ЛИВИЯ

[Tef]

Мы защитим свободу

Вождь Ливии
Муаммар Каддафи
11 мая 2011 года
Номер 19 (912)


Текст этой речи лидера Ливийской Джамахирии, полковника Муаммара Каддафи, попал в редакцию "Завтра" не из посольства Ливии — его самостоятельно перевели с арабского на русский и перебросили по электронной почте анонимные и добровольные помощники нашей газеты. Сегодня, когда корабли "международной коалиции" обстреливают верные Каддафи войска, а самолёты — наносят ракетно-бомбовые удары по Триполи, когда все глобальные масс-медиа обрушили на "сына пустыни" свои информационные пушки, мы хотим повторить следом за великим Александром Невским: "Не в силе Бог, а в правде!" И правда сегодня — за Муаммаром Каддафи, а не за теми, кто стремится уничтожить его.

Полковник, Вам слово по-русски!

Братья мои и сестры!

Сегодняшний день и радостен для меня, и печален. В этот день много лет назад, в битве у Аль-Гадабийа пал смертью героя мой дед. Пал вместе с сотнями других ливийцев. Ныне, почти век спустя, Италия вновь возвращается, неся зло на нашу землю. Мне грустно, что сегодня приходится вспоминать об этом. Я мечтал об этом забыть.

Я хочу спросить Берлускони: Сильвио, где наша дружба, о которой ты так много говорил? Где итальянский парламент, который тоже много говорил о дружбе? Где вы все? Италия сделала очень больно ливийцам, ливийцы очень обижены на Италию, и нет у меня права «вето», чтобы запретить им испытывать боль и обиду.

Итальянцы нам говорили: мы хотим и будем дружить. Они лгали. Вчера Италия бомбила Сирт.

Те, кто называл себя моими друзьями: лидеры Китая, России, Нигерии, Южной Африки, Португалии, — я спрашиваю вас: о чем шла речь в Резолюция ООН 1973? Там позволено установить бесполётную зону или дано "добро" уничтожать ливийцев?

Ливию терзают без остановки. Нам перекрыли доступ к нефти, взрывают порты, бомбят дома, закрывают снабжение населения продовольствием, бомбят залы, где идут переговоры с представителями других стран. И всё это называется "бесполётная зона"? Я раньше думал, что "бесполётная зона", — это когда не летают самолеты обеих сторон, а оказывается, это когда не летают только ливийские самолеты, а ваши летают, бомбят, что хотят и где хотят.

Устав и решения Организации Объединенных Наций: что это и для чего?

Зачем принята Резолюция 1973: чтобы остановить самолёты или чтобы уморить ливийцев голодом? Где, в какой резолюции сказано: «можно убивать»? Где сказано: "можно отрезать связь и водопровод"? Где?

Я не из тех, кто любит просить, обычно просят меня, и я не отказываю. Но сейчас я прошу весь мир: пожалуйста, нам нужно сесть и поговорить, публично и начистоту, чтобы мир услышал и наш голос.

Я прошу, я прошу лично вас, Владимир Путин, стать посредником. Вы можете, я в это верю. Мы счастливы, что прозвучали Ваши слова о том, что бомбежки необходимо прекратить, но ведь всем известно: «Аль-Каида» презирает международные законы. Я призываю Вас: посмотрите, кто ведет огонь, когда я объявляю перемирие. Невозможен мир, когда прекращает огонь только одна сторона.

Ливийцы никогда не воевали между собой. То, что сейчас происходит, — это война против Ливии, а не гражданская война.

Я прошу мировое сообщество: приходите, приезжайте, сделайте все, чтобы прекратить бомбардировки гражданских объектов. Никому тут не нужна война. Ливийцы — мои дети, ливийцы не воюют со мной, а я не воюю с ними. Посмотрите: мы помогаем людям, которые потеряли всё, что зарабатывали тяжелым трудом.

Я прошу лидеров Африканского Союза побывать в Адждабии и посмотреть, кто там воюет против нас. Почему пришельцы из Афганистана, Туниса, Египта и других стран выдают себя за людей Адждабии? Спасите этот город от тех, кто его захватил!

