Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[gog]

Сообщение от aurora

Далее идёт иллюстрация, которая поможет уяснить разницу между человеком, обладающим Внутренним Духом, и животным с его Групповым духом, с 78

Я уважаю Розенкрейцеров.Есть объяснение наличия у животных иерархии внутри стада? Т.е ступени от самого униженного члена ,до вожака. Не это ли проявление индивидуальности? Мне думается что индивидуальность в Природе начинается воспитываться от маленькой пылинки до начала разумного существования и далее по развитию.

[ДоброеУтро]

Был свидетелем как мой старенький котик уворачивался от настырной галки пытавшейся клюнуть его темечко. Та угрожающе голосила и натурально лезла в драку. Котик на КАЖДУЮ пичугину тираду мявкал обиженно-примирительно...больше обиженно.. и жался к моим ногам. До этого и после не раз меня ставил в тупик осмысленным поведением. Царствие ему небесное, язык не поворачивается назвать его безликой инстинктивной животиной.
С интересом наблюдал за взрослением мальчика с болезнью Дауна: слова произносит почти нечленораздельно, рвет на себе рубахимайкитрусы, реакции на окружающее до безобразия примитивные, увлекается попугайничьем-подражанием. Удивило, что когда начал взрослеть-мужать, вел себя как типичный подросток: танцевал в своей комнате до изнеможения, качал тело физ.упражнениеми, снимал одежду и любовался собой перед зеркалом, онанировал где ни попадя, засматривался на противоположный пол.
Где кончаются инстинкты и проявляется осмысленность поведения? Вопрос очень и очень непростой. Я б не торопился записывать животин в твари и облагораживать человеков как хомо сапиенсов.

[Юрий Ганков]

По некоторым данным, последние воплощения в царстве Животных Душа проходит в теле домашних животных и любимцев. Это делается для того, чтоб душа нарабатывала понятийную и поведенческую базу из мира Людей, чтоб набиралась опыта. И если дикие животные руководствуются инстинктами, то среди домашних животных мы с удовольствием наблюдаем зачатки разума.

Случаев море и каждый из нас имеет в памяти разные случаи подобные тому, что рассказал Доброе Утро. На моей памяти самый интересный, это когда домашняя собачка сама садилась на автобус, ехада до офиса, где работает наша знакомая, причем ориентировочно к времени обеда. Знакомая с колежками покушает, вынесет ей косточки, собачка покушает, садится на автобус и еде назад домой через весь город. Причем в их части города было два маршрута - как садилась на свой - не понятно.

А один раз наблюдал как собака едет в автобусе, кадую остановку подходит к двери, посмотрит в открытую дверь и возвращается обратно под сиденье - проверяет не доехала ли еще до своей остановки.

А у меня была кошка музыкантка. Старшая сестра закончила музыкальную школу и дома было пианино. Началось с того, что оставили крышку открытой, кошка запрыгнула и прошла по клавишам от начала до конца. Потом начала просить, подойдет к пианино со стороны нижних октав, сядет и мяукает, подходим открываем крышку, запрыгивает, пройдется, спрыгивает и с таким важным видом уходит.

Другая наша кошка открывала сама двери. Прыгает повиснет на ручке двери, причем одна лапа у основания ручки а вторая надавливает на край ручки, дверь тихонько открывается, она спрыгивает и пошла дальше.

У отца был конэк с телегой, так отец никогда не кричал что-то типа "тпру" или "но", он разговаривал с конем. Конь понимал много слов. Например слово "медленее". Бежит быстро, отец ему говорит - медленее, он начинает чуть медленнее, отец опять говорит - медленее, он еще медленее...

Вот и скажи после этого, что все дело в Первой или Второй сигнальной системе...Павлова...

[aurora]

Сообщение от Юрий Ганков

По некоторым данным, последние воплощения в царстве Животных Душа проходит в теле домашних животных и любимцев. Это делается для того, чтоб душа нарабатывала понятийную и поведенческую базу из мира Людей, ...

