ЛИВИЯ

[Jurij.D]

[quote]

Сообщение от alexsid

Во первых, Нет абсолютно плохого или абсолютно хорошего режима. Один и тот же человек хорош для одних и плох для других. Поэтому я ориентируюсь на принцип, а не на инфу из телека. Каддафи показал себя ушлым политиком и информационная война, которую он смог развернуть, говорит о многом (чего стоят его заявления о поддержки Аль-Каиды странами запада, о том что ливия - щит от африканского нашествия и т.д. и т.п.).

А разве нет? по щиту от злобных африканцах ссылку/и, что сказал и если возможно, что сделал или не сделал

Во вторых, Тот факт, что с одними диктаторами дружат, а других гнобят не отменяет факт диктатуры. И факт двойственности стандартов НАТО не отменяет порочности режима Каддафи.

Так я ещё и не понял, почему Кадафи тиран?

Отдельные люди умело манипулируют мнением, эмоционально подавая нейтральные факты. Проверьте себя на зачарование. Есть принцип по которому рыбак видит рыбака, шахтер - шахтера, монтер - монтера, номенклатурщик - номенклатурщика... Большевики этот принцип солидарности поставили даже выше национального самоопределения. Но когда раб воспевает рабовладельца - это повод задуматься...

Даже очень хорошо увидел-мясняки во имя добра и справедливости ( ну немного из за нефти) начали бомбить суверенное государство, а гражданин почуяв кровь.. очень даже солидарен

Но в конечном итоге дерево судят по плодам. И если отмести всю инфу и смотреть на факты, то станет ясно что Каддафи привел свою страну к гражданской войне. Вот плод...
Вся остальная инфа - часть информационной войны.

Или помогли привести к гражданской войне двольно мирную в меру развивающеюся страну, только желающею вести самобытный, не похожий как экономический так и социальный, религиозный образ жизни

По РФ скажу что власть тоже должна быть сменена. Не дело в русской стране проводить геноцид русского народа из-за глупого стремления за контролем над Каф-Даг...

Насколько я знаю проблемы на Кавказе начали не они и по приходу к власти, страна была уже основательно разваленная

Из трех способов социального разрешения конфликта (политического, экономического и силового) в международных отношениях сначала пробуют политический метод, потом экономический и уже потом силовой. Факт, что о политической и экономической кулуарной борьбе информации немного не говорит что ее вообще не было. Наоборот, борьба была и очень жестокая (раз обе стороны не разглашают).
В РФ политическая борьба возможна, и речи о бомбардировках нет. По крайней мере пока...

Значит, если в международных отношениях исчерпают все доводы политических и экономических методов оставления нынешней власти РФ, то тогда остаётся силовой метод, не смотря на суверенность, и как понятно теми, кто сейчас бомбит Ливию. Я правильно Вас понял?

[alexsid]

Сообщение от Jurij.D

Значит, если в международных отношениях исчерпают все доводы политических и экономических методов оставления нынешней власти РФ, то тогда остаётся силовой метод, не смотря на суверенность, и как понятно теми, кто сейчас бомбит Ливию. Я правильно Вас понял?

Ога. конфликт всегда должен разрешаться.
По остальному обсуждать не вижу смысла...

[Jurij.D]

Сообщение от alexsid

Ога. конфликт всегда должен разрешаться.
По остальному обсуждать не вижу смысла...

Разумеется смысла нету, Кадафи примитивный тиран потому что так сказали, если власти в РФ добровольно не уйдут-бомбить, спасибо я Вас понял

[alexsid]

Сообщение от Jurij.D

Каддафи примитивный тиран потому что так сказали

Потому что для удержания у власти использует насилие и правит единолично.Тирания в Wiki
Проглотите сами?

[Wetlan]

Сообщение от alexsid

Потому что для удержания у власти использует насилие и правит единолично.Тирания в Wiki
Проглотите сами?