А теперь слушайте вы, люди из НАТО!

Вы бомбите стену, не пропускавшую поток африканской миграции в Европу, стену, останавливавшую террористов «Аль-Каиды». Этой стеной была Ливия. Вы разрушаете её. Вы — идиоты. За тысячи мигрантов из Африки, за поддержку «Аль-Каиды» гореть вам в аду. И так оно будет.

Я никогда не лгу. Не лгу и сейчас.

Есть четыре ошибки, которые вам не следует допускать. Четыре ошибки, в которых вам не помогут никаких бомбежки.

Первое: внутренняя жизнь Ливии, ее устройство. Решать эти вопросы может и будет только ливийский народ. Только он. Запомните: не вы и даже не я. Только сами ливийцы могут, если захотят, изменить свою систему самоуправления.

Второе: я, Муаммар Каддафи. Уйти мне или нет, — решать не вам. Вы никто. Власть над Ливией уже 40 лет находится в руках ливийцев. Мои бабушка и дедушка, мои родители были убиты на ливийской земле, и они никогда не покидали Родину.

Вы смешны со своими требованиями. Вы смешны. Я не президент Ливии, но если бы это было возможно, народ выбрал бы меня. Да, мои люди любят меня. И вам известно, за что. За то, что я не люблю вас.

Третье: нефть. Даже не мечтайте. Даже не смейте мечтать, что вы отнимете у наших детей право иметь то, что они имели последние 40 лет. Я не обещаю вам, что мы будем сидеть и смотреть, как грабят наших детей. Но, разумеется, мы можем поговорить, чтобы ваш бизнес в Ливии был успешнее, чем раньше. Ведь вам нужно именно это?

Четвертое: Ливия. Белого флага не будет. Никогда. Если вы придете на нашу землю, все ливийцы возьмут оружие и будут бороться!

Жизнь без свободы — ничто. Мы защитим свою свободу, или умрем!

источник http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/912/41.html

[Юрий Ганков]

Мусульманский мир возмущен тем, что имамы и шейхи стали мишенью для бомбардировок НАТО

На кладбище в Триполи звучали призывы родственников к отмщению и огрушительные залпы в день похорон 9 священиков и медиков, убитых бомбами НАТО.

НАТО активизировало воздушные удары пытаясь убить ливийского лидера Муаммара Каддафи и уничтожить ливийское правительство и армию.

Звуки других авиаударов НАТО были слышны в субботу вечером в Триполи, ставшие уже ежедневным событием за последние 2 месяца. Ливийское государственное ТВ сообщило, что целью авиаударов стала Bab al-Aziziya, включающая резиденцию лидера Муаммара Каддафи.
НАТО потерпело крах в их провальной миссии убийства Каддафи под видом гуманитарной организации "бесполетной зоны", разрекламированной в СМИ стран коалиции, в Северной Америке и Европе.

Рупор неоконсерваторов, газета The Telegraph в своей статье описала картину, как НАТО делает все возможное, чтобы предотвратить гибель гражданских лиц, но при этом отказалась от прямого упоминания об убийстве имамов или 3 младенцев, или, наконец, о погибших 7 взрослых, включая сына Каддафи 2 недели назад.

Мусса Ибрагим сообщил, что мужчины, которые были убиты утром в пятницу 13, были священнослужителями. Они собрались в порту города Брега, в котором в течение трех месяцев идет борьба, чтобы молиться о мире.

Ибрагим сказал, что множество священнослужителей надеялись, что будут услышаны в удерживаемой повстанцами восточной части Ливии, и это даст возможность прекращения войны. Он и другие представители правительства заявили, что погибло 11 человек. Он сказал также, что 50 человек получили ранения, в том числе пять находятся сейчас в критическом состоянии.

Священник, который представил себя как свидетеля событий, назвал другое число и сказал, что были убиты девять человек. Он сказал, что был в группе из 16 человек, отправленных государственной Исламской организацией города Брега, чтобы продемонстрировать, что город-порт твердо находится в руках ливийских правительственных сил.