Вы, зная об этом или нет, почти процитировали книгу не раз цитируемую мной в этой теме. А именно - "Космоконцепцию".
Да, наши домашние животные - это "особа, приближённая к Императору"..Они готовятся стать ответственными в своём поведении, и принимать решения самостоятельно. Что за решения и какие - откроются им в самом ближайшем времени.

Другая наша кошка открывала сама двери. Прыгает повиснет на ручке двери, причем одна лапа у основания ручки а вторая надавливает на край ручки, дверь тихонько открывается, она спрыгивает и пошла дальше.

Это надо же, моя кошка тоже проделывала такие штучки. Я то думала, что она одна такая у меня. Правда, другие двери, которые надо было открывать поворачивая ручки, - так и не научилась открывать. Сколько не учили. Перебирать лапами так и не научилась, скорее всего, "не понимала". Вторая кошка, пришедшая на смену той, не научилась делать ни одного, ни второго, до сих пор. Разные они, как и мы, "Люди".

[Юрий Ганков]

Сообщение от aurora

Вы, зная об этом или нет, почти процитировали книгу не раз цитируемую мной в этой теме. А именно - "Космоконцепцию".
Да, наши домашние животные - это "особа, приближённая к Императору"..Они готовятся стать ответственными в своём поведении, и принимать решения самостоятельно. Что за решения и какие - откроются им в самом ближайшем времени.

Это надо же, моя кошка тоже проделывала такие штучки. Я то думала, что она одна такая у меня. Правда, другие двери, которые надо было открывать поворачивая ручки, - так и не научилась открывать. Сколько не учили. Перебирать лапами так и не научилась, скорее всего, "не понимала". Вторая кошка, пришедшая на смену той, не научилась делать ни одного, ни второго, до сих пор. Разные они, как и мы, "Люди".

Говорят, что это даже заметно. Часто люди видят черты и поведенческие навыки животных в людях, часто находят даже физические черты во внешности. Не знаю насколько правда, но вот явление "нудизм" приписывают подсознательному желанию впервые воплощенных в мир Людей Душ освободиться от неприятной и необъяснимой обузы - одежды.

Моя нынешняя кошка тоже неплоха. Поддается дресировке, разговаривает. Шарик бумажный носит. Я его ногтем щелкну, он улетает, она приносит. Когда захочет играть находит один из шариков и приносит, в ноги ложит, приглашает.

А вы видели когда нибудь, как животные обижаются? У меня у родственика овчарка обидчивая. Если обманет или обидит прямо видно как обижается и ведет себя обижено. Моя кошка тоже обижается если что не так. И огрызается. Причем "слова" всегда разные.

[aurora]

Сообщение от Юрий Ганков

Говорят, что это даже заметно. Часто люди видят черты и поведенческие навыки животных в людях, часто находят даже физические черты во внешности. Не знаю насколько правда, но вот явление "нудизм" приписывают подсознательному желанию впервые воплощенных в мир Людей Душ освободиться от неприятной и необъяснимой обузы - одежды.

.

Возможно, что и так. Ищут потерянный рай. Особенно это заметно на смене "зима - лето". Как ищут поскорее сбросить зимнюю хламиду, и поскорее облечься в то, "в чём мать родила" .

А вы видели когда нибудь, как животные обижаются? У меня у родственика овчарка обидчивая.

Видела, и именно, у овчарки моего детства. Она, на сколько я понимаю это теперь, считала себя моей няней. Она защищала меня от наказаний старших.Особенно, когда знала, повинуясь, не знаю какому чутью, что наказания не заслужены. Она обижалась, скулила, всячески жалела меня. Но на обидчиков не огрызалась, просто закрывала меня.Потом долго к ним не подходила В противном случае - отдавала "на растерзание" старших. Но вот,что интересно, лакомства свои прятала от меня подальше. Любовь, любовью, однако же...

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Ганков

По некоторым данным, последние воплощения в царстве Животных Душа проходит в теле домашних животных и любимцев. Это делается для того, чтоб душа нарабатывала понятийную и поведенческую базу из мира Людей, чтоб набиралась опыта. И если дикие животные руководствуются инстинктами, то среди домашних животных мы с удовольствием наблюдаем зачатки разума...

