. Счастье Учителя в том, чтобы ободрить учеников к дерзанию о Прекрасном. Не помогут этому достижению перечни скучных мертвенных событий. Учитель должен сам гореть, чтобы одно приближение его уже передавалось огненно. Трудна такая повседневная задача. Но люди испытываются именно на повседневности, которая будет сестрою Беспредельности.

[Dar]

Сообщение от Лена К.

Вот информация, касающаяся темы о земном учителе

Вы читали цитаты наверху из прикрепленного поста?

[Лена К.]

Сообщение от Dar

Вы читали цитаты наверху из прикрепленного поста?

Эти наборы цитат пересекаются частично. Мне хотелось дать полный набор (с моей, естественно, точки зрения) в наглядном виде.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Выходит, что Вы этой своей мыслью - признаёте устремление к Небесному Учителю - как этакую профанацию? То есть устремляться нужно, а вот достигать хотя бы частью сознания - ни в коем случае?

Я признаю два явления, а не одно.

1. Явление Небесной природы, и, соответственно Небесного Учителя, и всего, что с этим явлением связано.
2. Явление земной природы, и, соответственно Земного Учителя, и всего, что с этим явлением связано.

В теме о Земном Учителе, противопоставление этих двух явлений, имеющим разную природу, разное назначение, и разные методы влияния на человека, я считаю не корректным.

Тот, кто хочет ссылаться на Небесное, мог бы создать тему - "Небесный Учитель", и там высказываться о Небесном. Я также высказался бы о Небесном Учителе и только положительно.

Противопоставление этих двух явлений также лишено логичности, как скажем, противопоставление источника чувств художника, и методы рисования, то есть средства выражения этих чувств.

Художник, может узреть прекрасное, созерцая горное ущелье, или свою любимую, или летящих в небе журавлей. Это Небесное творит в нас прекрасное чувство.

Если человек не собирается выразить эти небесные чувства - то ему этого вполне достаточно. Тогда следует ли ему выражаться?

Но если он собирается выразить эту Небесную красоту, что либо написать о Небесном, то он неизбежно будет использовать земное (средств выражения). Тогда люди пишут стихи, рисуют, танцуют, поют, и высказываются на форуме о Небесном.

Если человек не может (не умеет) выразить Небесное, то ему требуется земное водительство тех, кто умеет это делать - водительство земного учителя.

Попытка приписать мне мысль, что стремление человека, пораженного красотой летящих в небе лебедей (небесное), пойти учиться в школу живописи (земное), требует от художника отречся от небесных лебедей - лишена элементарной логики, и полагаю, такое противопоставление имеет иную цель, чем устремление к Небесному.

Поэтому я считаю, что устремление к Небесному - прекрасно, пока человек не вступает на путь - выражения этого Небесного.

Я не против того, что бы люди (не художники) посещали выставки, но я против того, что бы нехудожники пытались унизить художников, дерзнувших эту красоту выявить на Земле, и унизить тех, кто помогает нам научиться этому искусству.

Я за зрителей, и за художников. Но не за зрителей против художников, и не за художников против зрителей.

Я и за Небесных и за Земных Учителей - ОДНОВРЕМЕННО.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Я признаю два явления, а не одно.

Пока Вы только "признаёте" - это можно сказать в рамках условно отвлечённого понимания. А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

[Dar]

Сообщение от Восток

А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

слово "сидеть" понимать буквально?
Если нет, то такими полетами занимается масса людей.

[Восток]

Сообщение от Dar

слово "сидеть" понимать буквально?
Если нет, то такими полетами занимается масса людей.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Пока Вы только "признаёте" - это можно сказать в рамках условно отвлечённого понимания. А в реальности - можете сидеть на травке и лететь одновременно ?

Давайте перейдем от отвелеченного понимания и детских мечтаний о небесном, к реальности. Мы же люди взрослые, и способны отличать детские фантазии от суровой реальности. Тем более на форуме, связанном с высшей Йогой, требующей борьбы, а не полетов ментальной фантазии, пусть даже самой идеальной.

Итак - мое "сидение на травке и летание в нобре-декабре.
Взлетаем.
Цель полета - требуется (в действительности, я этим сейчас занимаюсь) подготовить программу, для одного из рериховских обществ, в которой творчество Рериха соприкасается с творчеством Тагора.