"Мы хотели показать, что Брега не был в руках мятежников" – сказал священнослужитель. "Мы хотели, подтвердить это, молясь в мечети в пятницу. Но мы не сделали это – мои друзья были убиты" – сказал он на похоронах в главном кладбище Триполи Шат аль-Ханшир.

Священнослужитель рассказал о трех ударах, разрушивших их гостевой дом и создавших кратер 16 футов (4,8 м) в глубину и 50 футов (15 м) в ширину. "Это место полностью сравняли с землей" – он сказал – "мы опознавали своих друзей по остаткам их одежды".
Он перечислил имена семи своих погибших коллег священников, включая главного шейха Омара Ибрагима.

http://mathaba.net/news/?x=626764

[Юрий Ганков]

Международный уголовный суд запросил ордер на арест М.Каддафи
Прокурор Международного уголовного суда Луис Морено-Окампо официально запросил ордер на арест лидера ливийской Джамахирии полковника Муаммара Каддафи и двух его родственников, передает Associated Press. Прокурор обвиняет их в преступлениях против человечности. (чья бы корова мычала! типичный жидовский приём - обвинять оппонентов в своих грехах)

"Прокуратура собрала прямые доказательства того, что полковник лично отдавал приказы о силовом подавлении выступлений оппозиции, а его родственники набирали наемников и принимали участие в атаках на демонстрантов (а теперь представьте сыновей Каддафи с шашкой наперевес) ", - отметил прокурор.

В распоряжении обвинения есть доказательства того, что ливийские власти планировали подавлять недовольства самыми суровыми способами вплоть до убийства граждан. В частности, по голословному утверждению прокурора, подконтрольные М.Каддафи войска устраивали погромы, обстреливали демонстрантов и траурные процессии, а снайперы Бейтара убивали покидающих мечети прихожан.

Расследование, предваряющее запрос на ордер, было завершено в рекордно сжатые сроки(неудивительно) - всего за 2,5 месяца после передачи ситуации в Ливии на рассмотрение в суде. Такая спешка, по словам прокурора, обусловлена убеждением мирового сообщества в необходимости расследования совершенных в Ливии преступлений скорейшего свершения Каддафи.

О начале предварительного расследования прокуратура Международного уголовного суда заявила 3 марта с.г., а о его завершении стало известно 28 апреля. Тогда же прокуратура Гаагского суда пришла к выводу о необходимости начать полноценное расследование с полдноценным гонораром. Ливийским властям инкриминируется совершение военных преступлений против гражданского населения, вооружённого автоматами, зато демократичного .

http://top.rbc.ru/politics/16/05/2011/592513.shtml

[Юрий Ганков]

Хочешь быть свободным? Насилуй и убивай

Один из повстанцев, помилованных в Мисурате, рассказал по ливийскому телевидению о зверствах, которые они совершали под знаменем короля Идриса. Его слова заставили содрогнуться всех, кто его слышал... Ведущий спрашивал: "Кто вы? Как вы могли это делать? Есть ли у вас религия? Есть ли у вас сердце?"

Этот человек рассказывает что повстанцам были выплачены деньги за каждого убитого солдата армии Ливии - по 2500 LYD, и плюс 700 LYD за отрезание головы у мертвого. Он получил 10.000 LYD. "Каждому убитому мы отрезали голову, а потом складывали в автомобиле. Убитых солдат мы топили в море."

"Мы искали дома с маленькими девочками и насиловали их. Однажды мы натолкнулись на семью, где две девушки были изнасилована группой "повстанцев", а затем они отрезали груди у потерявших сознание девочек".

"Однажды в бою мы убили 52 солдат Ливийской армии и захватили живыми 22. Они были зарезаны как скот и обезглавлены".

Он сказал, что многих людей топили в море.

Публично назвал свое имя и семью, к которой принадлежал.

ja-za-kaddafi.livejournal.com/189371.html - цинк

[alexsid]

Чем быстрее падет режим каддафи - тем лучше. Примитивным тираниям не должно остаться места на планете!

[Юрий Ганков]

впервые на российском канале показали нормальный репортаж о Ливии
"Ростки демократии. Косово-Ливия-.....?"
http://libya-sons.tv/video/235WRK54R...v-Russia-today-

[Пандора]

Сообщение от alexsid

Чем быстрее падет режим каддафи - тем лучше. Примитивным тираниям не должно остаться места на планете!