Если дело обстоит именно так, то мне думается, что только 2 вида животных человека подпадают под такие воплощения. Это собаки и кони. Именно у них самое "дружеское" располжение к человеку, именно они больше остальных домашних животных понимают человека и чувствуют его настроение, именно они больше всех привязываются к человеку, и именно у них большего всего и наблюдаются зачатки разума. Все же остальтные хомячки, черепашки, коровы, куры, овцы, свиньи... и даже кошки, никаких "понятий" не нарабатывают.

[Musiqum]

Хотя некоторые человеки собак за друзей не считают :

Но самой необычной особенностью корейской кухни, несомненно, является потребление собачьего мяса. После свинины, говядины и курятины оно самое популярное. Следуя общемировой этике, правительство старается как-то смягчить ситуацию.
Недавно был принят закон, запрещающий прибегать к жестоким способам забоя собак, в частности, нельзя убивать собаку на людях или удушать животное. Однако разрешенные способы умерщвления в законе не уточняются. Но остановить эту традицию представляется мало-возможным: ежегодно в стране употребляется до 10 тысяч тонн собачьего мяса, продаваемого в 7000 официальных торговых точках. В основном собаки идут на приготовление супа «по-синтхан», который едят летом в качестве тонизирующего и укрепляющего средства.

[Amarilis]

Сообщение от Musiqum

Все же остальтные... коровы, куры, овцы, свиньи, козы..., никаких "понятий" не нарабатывают.

Я бы сказал, что именно эти животные жертвуют собой и какая польза для их блага от такой жертвы, сложно сказать.

Сообщение от Musiqum

Хотя некоторые человеки собак за друзей не считают...

Однако в Чехии например, чаще можно встретить людей гуляющих именно с собаками, чем с детьми.

[Musiqum]

Сообщение от Amarilis

Я бы сказал, что именно эти животные жертвуют собой и какая польза для их блага от такой жертвы, сложно сказать.

Помните, как сказал Д'артаньян Арамису после назначения времени дуэли с ним?
"Одно лишь меня радует, что если я буду убит, то убит я буду королевским мушкетёром"
Так и здесь, эти животные должны быть счасливы, что были съедены человеком, а не каким-то там диким тигром.

А если серьёзно, то благом для них как раз-таки и является их жертва. Ибо любая жертва обязательно и сполна возмещается кармой. Как именно? Действительно, сказать сложно.

[gog]

Сообщение от Musiqum

А если серьёзно, то благом для них как раз-таки и является их жертва. Ибо любая жертва обязательно и сполна возмещается кармой. Как именно? Действительно, сказать сложно.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Amarilis

Я бы сказал, что именно эти животные жертвуют собой и какая польза для их блага от такой жертвы, сложно сказать.

Однако в Чехии например, чаще можно встретить людей гуляющих именно с собаками, чем с детьми.

Я считаю всех животных контактирующих с людьми таковыми, хотя соглашусь о собаках и конях.

Насчет собак-любимцев тоже верно. А почему? Собака самый искренний друг. Она так радуется человеку, так показывает ему свою любовь, что человек "сдается". Кошка очень даже сама по себе. Если ей чего-то не нужно, то она не обращает внимания на людей. А вот собаки наоборот.

Люди выбирать собак в качестве домашних любимцев, могут по разным причинам. Стареющие люди компенсируют отсуствие любви и внимания. Для молодых людей - любовь к домашнему любимцу одна из первых ступеней на лестнице любви, первой ступенькой которой считается любовь к домашним любимцам а последней, найвысшей любовь к Богу.

[aurora]

Сообщение от ДоброеУтро

......
Где кончаются инстинкты и проявляется осмысленность поведения? Вопрос очень и очень непростой. Я б не торопился записывать животин в твари и облагораживать человеков как хомо сапиенсов.

Да, вопрос не простой, что касается инстинктов у животных. Термин "слепой" - не самое корректное определение этого явления, встречающееся чаще всего.