А что, когда правит куча алчных или дураков это лучше чем когда один?
Примерами полон мир. Как известно, к власти рвутся именно те кто испытывает потребность быть элитарным, а это значит, возвышенным над другими и морально (звания, титулы, преклонение и т.д.) и практически (высокий заработок, большие возможности и т.д.)
Чем больше правящих тем больше личных интересов в уставах правления и тем больше финансирования (опустошения бюджета) требуется на содержание управленческого аппарата.
Но те у кого внутренне заложено страмление роста к верхам (карьеризма), они эти слова сразу же отвергнут и не признают

Не веритае? Проверьте заработки и финансовые амбиции американской плешки. Сколько там миллиардеров у власти?
В Ливии одиг с семьей. А в Америке? И многие их богатства созданы за счет положения, связей, удобных сделок.

Так что, когда бедный мужик бил царя, можно было сказать что он шел против самовластца (да и тут все относительно). Но когда против одного самовластца идет куча таких ж и даже еще более самовластных, то это пиратская война. В таких случаях, аргументы кучи против одного не имеют веса. Это слова оправдания своих действий а не реальное отображение действительности.

К тому же, чо это кучка самовластных вдруг в один раз начала разоблачать самовластных одиночек (страну за страной)? Столько десятилетий терпела (мачилась наверное глядя на чужие страдания, ой как мучались))))), а тут вдруг как с цепи сорвалась ... на кануне свеого банкротства ... приперло, ой как приперло

[alexsid]

Сообщение от Wetlan

А что, когда правит куча алчных или дураков это лучше чем когда один?

Лучше когда один умный и не алчный и не дурак. Ваши варианты - равнозначно плохи.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Иваэмон

Читаю тему и вспоминаю пословицу: "Кто о чем, а вшивый о бане".

Годафе осудили десятки стран, в том числе Лига Арабских стран, государства Европы, Африки и обеих Америк. И Россия тоже. Сегодня, например, Россия признала повстанцев как равноправных партнеров по переговорам о будущем Ливии. В военной операции главную роль играют европейские страны. Но тема в полном соответствии с рерихианским катехизисом превратилась в пятиминутку ненависти к США.

Как в том анегдоте: "Что ни делаем - все АК выходит". Со стороны глядючи, даже уже не смешно - какой-то психической патологией попахивает...

Вы на себя со стороны не смотрели? Или вы только других видите? Вы кроме своих постов в теме читаете что нибудь? Слышали про выражение "по делам судите их"? А не те ли самые "европейские" страны взрастили Кадафи (Осаму, Саадама)? Ведь до недавнего времени он был их лучший друг? Они обнимались и целовались с Саркози. Вы знаете каким методом получили согласие ЛАГ на акцию против Кадафи? Обманом. Голосовали 9 членов из 21 Кстати ЛАГ и Африканский союз уже давно против и ясно дали об этом знать, они давно заявили, что резолюция "чистое небо" не предполагает "чистая земля", что резолюция нарушена и по букве и по духу, но их уже не слушают. Западные страны, когда чувствуют свое преимущество становятся поразительно глухими.

По плодам судить их. А по плодам выходит, что не Кадафи бомбит Париж и гоняется за Саркози. Не Кадафи требует от французких повстанцев 35% добычи нефти. Не Кадафи убивает французких людей. Все как раз наоборот

Кто интересно допустил увеличения производства героина в 40 раз? Как вам такой плод? Ах, да - афганским крестьянам оказывается тоже нужно жить и добывать пропитание. А вот когда талибы учили афганских крестьян вместо мака сажать хлопок те носы ворочали - неприбыльно. А в мире дефицит хлопка, вон биржи растут, джинса дорожает.

Вам можно было бы указать на тысячи фактов, но ведь все как в поговорке: " вам хоть что в глаза, вы - все божья роса"

(удален флейм. Dar)

[Юрий Ганков]

Модераторов прошу оставить цитатки из моего любимого фильма - думается многое в тему об отношениях между странами и людьми в современном мире.