Будьте добры, без лишних эмоций, напишите пожалуйста какой с Вашей точки зрения должен быть социальный уклад общества. Ведь именно организация жизни общества в Ливии и стала камнем преткновения, который хотят убрать с планеты.

[Альдебаран]

На днях тут появилось в СМИ как бы предсмертное обращение Бен Ладена, в которых он дескать одобряет революции в странах арабского мира. Но если эти революции дело рук ЦРУ, то тогда Аль Каида до сих пор ее "неформальное" подразделение?
Вначале я было сомневался, что эти революции дело рук Белого Дома, но после событий в Сирии, которые движутся прямиком к сценарию Ливии уже отпали все сомнения. США и НАТО ставят своих лидеров по всему арабскому миру. Там, где не получается, туда летят самолеты. Вот уже без двух минут банкрот США дает кредит в миллиард долларов Тунису и Египту, при этом в самой Америке республиканцы призывают урезать соц. финансирование для своих же, ибо денег то нету. Денег нет, а кредит своим марионеткам дадим?

Баба Ванга говорила, что когда падет Сирия начнется третья мировая. ???

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Будьте добры, без лишних эмоций, напишите пожалуйста какой с Вашей точки зрения должен быть социальный уклад общества. Ведь именно организация жизни общества в Ливии и стала камнем преткновения, который хотят убрать с планеты.

в идеале - это свободный союз свободных людей.

[Iris]

Сообщение от alexsid

в идеале - это свободный союз свободных людей.

"Анархия - мать порядка"

[Юрий Ганков]

Может это было уже, но повторю для тех, кто в танке:

Считается, что в Ливии у власти находится «военный диктаторский режим Каддафи». На самом деле самое демократическое в мире государство. Джамахирия («джумухурия» - республика, «джумхур» - народ, «джамахир» - масса) – «массократия», высшая форма демократии, при которой «традиционные институты власти» западного типа отменяются, а власть напрямую принадлежит народу и осуществляется через народные комитеты и конгрессы. Основной принцип – «неверно формальное высказывание: Народы должны иметь право участвовать в управлении государством, истинно то - что народы должны участвовать в управлении государством». Государство представляет собой федерацию коммун.

Поэтому в Ливии нет ЦИКа, избирательных комиссий, партии власти, административного ресурса, черного PR, подкупа избирателей и прочих «прелестей» представительской демократии. Все население коммуны и есть орган власти. Коммуны представляют собой что-то вроде нашего сельского схода или общего собрания жильцов дома. Только у нас сельский сход бюджетом распоряжаться не может, а в Ливии может. Cамоуправляемые коммуны обладают всей полнотой власти в своем округе, включая распределение бюджетных средств.

Каждый первичный народный конгресс избирает своих представителей в городской народный комитет и Всеобщий Народный Конгресс (ВНК) – ливийский парламент. Из его членов формируется правительство. ВНК вправе вносить в свою повестку дня лишь вопросы, обсужденные первичными народными конгрессами. Главы государства у Ливии нет. Лидер ливийской революции Муамар Каддафи никаких официальных постов не занимает, но Всеобщий Народный Конгресс наделил его некоторыми властными полномочиями.

Для справки. За первые семь лет «кровавой диктатуры Каддафи» в стране не было вынесено ни одного смертного приговора. Преследование членов подпольных вооруженных организаций, ставящих целью свержение джамахирии и убийство Каддафи естесвенно было.

В стране многоступенчатая судебная система. В судах магистратов рассматриваются мелкие дела. Далее идут суды первой ступени, апелляционные суды и Верховный суд. Есть еще Высший судебный совет, возглавляемый министром юстиции, который имеет право: смягчить или отменить вердикт суда, а также полностью помиловать осужденных. Законы в стране базируются на Коране и народных обычаях. Шариатский уголовный кодекс довольно суров – за воровство отрубают руку, за блуд стегают плетьми. Однако преступность в стране практически нулевая, потому безрукого в стране практически не найти. В 1996 г. вводилась смертная казнь за употребление алкоголя. Зато в Ливии по вине пьяного водителя в ДТП не погиб ни один ребенок.