Что же касается "хомо сапиенсов", - часто здесь явный перебор в сторону чрезмерного "облагораживания" представителей этого царства. Согласна.
И дело здесь , как мне кажется, состоит в не различении таких терминов, как "высший" и "совершенный". Да, человек, в полном соответствии с космическим законом, имеет один из высших проводников - тело Ума, - то, чего лишено животное. Но высшее - часто не есть совершенное. Человек только учится повелевать Умом, органы которого ещё не развиты. Что выражается в том, что это тело не оформлено, оно - облакообразное. Для многих людей, - оно просто связующее звено, оболочка, используемая Эго. Такие люди, конечно, не далеко ушли от предыдущего царства - животных. Всё их достояние - совмещение центров физического, астрального и ментального тел, - то, чего нет у животных.. Это позволяет им мыслить, говорить и т.д.. Но не более того. Высшие способности дремлют. Как и высшие чувства - сопереживание, любовь, сострадание...
И ещё об инстинкте. Часто говорят о слепом инстинкте. Мне кажется, что нет ничего "слепого" в том, как Групповой Дух руководит своими телами - животными. Это есть мудрость.
Выше писала, что для животных характерно"образное" сознание, подобное человеческому сновидению. Когда животное с чем-то сталкивается, (как в Вашем примере), у него возникает внутренний образ объекта вместе с ощущением того, что этот объект для него вреден или нет. Если возникшее чувство - страх, оно сопровождается внушением Духа Группы, как избежать опасности. Негативное состояние сознания животного позволяет это делать Гр.Духу.
О дрессировке не говорим, это нечто иное. Там путём повторных действий закладываются стереотипы поведения, что-то вроде примитивной памяти начинает действовать - эфирная составляющая его тела позволяет это.

[aurora]

Сообщение от gog

Я уважаю Розенкрейцеров.Есть объяснение наличия у животных иерархии внутри стада? Т.е ступени от самого униженного члена ,до вожака. Не это ли проявление индивидуальности? Мне думается что индивидуальность в Природе начинается воспитываться от маленькой пылинки до начала разумного существования и далее по развитию.

Согласна с Вами.
Природа избегает скачков, и все изменения во всех её царствах нарастают постепенно, до определённого момента - перехода на новую ступень в развитии. Проявление "индивидуальности" - не исключение. Но у животных она воспитывается и устанавливается извне.
В случае человека - она нарабатывается усилием его воли, действием изнутри, хотя действия извне не исключены также, Природа, как известно, очень экономная хозяйка.
Это воздействие извне - есть внушение. Внушение - главный инструмент в работе Группового Духа со своими подопечными:

Этот дух Группы собирает осенью свои стаи птиц и заставляет их перелетать на юг не слишком рано , но и не слишком поздно, это он возвращает их весной, направляя их полёт на нужной высоте, разной для разных видов. Групповой Дух бобра учит его строить плотину под точно выверенным углом…

Точно также, как собирает он стаи птиц в полёт, он определяет вожака, то есть внедряет примитивную иерархию в стаю, стадо и т.д., руководствуясь, как мне кажется, определёнными качествами особи. Ведь всегда есть отстающие, и опережающие свою эволюцию. По разным причинам.

[gog]

Сообщение от aurora

. Ведь всегда есть отстающие, и опережающие свою эволюцию. По разным причинам.

Вот именно. Видимо мы говорим об одном и том же ,но приоритеты у нас разные
На счёт груповой души. Я бы это назвал ,как бы современным языком если-центрами управления

[aurora]

Сообщение от gog

Вот именно. Видимо мы говорим об одном и том же ,но приоритеты у нас разные

Не поняла, если честно, Вашего высказывания.В начале - соглашаетесь, в конце - определяете приоритеты. Да ладно, если себе, но зачем мне?

Или никак не обойтись без разделения и в этой теме тоже?

На счёт груповой души. Я бы это назвал ,как бы современным языком если-центрами управления
__________________

Да назовите как угодно, лишь бы не утерять сути явления. В данном случае - как управляет Групповой Дух животных своими подопечными.

Вы, случайно, не в ЦУП - е работаете? Давно хотела спросить - много космических тем у Вас.