Причем так, что бы было выражено:

1. Любовь этих людей (показать их влюбленными людьми).
2. Отношения их друг к другу.
3. Отношение их к творчеству друг друга.
4. Мнение Елены Ивановны, как Иерарха (то есть отношение Иерархии к Тагору) о творчестве Тагора.
5. Выявить их связь, как деятелей индийской культуры и русской.
6. Показать Индию глазами Рериха, и Россию, глазами Тагора.

Для этого требуется найти и подготовить:
1. Сценариста, который создал бы сценарий этой программы.
2. Найти и подготовить поэта, для работы над стихами.
3. Найти и подготовить танцоров, постановщика танцев.
4. Создать организационную структуру, в рамках которой могло бы осуществляться сотрудничество на основе общероссийского законодательства (так сказать - "землюковскую структурною структуру", дабы не оказаться вне культурной среды).
5. Подготовить бугалтерию и бугалтеров, способных решать финансовые проблемы с позиций описанных в "Общине".
6. Организовать общественную работу, средства от которой могли бы быть использованы на финансирование программы.
7. прочее.
Так сказать - план полета.

Теперь - получить разрешение на взлет у Вышестоящих.
То есть самое главное!!!, - добиться того, что бы и Тагор и Рерих были бы согласны на такое использование их материалов!!!
Для этого надо найти или подготовить такого человека, который бы сердцем был бы связан с Тагором, или Николаем Константиновичем, и не на словах, а показавшим это в своей жизни на примере плодов своей деятельности, причем используя методы Учения.

Сделать эти сердечные связи реальными и коллективными, так, что бы в них участвовало бы не менее двух человек, связанных настоящими отношениями и серцем, что бы устранить наши собственные представления об Их мнении о программе, и ориентироваться только на голос сердец, находящихся в состоянии единения с человеком имеющим отношение к Тагору, или Рериху.

Помимо этого в начале - разработать концепцию этой программы, увязав ее с предыдущими уже созданными программами и с последующей программой - имеющей целью высветить следующую мысль -

Иерархия действует не только в небесном, но и на земле, земными средствами, создавая свои структуры - систему Земных Учителей, которые продвигают эволюцию землян, и первый начальный процесс взаимодействия с Иерархией, это практическое, а не только теоретическое (в небесах, находящихся в голове) почитание Земных Учителей.
Мы ведь не теоретически хотим полетать а действительно взлететь - приблизиться к Высшему по факту, ведь правда?

Для этого использовать следующие материалы -
1. Елена Ивановна в письмах за 37 год упоминает Вишну, как Владыку Иерархии Света, который периодически воплощается в виде своих аватаров. Могут быть иные высказывания мне неизвестные, которые требуется найти.
2. Последним аватаром Вишну является Рамакришна, имевший миссию - духовной связи востока и запада (цивилизационные процессы на восток, духовные мировоззрения на запад), что следует из утверждений братьев ордена Рамакришны(еще одной структурой на земле, против которых высупает господин адонис), созданной Вивеканандой, ради продвижения Его миссии. То есть найти материалы Ордена Рамакришны, подтверждающие эту мысль.

Это требуется для более успешного продвижения мыслей Учения на запад, как духовной философии востока - Учения, как мудрости Махатм востока, так как Рамакришна создал условия почитания на западе святых Индии, как Махатм, притив которого не выступит ни один религиозный деятель запада, ибо Он признан духовным подвижником деятелями всех культур.

Вот такой сложный коллаж.

Вопрос - чем мне может помочь мысль господина adonisa в этом моем устремлении к Небесному, которое я стремлюсь осуществить на земле?

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Я почитал мысли господина adonisa и прихожу к выводу - что они оказали на меня следующее воздействие:

Если господин адонис прав, а я не прав, и я соглашусь с ним и приму его позицию, то я вынужден буду признать - что являюсь "землюком" построившим из гордости и желания властвовать или какой либо подобной мерзости земную структуру, и моя истинная цель - опорочить высокие имена.