Деловые и торговые отношения в Ливии регулируются на основе европейского права.

С момента прихода Каддафи к власти в Ливии, 95% территории которой составляет пустыня, а в городах были очень серьезные проблемы с водой, была проведена искусственная река на базе подземных вод. В стране, где 80 % населения не имели даже начального образования, бала не только ликвидированна безграмотность, но созданы и ВУЗы. Обучение бесплатное, при этом оплачивается обучение и за границей для детей из любой семьи. Медицина так же полностью бесплатная. В страну завозилось огромное количество европейских врачей для высококвалифицированного лечения народных масс. При этом, по направлению врача, пациентов отправляли на лечение и за рубеж – все расходы покрывались за государственный счет.

На доходы от «нефтегаза» Муаммар Аль-Каддафи строил комфортабельные многоэтажные дома и раздавал всем желающим квартиры, в которых нет квартплаты и платы за электричество. Бензин в стране практически бесплатный. В каждой семье по нескольку новых автомобилей (единственное ограничение – автомобилей в семье не должно быть больше, чем количество членов семей) – эти покупки на 50% дотировались государством. Вступающим в брак единовременно дарилось несколько десятков тысяч долларов США. Базовые продукты стоят символические деньги.

С недавних пор введена идея распределять доходы бюджета между гражданами напрямую и поровну. Делить будут не весь бюджет, конечно, но все равно в год на человека, включая детей и стариков, выходило по $5.000.

Средний ливиец в настоящее время получает $19.000 в год (в соседних странах – не выше $4.000). Поэтому в страну с удовольствием едут на заработки. Страна с 6,5 млн населения – обеспечила работой не только своих граждан, но и порядка 1,5 млн работяг-гастарбайтеров – на черновых работах, стройках и нефтедобыче.

Упущения Кадаффи в том, что в стране высокая доля молодёжи, неприученной к труду, а жаждущей лишь "хорошей жизни". Каждый ливиец, желающий открыть бизнес, мог получить безвозмездную единовременную материальную помощь в размере $20.000. Уничтожающие так называемый «бизнес» крупные налоги и другие поборы отсутствуют. В результате росло общество потребителей - поверхностных и недалёких… Уровень безработицы повышался - рабочих мест достаточно, но они были «непрестижны». Ни один ливиец не пойдёт подметать улицы или выполнять какую-либо иную "грязную работу". Такие вакансии с радостью занимали иммигранты - около миллиона-полутора миллионов человек из разных стран, в основном египтяне.

Как Было до Кадафи:

Багатейшие запасы нефти и газа гарантируют мирное и спокойное развитие страны на десятки лет вперед. Эмбарго и санкции с Ливии уже были сняты в 2004 году, Запад активно сотрудничал с Каддафи, который оплачивал приезд в страну и работу в ней десятков тысяч европейских специалистов. Одних украинских врачей работало почти три тысячи - и это на страну с населением 6.5 миллионов человек.
А король Идрис, оставленный уходящими колонизаторами в 1951 году править ливийцами, и свергнутый когда-то 27-летним капитаном Каддафи - между прочим, глава религиозного ордена, воевавшего в WW2 на стороне Гитлера (да и в WW1 они воевали на стороне Германии). А главой одного из горных кланов, приверженцев королевской власти, был ветеран дивизии СС «Мертвая голова», державший в руках экспорт рабов в Саудовскую Аравию.
При Идрисе все было демократично - промышленность и нефть находились в руках западных компаний, были запрещены забастовки и партии, да что там партии - 87% населения были просто неграмотны. Обычные ливийцы умирали от туберкулеза, слепли от трахомы (есть данные, что во внутренних районах Ливии ею страдало до 100% жителей).
Вот этих вот хмырей капитан Каддафи попятил из страны, и Ливия зажила спокойно. Сегодня в Ливии грамотны 97% мужчин и 95% женщин, а средняя продолжительность жизни достигла 76 лет. Это, между прочим, куда как больше, чем в "свободной" Украине, из которой в Ливию едут работать врачи.

И вдруг в стране произошло "недовольство народных масс". Откуда, с чего?

