Страдания животных: ЗА ЧТО ?!

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Отсюда - бедные невинные птицы, которых ранят, мучают и убивают каждую осень миллионами для отдыха людей во всех христианских странах. И отсюда же жестокость, и часто хладнокровная грубость, по отношению к молодым лошадям и быкам, грубое безразличие к их судьбе, когда годы делают их непригодными для работы, неблагодарность к ним после многих лет тяжелого труда на службе у человека. В какую бы страну не приходили бы европейцы, там начинается мучение животных и их бессмысленное уничтожение.

То, что люди сполна получат за свои деяния, нет ни малейшего сомнения. Ни грамма жалости не будет по отношению к ним, когда "ад" придет в их жизнь. И не важно, с какой целью совершено убийство – с целью забавы или пропитания – разница только в степени наказания. Но сейчас речь не об этом…

Сообщение от Amarilis

Не обвиняйте природу в этой беспримерной несправедливости.

Не может быть несправедливости НИ В ЧЁМ, иначе такое построение не имеет право на существование. Я абсолютно уверен, что несправедливости нет. Вопрос в том, чтобы отыскать эту “справедливость”.

Сообщение от Юрий Болотов

ИМХО закону кармы подвластно все - от животных до людей и "богов".

Сообщение от Юрий Болотов

Животное ест другое животное и в свою очередь становится пищей для другого хищника.
Для неживой материи закон кармы - это второй закон Ньютон: действие равно противодействию.

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Есть мнение, что животные, как вид, пожинают плоды собственной кармы, что в далеком прошлом был период, когда они без нужды проявили беспрецедентную жестокость по отношению к человеческом виду.

Животное есть животное. Как может быть подвержено закону кармы существо, которое не способно взвешивать свои поступки и действует лишь согласно инстинктам?

Сообщение от aurora

Лучше поставить вопрос: для чего. Как мне кажется - ответ однозначный - для скорейшего прохождения эволюции. Как это не цинично звучит на первый взгляд - дело обстоит именно так.

Согласен лишь с тем, что страдания и пребывание среди людей действительно ускоряют процесс эволюции животных. Но абсолютно не согласен с постановкой вопроса: “страдания ради ускорения”. И кто за этих бедных животных решает, что для них лучше, а что хуже?

---

Есть у меня на данный момент одна мысль/гипотеза на этот счёт: Каждый вид животных имеет свой мир, свою планету, где этот вид существует как разумная цивилизация, наподобие нас, землян (но возможно в других формах, условиях и т.д.). Там они имеют статус “людей” и, как и все разумные сущности, обладают кармой. Чтобы часть своей негативной кармы погасить, причём в ускоренном темпе, некое подобие данного вида по “доброй воле” коллективного сознания той планеты заселяется на нашу планету в виде животных. Кто знает, возможно какая-то часть нашей монады параллельно с нашей личностью (и даже индивидуальностью) одухотворяет какую-нибудь группу животных (или растений, или минералов, или каких-либо других форм жизни) в другом мире на другой планете. А может быть таких одухотворений – бесчисленное множество, ведь миров так же бесчисленное множество. Не верю я, что целая монада даёт жизнь лишь одной индивидуальности.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Согласен лишь с тем, что страдания и пребывание среди людей действительно ускоряют процесс эволюции животных. Но абсолютно не согласен с постановкой вопроса: “страдания ради ускорения”. И кто за этих бедных животных решает, что для них лучше, а что хуже?

Решает Групповой Дух данного вида животных, который проходит свою эволюцию не только на физическом плане планеты Земля. А также Дух Планеты. Для которых, животные как пальцы в перчатке ,опущенные в сферу Планеты.
Приведу другой пример: палец человека, не чувствует боли, например, если его порезать, так как он не обладает отдельным самосознанием. Чувствует боль человек , обладатель пальца. Человек решает, что надо делать: лечить этот палец, что часто очень болезненно, или вообще ампутировать его, или не трогать, что предпочтительно , так заживёт.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от andrew_abv

Как может быть подвержено закону кармы существо, которое не способно взвешивать свои поступки и действует лишь согласно инстинктам?