Тогда я, как вполне нормальный человек, должен буду:
(вместо того, что бы не пропускать программу, под свою ответственность, а я не пропущу ее, пока она не будет соответствовать требованим перечисленным выше, так как не хочу получить карму предателя, я не сумасшедший, и надеюсь не одержимый "высшим разумом",)
сделать следующее:
1.прекратить деятельность в поддержку влияния восточной мысли на запад,
2.разорвать отношения с местным рериховским обществом, как "землюковской" организацией,
3.разорвать отношения с главой Миссии Рамакришны в России, как структурой, а значит также "землюковской" организацией,
4. прекратить помощь в развитии связей между Россией и Индией, в том числе распространение индийской литературы, получаемых из посольства Индии, (которая как государственная организация, к тому же не духовная, есть также землюковская вредная структура), проводимых в рамках программы сближения двух культур,
5.закрыть детский танцевальный клуб,
6. закрыть клуб индийской культуры,
7.закрыть семинар по теме "социальная ориентация человека, в пространстве его культурного типа".
8. прекратить лекции для руководителей групп педагогического факультета нашего Гос. Университета, о культуре с позиций духовных Учителей - Рерихов.
9. закрыть организацию, как структуру, уничтожив финансирование, в том числе поддерживающее деятельность МЦР, (как нечто демоническое основанное на деньгах).

И далее -
1.устроиться на работу в какую нибудь коммерческую фирму
2. и между делом, читать Учение,
3.представляя себе мысленно нечто возвышенное, как я сейчас и стараюсь делать в этот момент, рисуя в голове образы прекрасного и, называя это представление конечно же сразу небесным, не меньше,
4. а по вечерам высказываться на сайтах о том, как надо постигать огненную Йогу, и,
5. главное - как бы не попасться в лапы ужасных землюков, которые только и хотят, как всех нас поймать в свои сети,
6.для чего, надо прекратить участвовать в земной деятельности, способной вызвать изменения в самом себе, и окружающих, а только теоретически разговаривать на следующие темы -
- а. давайте любить друг друга,
- б. кто лучше понимает Учение,
- в. какое учение правильное, а какое нет,
- г. надо ли осуждать других людей, или это плохо,
- д. давайте устремляться сразу к небесному, потому что только неподготовленным требуется земное,
- е. а кто не захочет сразу, а захочет постепенно шаг за шагом, тут-то мы его и поймаем, раз он против небесного,
- ж. и "забаним" - значит он не агни йог, а назовем его скажем - провокатором, так как высказывания-то провокационные, против устремления к Небесному, а призывают вниз к земному,
- з. а то, вдруг на форуме что-то изменится неконтролируемо, огонь то (реальный) головными представлениями (в том числе и о небесном) не удержать и не направить в нужное эволюционное русло,
- е. огонь то (не теоретический), дело опасное - неизбежно приводит к переменам, а вдруг они не туда приведут, кто его на форуме направит на творчесто от разрушения, не бесструктурная же структурность небесная, в самом деле, она ведь никуда эта бесструктурная структура не делась, до си пот тут, а вокруг войны, мрак и разрушения почему-то.

И вощще, давайте обойдемся чисто информационным ощением - так проще, так сказать - примем ответственность на себя и без земных учителей, выступающих против Небесного своими землюковскими структурами.

Все, я приехал.
Вошел в штопор и ткнулся почему-то не в Небесное, хотя старался изо всех сил держать это направление в сознании, но при этом с негативным отношением к Земной части Иерархии Света
Это породило неагативное восприятие земного учительства, которое требуется иметь, дабы не мешало устремляться к Небесному, и привело в самую земную грязь, что видно по тем выражениям, которые возникли.
В голове тяжесть, раздражение, сознание закрывается.
Чувствую сам себя подлным идиотом, мыслящим чрезвычайно низко, грубо, пошло, с подковырками, и издевками.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это то мышление, которое во мне возникает под воздействием идей господина adonisa о стремлении к Небесному всех подготовленных, (мы же все уже подготовленные, а значит и я тоже уже не нуждаюсь в земных подсказках, разве не так?).
То есть я произвел опыт и получил результат.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Мне это мышление и такой подход (теплый) к Учению не по душе.
По мне лучше такие друзья, которые могут послать в меня стрелу, если есть за что, дабы я понял - и смог изменится.

Вернусь - ка я лучше к своим "землюковским" способам почитать Небесное.
Попытаюсь взлететь к Небесному своим (не правильным с точки зрения господина adonisa способом, через структурированный земной способ, он же в основном против этого возражает.