А началось вот с чего:

Т.н. «мирные протесты» изначально были привязано к дате гибели двух футбольных болелельщиков, - застрелянных два года тому назад при задержании полицией, - когда те толпой забивали приезжих рабочих. В это раз был задержан "правозащитник" - организатор акции. «Мирные протестанты» в этот раз подготовились основательно – у них были готовы не только заранее сшитые монархические флаги с отпечатанной фабричным путем символикой и надписями (у короля, изгнанного из Ливии в 1969, подрос внук), но и бутылки с бензином и оружие. В ходе «мирного протеста» были не только сожжены правительственные здания, но и повешены два полицейских. Видимо, что бы доказать «кровавую сущность режима».

Не правда ли показательно - особенно если вспомнить бучу в Москве из-за гибели одного футбольного болельщика. Можете не сомневаться - это была попытка - но не сработала, уж сильно грамотно власти отреагировали, да и не было притока сторонних сил, как гастробайтеры в Ливии.

Кто участвовал в беспорядках?

Вообще, как рассказывают сами ливийцы, в беспорядках в Триполи участвовали (и были застрельщиками) главным образом ГАСТАРБАЙТЕРЫ – египтяне (а их в Ливии было по разным оценкам от 1 до 1, 5 млн.) и тунисцы, а также алжирцы, марокканцы и негры (главным образом, беженцы из Южного Судана).

[Юрий Ганков]

Сообщение от Альдебаран

На днях тут появилось в СМИ как бы предсмертное обращение Бен Ладена, в которых он дескать одобряет революции в странах арабского мира. Но если эти революции дело рук ЦРУ, то тогда Аль Каида до сих пор ее "неформальное" подразделение?
Вначале я было сомневался, что эти революции дело рук Белого Дома, но после событий в Сирии, которые движутся прямиком к сценарию Ливии уже отпали все сомнения. США и НАТО ставят своих лидеров по всему арабскому миру. Там, где не получается, туда летят самолеты. Вот уже без двух минут банкрот США дает кредит в миллиард долларов Тунису и Египту, при этом в самой Америке республиканцы призывают урезать соц. финансирование для своих же, ибо денег то нету. Денег нет, а кредит своим марионеткам дадим?

Баба Ванга говорила, что когда падет Сирия начнется третья мировая. ???

Третья мировая уже идет. Просто не вступила в массовую фазу. Насчет Аль_каиды - правильно не сомневаетесь, в сети есть рассказы бывших служителей ЦРУ и САС, где они рассказывают как "работали Аль-Каидой", сегодня в рядах "повстанцев" ес ть руководители из Аль-Каиды, иначе трудно было бы организовывать сброд гастробайтеров. Если вы помните предсказания, то в начальной фазе МВ3 Россия будет в стороне, но позже будет подключаться. Возможно там речь и не о России а о Китае? Не уверен.

[alexsid]

Сообщение от Iris

"Анархия - мать порядка"

Иерархия через объединение сознаний

[Jurij.D]

Сообщение от alexsid

Чем быстрее падет режим каддафи - тем лучше. Примитивным тираниям не должно остаться места на планете!

Вы были в Ливии? Откуда сведения, что Каддафи=режим да и ещё примитивная тирания?

[Пандора]

Сообщение от alexsid

в идеале - это свободный союз свободных людей.

Значит, за основу построения общества можно взять Джамахирию( описание в посте № 211) и учесть ошибки, допущенные Каддафи и изменить приоритеты на соответствующие Агни Йоге.
Тогда и получим свободный союз свободных людей, где не будет замерзающих на морозе бездомных, вышвырнутых на улицу за то, что работают за нищенскую зарплату, при отсутствии не нищенских зарплат.

[alex283]

Сообщение от Альдебаран

Баба Ванга говорила, что когда падет Сирия начнется третья мировая. ???

Ванга говорила, что третьей мировой не будет.

"Войны не будет", - утверждала она тогда, когда ядерное противостояние достигло критической точки, когда мир висел на волоске, который могла оборвать любая случайность, небрежность, не говоря уже о злом умысле.