• — Ты кто? Я спрашиваю — ты кто?
— Пришелец-прораб.
— Нет, ты паца́к! А ты кто?
— Я грузин.
— Не-ет, ты тоже пацак! Ты́ пацак, ты́ пацак и он пацак! А я — чатла́нин! И они — чатлане! Так что ты цак надень, и в пепелаце сиди, ясно?

• Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Уэфа посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он чатланин!

• — Плюк — чатланская планета, поэтому мы, пацаки, должны цаки носить.
— Дааа! И перед нами, чатланами, должны делать вот так! (трижды хлопает пальцами по щекам, после чего полуприседает, разводя руки в стороны и немного назад).

• Это оголтелый расизм!

• — А пацаки и чатлане это национальность?
— Нет.
— Биологический фактор?
— Нет.
— Лица с других планет?
— Нет.
— А чем они друг от друга отличаются?
— Ты что, дальтоник, Скрипач? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист…

• Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтобы вы проследили-бы за своим лексиконом!

• — Небо… небо не видело такого позорного пацака как ты, Скрипач!.. Я очень глубоко скорблю…

• Если у меня немножко КЦ есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной пацак должен не один, а два раза приседать. Если у меня много КЦ есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и пацак должен два раза приседать, и чатланин «ку» делать, и эцилопп меня не имеет права бить по ночам… Никогда!..

• — Ну и зараза же ты, родной…
— Он хуже. Он просто кю!

• — Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!
— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю… и Владимир Николаевич тоже…

• Сказано — пацакам в клетке выступать, значит надо в клетке. Чё выпендриваетесь?

• Ищи себе другой ансамбль, дядя!

• Я скажу всем, до чего довёл планету этот фигляр ПЖ! Пацаки чатланам на голову сели! Кю!

• — Дядя Вова. Цапу надо крутить, цапу.
— На! Сам делай!
— Мне нельзя, я чатланин.
— Уйди отсюда!!! Как советовать, так все чатлане, а как работать, так…

• Уэф, ты когда-нибудь видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю?

• — А соловей — пацак?
— Почему пацак?
— Сами сказали, что он без клетки поёт!
— Ну значит — пацак…
— А-а-а, вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке, только власть захватили не чатлане, а пацаки — такие, как ты и твой друг Соловей!

• — А у вас на Земле всё ещё моря есть?
— И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин Уэф.
— Дикари, плакать хочется.

• Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.

• — А ну быстро все — в корыто! И сидеть так сутки! Ку или не ку?
— Ку…

• — Нас плюкане транклюкировали, пока мы на гастролях были.
— За что?
— За то, что мы их не успели.
— А вы их за что?
— Чтоб над головой не маячили!
— И все погибли?
— Конечно.

[Альдебаран]

Сообщение от Юрий Ганков

А по плодам выходит, что не Кадафи бомбит Париж и гоняется за Саркози. Не Кадафи требует от французких повстанцев 35% добычи нефти. Не Кадафи убивает французких людей. Все как раз наоборот.

Да, именно так.

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Это не попахивает патологией - это уже чистые глюки пошли. Либо вы меня с кем-то упорно ассоциируете. Тоже как-то ненормально...
Мне жаль вас, если честно.

Два человека в теме на протяжении 13 страниц твердят одно и то же: Каддафи тиран, НАТО молодцы. Аргументов не слышат, не опровергают, просто игнорируют.
Причем до анекдота доходит. В соседней теме на реплику, что в Англии монархия Алексид гордо заявляет "В Англии нет монархии" (без попытки какой-либо аргументации). Потом, несколько дней спустя в другой теме пишет "В Англии - Королева" (с большой буквы).

Вот и не знаешь, как поступить - игнорировать бред, так он становится еще бредятее. Вступать в полемику - см. начало поста.
Это , разумеется, оффтоп.

[Jurij.D]

Сообщение от alexsid

Потому что для удержания у власти использует насилие и правит единолично.Тирания в Wiki
Проглотите сами?

Вики не авторитетна