А именно:
1. Шаг за шагом, последовательно и с гарантией достигнутого результата, от одного чуть-чуть от меня высшего к следующему чуть-чуть ближайшему высшему, ступень за ступенью, мысль за мыслью, действие за действием, проверя себя самого прикладыванием к Земным ближайшим Учителям.
2. Обращусь к помощи земных Учителей, в сфере в которой я мало понимаю - напишу запрос в Орден Рамакришны, ведь надо проверять-перепроверять любые утверждения, особенно о аватаре Вишну.
3. Если материалами подтвердиться, то созову друзей, работникам центра - укажу (прикажу - кому нравится так) собраться, и попробуем что-то сделать такое, что бы Он (или Тагор для программы о Тагоре) откликнулся.
И так, что бы тот человек, для кого Вишну - Небесный Учитель, смог бы выразить свою любовь практически. Надо будет помочь ему в этом -"господом твоим".
4. Предложить индийский отдел Ему для продвижения Его миссии.
5. Получить реальные Указания, и внести необходимые структурные изменения в отдел, согласовав с Миссией Рамакришны правильность утверждений.
6..и т.д. и т.п. очень интересный полет вначале мыслей, а затем полет практический.
х... Также написать на этом форуме - что и делаю, вдруг, кто захочет помочь, информацией, коллажами, стихами, и чьим Водителям эта помощь понравится. Может быть и сотрудничество наладится, если отношения построятся.

Выше перечисленная деятельность (программа о Тагоре) не для похвальбы, (для тех, кто имеет желание подсушуть палку в пропеллер, что я предусматриваю, естественно) но для ориентации - чем помочь.

Ну вот, возвращается ясное сознание, меняется стиль изложения, осталась только грязь на шаси, которая осыпется по дороге сама собой, притянутая к своему подобию - праху земному. Сдуется, как пустая демагогия ветром реальных событий, без всякого специального "отмывания".

Могу пригласить полететь всем, кто хочет не сесть на высшее верхом, и не устремляться к Небесному, что бы вкушать небесные блага и возвышенные приятности, а кто хочет усиленно махать земными крыльями, подставляя под Высшее , в том числе , Земных Учителей, собственную спину, дабы оно (и они) имело питание снизу тем, что мы им пожертвуем, так как нам без него (и без Земных Учителей и структурированных структурных структур - не жить хорошо и счастливо.

Поэтому пользователей Небесного блага
- прошу не беспокоится, (понимаю, что они и не побеспокоятся, так как у нас одни трудности а блага тут же уплывают в Небесное), а именно -
1."самоходов, (которые в трудную минуту всегда сбегают)",
2."принимающих на себя ответственность (непонятно за что?)",
3."имеющих свой собственный путь (неизвестно куда)",
4."стремящихся к Небесному в обход земного (неизвестными никому невидимыми непроявленными способами)",
5."стремящихся в полет дабы получить посвящения и вознестись над миром (пожирателей результатов чужого труда в том числе духовного - пользователей)",

так как мы люди простые, многие без высшего образования, так сказать - трудящийся пролетариат, (от водителей и пенсионеров, до докторов наук и геренальных директоров), стремящийся помочь Высшим в их миссии, чем Бог Послал.

Господину Чернявскому.
Полагаю сайт имеет не только информационные цели но и развитие взаимопомощи и сотрудничества. Если это не так, то прошу простить за чрезмерно активное и не всегда продуктивное участие, и удалить мое послание, можно вообще все, так как полагаю любое высказывание можно использовать как провокационное, наполняя их собственными смыслами, даже фразы из Учения.

Понимаю трудности осуществления контроля за подответственным процессом, сам постоянно сталкиваюсь с подобными трудностями, поэтому если аватарчик Александр5 - сильно мешает, можно его выбросить с парашутом.
Можно и без парашута. Он перевоплотиться во что-то иное, надеюсь более удачное, в Александра6-ого к примеру. Главное, что бы мы ничего не боялись и шевелились усердно.