На счет Сирии была другая связь:

Чтобы поправить будущее, - говорила Ванга, - нужно поменять сознание людей. Надо исполнять заповеди Божьи. Пока сознание людей не поменяется, человечество переживет множество катаклизмов, бурных событий. Придут тяжкие времена, люди разделятся на группы по вере. В мир вернется самое древнее учение. Меня спрашивают: "Скоро ли придет это время?" Нет, не скоро. Еще Сирия не пала.

[alexsid]

Сообщение от Бабушка

Значит, за основу построения общества можно взять Джамахирию( описание в посте № 211) и учесть ошибки, допущенные Каддафи и изменить приоритеты на соответствующие Агни Йоге.
Тогда и получим свободный союз свободных людей, где не будет замерзающих на морозе бездомных, вышвырнутых на улицу за то, что работают за нищенскую зарплату, при отсутствии не нищенских зарплат.

По сути вопроса: Да! Дьявол кроется в мелочах. С таких позиций можно взять любой режим,
учесть все ошибки и построить счастье
Но из моего поста не выводится это следствие. Так что я даже не понимаю зачем декларировать очевидные вещи... (Грубо говоря, если сделать все очень хорошо, то будет очень хорошо)
ПС: суть свободного для свободных я понимаю так, что каждый сам для себя делает свое дело в своей стране.

[Пандора]

Сообщение от alexsid

ПС: суть свободного для свободных я понимаю так, что каждый сам для себя делает свое дело в своей стране.

Вы слабо представляете себе это на практике.
Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.
Поэтому поговорка :"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" права - и дела "свои" мы делаем не для себя, а чтобы всем стало удобнее и легче жить. И иногда мы делаем совсем не то, что считаем "своим делом", но обществу в целом так нужнее.
Когда только свое и только для себя, то проигрывают все.

[Lanselot]

Сообщение от Бабушка

Вы слабо представляете себе это на практике. Возьмите любое дело, абсолютно любое, и вдруг оно стало прибыльным, а чистить канализацию убыточно. Все начали в белых рубашечках делать прибыль, но при этом вдруг с удивлением узнали, что по уши в содержимом канализации.

По моему, нельзя порицать людей, если они не хотят чистить канализацию за маленькую прибыль или совсем за бесплатно. По моему, такое нежелание вполне понятно.
Другое дело, что в условиях нормальных рыночных отношений, если каким-л необходимым делом (чистка канализации не исключение) становится некому заниматься, это дело становится одним из наиболее прибыльных.

[Юрий Ганков]

Ролик на ЮТьюбе:

Рассказывают африканские рабочие, бежавшие из Бенгази.

Африканские рабочие, бежашие в Египет от ребелов из Бенгази, рассказывают, как с ними обращались. Дан перевод субтитров с английского

African workers been abused by the Rebels in Benghazi

Титры (перевод с английского):

Африканские рабочие, над которыми надругались в Бенгази

Люди в этом фильме - африканские рабочие из Бенгази. Над ними надругались перед зданием суда в Бенгази.

Как только появилась возможность, они сбежали к египетской границе.

Африканцы в этом фильме благодарят Каддафи, который дал им в Ливии работу и безопасность.

Диалог. Стенограмма перевод с английского.