Ну законам гравитации оно же подчиняется, хоть и самолёты не строит.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Есть у меня на данный момент одна мысль/гипотеза на этот счёт: Каждый вид животных имеет свой мир, свою планету, где этот вид существует как разумная цивилизация, наподобие нас, землян (но возможно в других формах, условиях и т.д.). Там они имеют статус “людей” и, как и все разумные сущности, обладают кармой. Чтобы часть своей негативной кармы погасить,...

Мы с Вами говорим, как мне кажется, об одном и том же. Я назвала этих"людей" Групповыми Духами вида. Дополню, когда, какой-либо вид достигает "критической массы" в своём развитии, и готов облечься в формы человечества, его низшую расу, Групповой Дух бывшего вида животных продолжает эволюцию на высшей планете, переходит в другую сферу. Он становится затем расовым Духом, Духом племени, общины, рода, семьи. Одним словом, эволюционирует в своём развитии.

Кто знает, возможно какая-то часть нашей монады параллельно с нашей личностью (и даже индивидуальностью) одухотворяет какую-нибудь группу животных (или растений, или минералов, или каких-либо других форм жизни) в другом мире на другой планете. А может быть таких одухотворений – бесчисленное множество, ведь миров так же бесчисленное множество. Не верю я, что целая монада даёт жизнь лишь одной индивидуальности.

Мне также близко такое представление. Читала у Розенкрейцеров, что Монада - Древо Жизни для его обитателей, где они соприкасаясь и переплетаясь телами (12 тел) в немыслимых сочетаниях, становятся жителями различных сфер - Планет.
Поэтому не так уж абсурдны заявления о том, что то или иное сознание - обитатель другой высшей Планеты.

[andrew_abv]

Сообщение от aurora

Решает Групповой Дух данного вида животных, который проходит свою эволюцию не только на физическом плане планеты Земля. А также Дух Планеты. Для которых, животные как пальцы в перчатке ,опущенные в сферу Планеты.

Под понятием “Групповой Дух данного вида животных” Вы, надеюсь, не имели в виду некую сущность в единственном экземпляре на весь вид. В противном случае не понятно, что эта сущность из себя представляет и какое её участие в процессе эволюции.

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Под понятием “Групповой Дух данного вида животных” Вы, надеюсь, не имели в виду некую сущность в единственном экземпляре на весь вид. В противном случае не понятно, что эта сущность из себя представляет и какое её участие в процессе эволюции.

А что, так важно, в каком "количестве" эта сущность пребывает в Мире Желаний? Важно другое - она (или совокупность особей) продукт предыдущей волны эволюции. Возможно, человек бывшей манвантары (Круга), или высокоразвитое животное, достигшее пика совершенства. Важно ещё уяснить следующее: на предыдущем Круге, ни животные, ни человечество не оделись в одеяние "из кожи". Представьте такую Сущность нынешнего Круга, у которой физическое тело - тела животных данного вида, и она через них обретает опыт пребывания в теле. Современные животные - представляют нынешнюю волну эволюции.
Много вариантов участия её в"процессе эволюции" можно представить. Не вижу ничего не возможного.

[andrew_abv]

Сообщение от aurora

А что, так важно, в каком "количестве" эта сущность пребывает в Мире Желаний?

Дело не в этом. Я хочу выяснить, понятие "Групповой Дух" (используемое Вами) и "Групповая Душа" (использованное в этой теме и той, на которую дали ссылку на другой форум) - одни и те же понятия?

Сообщение от aurora

... Групповой Дух бывшего вида животных продолжает эволюцию на высшей планете, переходит в другую сферу. Он становится затем расовым Духом, Духом племени, общины, рода, семьи.

Где можно наиболее подробно прочитать про этих "расовых Духов, Духов племени, общины, рода, семьи, ..."?

[aurora]

Сообщение от andrew_abv

Дело не в этом. Я хочу выяснить, понятие "Групповой Дух" (используемое Вами) и "Групповая Душа" (использованное в этой теме и той, на которую дали ссылку на другой форум) - одни и те же понятия?

Я думаю, что Групповой Дух и Групповая Душа обозначают одну и ту же сущность - Эго .
Разные источники - разная номенклатура.
Что думают на другом форуме по этому поводу - не знаю.
-

Где можно наиболее подробно прочитать про этих "расовых Духов, Духов племени, общины, рода, семьи, ..."?