Пишу именно в разделе "Земные Учителя", так как тема Земного Учительства и организации взаимовлияния друг на друга - есть по сути одна тема, один процесс.
Изменения же без огня и перемен - невозможны по причине природы самого огня.
Приложение же огня в среде интернета - вопрос не изученный, и результат, в том числе и негативный, может оказаться ценен и может быть передан в чашу коллективного опыта. Поэтому предлагаю повторять - пока не получится правильно.

С уважением всем усиленно машущим земными крыльями.
Александр5.

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

С уважением всем усиленно машущим земными крыльями.

можно было бы вернуться к Вашей изначальной мысли... если все едино, то также все и взаимосвязано... процессы духовного мира взаимосвязаны с процессами мира земного, и события вполне земные мира влияют на события духовного характера... поэтому земная структура вещь не случайная, а так или иначе отражающая иерархию духовную... она может быть весьма и весьма далека от совершенства, но степень ее совершенства зависит от того, насколько полно она соответствует своему духовному прототипу... поэтому есть люди, которые трудятся в земной структуре, приближая ее к совершенству, и которые при этом не теряют своего участия в духовных процессах... и есть люди, сознания которых еще не достигли до осознания прямой взаимосвязи земного и небесного, и которые трудятся либо на земле, либо на небесах, но пока еще только обучаются совместить жизнь земную и жизнь духовную...
вспомним пророчество ЕИР о "материи, вспомнившей о своем духовном происхождении" - о взаимосвязи земного и небесного... отдадим дань уважения всем стремящимся вспомнить - трудящимся "в поте лица" и трудящимся "в духе"... воздадим благодарность Учителю Надземному... Ты, избравший страдание мира, поклонись Учителю. Он деяния твои обратил в подвиг... и почтим Его воплощенные труды - Учителя земного... Достигнуто твое устремление, о страждущий. Благие посетили Обитель духа Подвига... именно обителью Духовного Начала, общего всем, является земной гуру... именно такой же обителью коллективно претендует быть земная структура... состояние структуры зависит от состояния структурных составляющих... каждый волен определиться - желает ли он участвовать в этой структуре... и каждому возможно найти именно его место в общей структуре и применение по силам... лишь насильно никого завлечь невозможно - ну, не будет она работать на общее благо и все... у таких людей есть только чувство "я" и нет никакого чувства сотрудничества, вовлеченности в общее дело... но, честное слово, даже если очень постараться, мы мало сможем найти таких... мы лишь можем отмечать, что время от времени в зависимости от обстоятельств в человеке преобладает "я"... и мы должны помнить, что это временно, что такие "отпадения" есть следствие происходящей внутренней борьбы... которая должна закончится полной победой и вступлением в общую структуру, если человек связывает свой путь с общим путем человечества...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

можно было бы вернуться к Вашей изначальной мысли... если все едино, то также все и взаимосвязано... процессы духовного мира взаимосвязаны с процессами мира земного, и события вполне земные мира влияют на события духовного характера... поэтому земная структура вещь не случайная, а так или иначе отражающая иерархию духовную... она может быть весьма и весьма далека от совершенства, но степень ее совершенства зависит от того, насколько полно она соответствует своему духовному прототипу... поэтому есть люди, которые трудятся в земной структуре, приближая ее к совершенству, и которые при этом не теряют своего участия в духовных процессах... и есть люди, сознания которых еще не достигли до осознания прямой взаимосвязи земного и небесного, и которые трудятся либо на земле, либо на небесах, но пока еще только обучаются совместить жизнь земную и жизнь духовную...
вспомним пророчество ЕИР о "материи, вспомнившей о своем духовном происхождении" - о взаимосвязи земного и небесного... отдадим дань уважения всем стремящимся вспомнить - трудящимся "в поте лица" и трудящимся "в духе"... воздадим благодарность Учителю Надземному... Ты, избравший страдание мира, поклонись Учителю. Он деяния твои обратил в подвиг... и почтим Его воплощенные труды - Учителя земного... Достигнуто твое устремление, о страждущий. Благие посетили Обитель духа Подвига... именно обителью Духовного Начала, общего всем, является земной гуру... именно такой же обителью коллективно претендует быть земная структура... состояние структуры зависит от состояния структурных составляющих... каждый волен определиться - желает ли он участвовать в этой структуре... и каждому возможно найти именно его место в общей структуре и применение по силам... лишь насильно никого завлечь невозможно - ну, не будет она работать на общее благо и все... у таких людей есть только чувство "я" и нет никакого чувства сотрудничества, вовлеченности в общее дело... но, честное слово, даже если очень постараться, мы мало сможем найти таких... мы лишь можем отмечать, что время от времени в зависимости от обстоятельств в человеке преобладает "я"... и мы должны помнить, что это временно, что такие "отпадения" есть следствие происходящей внутренней борьбы... которая должна закончится полной победой и вступлением в общую структуру, если человек связывает свой путь с общим путем человечества...