- Как Вас зовут?
- Абу-Баккер.
- Абу-Баккер, что?
- Они отобрали у нас деньги...
- Нет, Ваше отчество?
- Абу-Баккер Мухаммед Салех.
- Сколько Вам лет, Абу-Баккер?
- 20 лет.
- Где Вы были?
- В Бенгази.
- Что Вы там делали, в Бенгази?
- Работал на мыловаренной фабрике.
- Как долго?
- Почти 2 года.
- Значит, с 18 лет.
- Да, с 18 лет.
- Скажите, что случилось с Вами в Бенгази, кто надругался над Вами?
- Ливийцы.
- Ливийцы в каком районе?
- В промышленном.
- Каддафисты?
- Нет, нет, нет, нет.
- Революционеры?
- Воры, воры, которые называют себя революционерами.
- Они били его.
- Революционеры в Бенгази?
- Они так называют себя.
- Они не революционеры, они так себя называют.
- Вот что случилось. Они собрались на дорогах, чтобы воровать у людей
от имени революционеров.
- Что случилось с Вами?
- Они отобрали у меня 300 динаров, и телевизор, и все мое имущество.
-Вы наемники Каддафи?
- Нет, это не так.
- Вы все?
- Нет, не правда.
- Итак, это неправда?
- Нет, нет ,нет.
- Тогда, что - правда?
- Вы наемники?
- Нет, нет.
- Вы просто рабочие?
- Да.
- Рабочие.
- Простые рабочие.
- А как насчет наемников?
- Слышали о них, но ни одного не видели.
- Даже ни одного?
- Нет, нет, нет, нет.
- Сколько из вас здесь сейчас?
- около 3000.
- От 3000 до 4000.
- И ни один из вас не наемник?
- Нет, нет, нет.
- Но почему вы бежали в Египет, а не в Чад или еще куда-нибудь?
- Они закрыты.
- Закрыты?
- Да, дороги были закрыты.
- Итак, что вы хотите сказать тем. кто называет вас наемниками?
- Они лгут.
- Лгут?
- Да.
- Ну, а что по поводу того, что говорят СМИ?
- Они тоже лгут. Все ливийцы говорят о наемниках, все это ложь.
- Да.
- Во всех СМИ нет правды.
- Они набрасываются на нас и заставляют надевать желтые шапки.
- И потом они говорят, что наемники носят желтые кепки.
- После того, как они принудили нас надеть их.И выбросили нас на улицу.
- Итак, революционеры принуждают вас носить и желтые кепки?
- Да, молодые вооруженные ребята лет по 15.
- Силой?
- Да, силой. Мы должны делать, чо они говорят.
- Я работал в фирме...
- В фирме?
- Да, в государственной фирме.
- Что?
- Один из 30 из них подошел к нам, забрал наши деньги,все.
- Кто они?
- Парни, местные, бенгазийцы.
- Зарали ваши деньги?
- Да, люди, которые работали здесь по 12 - 15 лет, потеряли все.
- Итак, они принуждали вас носить то, что они хотели?
- Да. И называют нас наемниками.все думают, что мы наемники, а мы иностранцы, и мы не можем вернуться.Они убили 23. Альджазира...
- Что насчет Альджазира?
- Они говорят о нас, что хотят.
- Они говорят, что вы наемники?
- Да.
- Только Альджазира?
- Альджазира и Эль Арабиа.
- Эль Арабиа увидела в нашей ситуации возможность расширитть свою аудиторию за наш счет.
- У Альджазиры нет тормозов, они нападают, как хотят.
- Итак, что вы хотите сказать им?
-Это ложь. Они хотят нажиться на наших страданиях.Мы больше не в силах терпеть это. Мы были в Бенгази. Они показвают, что любая группа людей, похожая на нас.. и делаюти делают из этого "новость."
- Сколько Вы прожили в Ливии?
- С 2008 года.
- С 2008?
- Да.
- Значит, Вы прожили здесь 3 года?
- Да, 3 года.
- Кем Вы работали?
- механиком.
- Механиком?
- Да.
- И они принуждают Вас делать эти вещи?
- Да, с 17 февраля. Но они не хотят, чтобы мы были с самого начала.
- Они не хотят африканцев здесь. Они расисты.
- Расисты?
- Да. Они не могут так поступить с американцем или французом, только с нами, потому что наше правительство не заботится о нас.
- Недавно один пообещал, что убьет меня. Они ненавидят нас. Каддафи защищал нас от них, а теперь они нападают на нас, они ненавидят нас с самого начала. но Африка для африканцев. почему они так поступают с нами?
- Итак, что Вы скажете СМИ?
- Все СМИ используют нас, чтобы нажиться, все. И альджазира и Аль Арабиа хотят нажиться. Они хотят нажиться н анаших страданиях, они всегда показывают ребелов.
Почему бы не показать мнение Муаммара людям? Предположим, что Муаммар плох, просто покажите нам его взгляды, покажите нам правду.
При муаммаре все было хорошо:еда, вода и т.д. Теперь везде ужас.
- Вы согласны с ним?
- Да, да, да, да.