Об этом немного писала в прошлом сообщении.
Эго в теле человека -индивидуализировано и самосознательно, направляет действия своего проводника. Но Эго отдельного животного не индивидуализировалось, и не самосознательно, и образует часть проводника самосознательной сущности (Группового Духа), принадлежащей к другой эволюции.
Обретая самосознательность на пути эволюции, сущности освобождаются от водительства Группового Духа . Этот Дух будет ещё долгое время властвовать над "своим племенем", в виде духа расы, племени, общины, семьи и т. д. , до тех пор, пока подопечные не научатся действовать в полном соответствии с космическим законом, то есть, не станут свободными и независимыми. Выйдут из стада, так сказать.
Вот смотрите, где больше стадность - там менее всего свободы. Понаблюдайте по странам и континентам, интересную картину увидите, насколько, и какой народ освободился из- под влияния расового духа, где больше ксенофобии - там процесс выхода не закончился.
Эволюция животных хорошо описана у розенкрейцеров , в их "Космоконцепции".
Скачать ещё недавно эту книгу можно было в инете. Например:
http://libriz.net/book/45909-kosmoko...reytserov.html

[gog]

Сообщение от aurora

Эго в теле человека -индивидуализировано и самосознательно, направляет действия своего проводника. Но Эго отдельного животного не индивидуализировалось, и не самосознательно, и образует часть проводника самосознательной сущности (Группового Духа), принадлежащей к другой эволюции.

Однако у животных хотя и нет самосознания,но согласитесь что характеры проявляются разные внутри одного и того же вида,что говорит о проявленной индивидуальности каждого.

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

Не может быть несправедливости НИ В ЧЁМ, иначе такое построение не имеет право на существование. Я абсолютно уверен, что несправедливости нет. Вопрос в том, чтобы отыскать эту “справедливость”.

Наши представления о добре и зле. Зла нет как такового, а есть лишь отсутствие добра. Зло существует лишь для того, кто становится его жертвой. Оно происходит от двух причин, и не более нежели добро является независимой причиной в природе. Природа лишена добра и зла, она лишь следует неизменным законам, давая жизнь и радость или посылая страдания и смерть и разрушая созданное ею. Природа имеет противоядие для каждого яда, и ее законы – воздаяние за каждое страдание. Бабочка, истребленная птицею, становится этой птицей, и маленькая птица, убитая животным, переходит в более высокую форму. Это есть слепой закон непреложности и вечная приспособляемость выявлений, и потому он не может быть назван Злом в Природе. Истинное зло порождается человеческим рассудком, и его происхождение всецело связано с рассуждающим человеком, который разобщил себя с природой. Таким образом, лишь само человечество является истинным источником зла. Зло есть преувеличенное добро, порождение человеческого себялюбия и жадности. Вдумайтесь глубже – и вы найдете, что кроме смерти, которая не есть зло, но неизбежный закон, и несчастных случайностей, которые всегда найдут воздаяние в будущей жизни – происхождение каждого зла, большого либо малого, заключено в человеческом действии, в человеке, разум которого делает его единственным свободным деятелем в природе. Не природа порождает болезни, но человек, миссия и удел которого в экономии природы умирать естественной смертью от старости; за исключением случайностей, ни один дикарь или дикий зверь не умирает от болезни.

Письма Махатм, Письмо 57.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Письма Махатм, Письмо 57.

А как этот отрывок из письма связан с моим высказыванием об отсутствии несправедливости?

[Amarilis]

Сообщение от andrew_abv

А как этот отрывок из письма связан с моим высказыванием об отсутствии несправедливости?

Здесь ответ на ваш вопрос в названии темы.

[andrew_abv]

Сообщение от Amarilis

Здесь ответ на ваш вопрос в названии темы.

Добро и зло не имеют отношения к теме. Я нигде не утверждал, что страдания животных - результат некоего "зла", и знаю, что "зло" тут не при чём. В представленном Вами отрывке письма я не вижу ответа на свой вопрос.
Несколько вопросов в Вам:
1. Как думаете, "бабочка, истребленная птицею", когда станет этой птицей - в следующей жизни, или через одну? А "маленькая птица" когда перейдёт в "более высокую форму", тоже в следующем воплощении?
2. Что К.Х. имеет в виду под словом "Природа" и о каких её "законах" он говорит?