Полностью с Вами согласен.

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.

По моему тема именно в этом, на земле есть и ложное и истинное, но не так, что не нужно ничего земного (даже на первых и каких хотите порах). Тот, кто готов - уже там, на Небесах, а не на земле.
А пока всем тем, кто на земле почему-то оказался, значит и учитель нужен земной.
Вот окажемся на Небесах сами представляя собой бесструктурную структурность, тогда нам и никакая структурность не будет нужна.

А пока - распознавание земного лжеучителя от земного учителя, земной Церкви, от лжецеркви, культурной организации, от антикультурной, и т.д. - тема настолько важная, что пожалуй важнее ее я и не вижу.

Пока, что мы так и не выяснили толком - как лжеучителей, отличать от учителей.
Что во мне самом, к примеру от учителя, или от лжеучителя. или в Вас?
Полагаю есть и то и другое.

Только противопоставили небесное земному - предмет совсем другого спора, то есть использовали хитрый прием - типа - "ты против Бога? - нет - тогда покинь семью, ибо Христос сказал - оставьте отца и мать.

Ну, чтож у каждого своя воля, кто как выбирает. Оставим тех, кому учителя земные не нужны - без их помощи.
Пусть уж опираются в жизни на бесттруктурную структурность, на невыразимое выражение, на молчащие голоса, невидимую красоту, беззвучные звуки.

Я из своего жизненного опыта знаю, что пока человек никаких действий не предпринимает эта система устремлений работает. Но как только человек попробует как либо проявить свои "надземные" способности, так кроме чего-то извращенного ничего не проявляется.
Но как только человек придерживается Иерархичности, последовательности, так сама невыразимость через него выражается и в поэзии и другом.

Для Небесного - без разницы, в каких условиях человек устремляется, лишь бы устремлялся. Поле Зова пронизывает все пространства, и даже адские сферы, без какого либо внешнего проявления в них. И нужен тот, кто приняв этот Зов, и, будучи существом конкретной сферы, "сцепил бы" эти два явления в одно. Тогда поле Зова Небесного способно "потянуть " за собой и пространство конкретной сверы. То есть нужен земной учитель.

Земными делами Небесные Субъекты не зенимаются. Для этого они устроили Земной отдел Иерархии. Главой которого и поставлен известный нам Владыка.

Часто происходит путаница, особенно у людей, которые пробуют достигать самостоятельно, вне конкретного руководства. Чуть что выше собственного сознания так сразу - Небесное.
А оно вовсе и не небесное, а просто интеллигентный слой мирской жизни. В нем есть и теплота сердец, и свет сознания, и единение прекрасных людей, и творчество и особая притягательность - зов к прекрасному. Так каждый образованный человек воспримет именно сферу истинно интеллигентного существования.
А интеллигентные люди тянутся к деятелям культуры. Те, в свою очередь - к святым, а те - к земным Аватарам Богов.
И это только в пространстве физического мира то есть сфера собственно земная.

Что происходит далее, в пространства астрального плана - кто знает? И там также есть множество уровней. И там Христос проповедовал - но кто из нас знает - как?

Далее такое же множество процессов и существ и структур ментальноги плана.

Затем мир истинных Космических архатов и тар, бодхисатв махасатв.

Затем мир Великих Духов, адептов любви, в котором еще сохраняются и Храмы (и их Учения) и структуры и т.д.

Итолько еще выше - бесструктурная (на первый взгляд) собственно Небесная сфера, в которой нет ни церквей, ни структур, ни организаций, но нет на их существах и одежд, нет ни орудий, ни предметов, нет ничего, кроме самх субъектов, облеченных только явлением собственного духа и одетых в материю.
Да и то ее воспринимают бесструктурной только лишь потому, что она настолько подвижна и изменчива, и с такой молниеносной скоростью меняется, что не в сказке сказать ни пером описать - слишком много степеней свободы.

Поэтому, тот, кто спрашивал меня - почему я считаю невозможным для человека непосредственная связь с Небесным - отвечаю.
Снимите одежды, выбросьте паспорт, покиньте семью, питайтесь подаянием, примите отречение, погрузитесь в нирвану, и тогда проповедуйте непосредственную связь с Небесным.

Иначе получается болтовня, и профанация Истины, если проповедник - не святой саньясин, а сидящий у телека или ПК человек, пришедший с работы на государственную систему. Шудра, как все мы в эпоху Кали - век невежества и собственных частных предсатвлений об Истине.

О Небесном, к сожалению, в этом разделе я писать не могу, так как модераторы удалят (и правильно сделают) - не в тему.

По этой причине и Ваше прекрасное высказывание - не о земных учителях, а о небесных.

Ия буду отстаивать свою точку зрения о необходимости земного водительства всем, всем, всем, и не поддамся ни на увод от темы, ни на подмену понятий (учитель - лжеучитель), ни на что иное, так как никогда не буду пилить сук на котором сижу, и, поверьте - сижу очень крепко, и поднимаюсь вместе с растущим деревом жизни, а не прыгаю с ветки на ветку, как "Кузьма, не помнящий родства".

[mika_il]

Сообщение от Alexandr5

Поэтому, тот, кто спрашивал меня - почему я считаю невозможным для человека непосредственная связь с Небесным - отвечаю. Снимите одежды, выбросьте паспорт, покиньте семью, питайтесь подаянием, примите отречение, погрузитесь в нирвану, и тогда проповедуйте непосредственную связь с Небесным.

Иначе получается болтовня, и профанация Истины, если проповедник - не святой саньясин, а сидящий у телека или ПК человек, пришедший с работы на государственную систему. Шудра, как все мы в эпоху Кали - век невежества и собственных частных предсатвлений об Истине.

О Небесном, к сожалению, в этом разделе я писать не могу, так как модераторы удалят (и правильно сделают) - не в тему.

По этой причине и Ваше прекрасное высказывание - не о земных учителях, а о небесных.

уточните, пожалуйста, причину... потому что кто-то сидит у ПК или потому что жизнь выставляет условием постоянное обновление форм (и для сознания тоже)?..

давайте рассмотрим оба случая... первый Вы описали - снимите одежды, выбросьте паспорт и т.д...
и не столь "радикальный" - человек имеет из одежды минимальную смену на сезоны; паспорт тихо лежит в дальнем уголке, пока не понадобится - не самому человеку, а какой-нибудь инстанции, которая иначе способна устроить ненужные хлопоты; семья сама сбежала по очевидной причине; работает ровно за столько, сколько предложат, и благодарен, что хватает не умереть с голоду; бежит от всего, что привносит в жизнь лишнюю суету; постоянно погружен во что-то - лишь ему одному понятное...
обращали ли Вы на таких внимание?.. знаете ли Вы погружены они в земное или небесное?.. почем Вам знать, что один из них не сидит сейчас по ту сторону монитора, и не улыбается обрисованному Вами образу?.. а ведь я описал лишь один из возможных вариантов... )

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

с тем же успехом Вы могли просто объявить - считаю невозможным, потому что не вписывается в мои представления... )

пожалуй, никто не отрезюмирует бесконечную тему столь же просто, как это сделала Etsi... ))

[Dar]

Сообщение от Alexandr5

Я бы и с господином adonisom согласился бы сразу, если бы он высказывался протв земных лжеучителей, а не против земных учителей.

При таком варианте тема закончилась бы еще 2-3 странице..
Но раз за основу взято противопоставление вместо сочетания.. тема будет бесконечной..

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

В теме о Земном Учителе, противопоставление этих двух явлений, имеющим разную природу, разное назначение, и разные методы влияния на человека, я считаю не корректным.

Так ли это?
Читаем ещё раз:

Сообщение от Alexandr5

раз он выражает мысли с позиции Гуру по его же словам, то есть достиг сознания единения с Небесным Гуру, и мыслит "оттуда".

Я и за Небесных и за Земных Учителей - ОДНОВРЕМЕННО.

А кто против?