Рериховское движение и охрана Культуры

[Владимир Чернявский]

Сообщение от АлексУ

...но вся процитированная мною выше часть, "Устав Всемирной Лиги Культуры", построена на иерархическом принципе управления...

Сообщение от Iris

Хочу напомнить, что тема началась с поста Адониса, который говорил, что

Тут, коллеги, я бы хотел, что бы обратили внимание на следующие положения устава:

Всемирная Лига Культуры есть кооперативное объединение...
....коллективы вступают в Лигу на автономных началах...
....организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги...
Должностные лица избираются большинством голосов Исполнительным Советом.
Для обсуждения вопросов общего значения может быть созван частичный или широкий съезд...
Все организации, присоединившиеся к Лиге, имеют привилегию посылать своих представителей на чрезвычайные заседания...

Все это указывает как раз на то, о чем говорит Адонис.
Мне думается, вы путаете иерархическую структуру организации и иерархический принцип управления. Это не одно и тоже.

[АлексУ]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут, коллеги, я бы хотел, что бы обратили внимание на следующие положения устава:

Все это указывает как раз на то, о чем говорит Адонис.
Мне думается, вы путаете иерархическую структуру организации и иерархический принцип управления. Это не одно и тоже.

Для удобства я внес свои комментарии в цитату в круглых скобках. Если честно, я не вникал в то, "о чем говорит Адонис" (прошу у него прощения...), но не вижу в приведенном Уставе противоречий с иерархическим принципом управления. Ну, можете назвать это, если Вам так больше нравится, управляемой демократией. Суть от этого не изменится...
Может я что-то и путаю, поясните. Но мне представляется, что управление организацией (союзом, лигой, и т.п.) осуществляется через ее структуру. И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.

ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, вы путаете иерархическую структуру организации и иерархический принцип управления. Это не одно и тоже.

А может при иерархическом принципе управления, быть не иерархическая структура?

[АлексУ]

Сообщение от Dar

ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?

Нет, он не может так сказать... это демократия какая-то получится...
Директор должен сказать заму по техническим вопросам, зам - начальнику службы уборщиц, и только тот...

[Iris]

Хочу еще раз напомнить уже цитировавшийся в этой теме фрагмент из "Общины":

3.183. С чем ближе сравнить Нашу Общину – с хором песнопевцев или с военным станом? Скорее второе...

Интересно в этом сравнении то, что именно в военном стане человек имеет гораздо больше свободы, чем в хоре песнопевцев.

Участник хора полностью должен подчиняться руководителю-дирижеру, исключается любое проявление индивидуальности. Даже голос и манера звукоизвлечения должны быть в хоре единообразы.

А вот в военном стане человек в пределах своей компетенции вполне свободен, если его интересы совпадают с интересами общего дела. А вот за пределами компетенции вступает в силу иерехический принцип.

Например секта Нараямы как раз и является образцом "хора"

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Нет, он не может так сказать...

может..
имею в виду что директор не всегда только со своими замами разговаривает..

это демократия какая-то получится...

демократия это когда уборщица в ответ говорит "а вы мне новые тряпки дайте, а то нечем полы мыть.. из дома ношу".. (сам слышал как-то такое..)

Директор должен сказать заму по техническим вопросам, зам - начальнику службы уборщиц, и только тот...

должно быть так.
На самом деле чаще общаются через голову, "напрямую".. "пользуясь случаем"..(куда отнести такое управление?)

Знакомая как-то ездила в Германию (бизнес), в какой-то банк, так она была очень удивлена тем что "не по иерархии" там не то что ответить на вопрос, просто даже не разговаривают, не общаются.

[Альдебаран]

Сообщение от Dar

Знакомая как-то ездила в Германию (бизнес), в какой-то банк, так она была очень удивлена тем что "не по иерархии" там не то что ответить на вопрос, просто даже не разговаривают, не общаются.

Это не только в Германии, а вообще в любом бизнесе так. Ну, в успешном во всяком случае. Бизнес по сути наиболее целесообразный и практичный институт, который наравне с армией пришел к необходимости четкой и строгой субординации.

[adonis]

Сообщение от Dar

А может при иерархическом принципе управления, быть не иерархическая структура?

Любая структура, если она управленческая, будет иерархична в том плане, что подчинение низшего вышестоящему. На этом её иерархичность заканчивается.
Но выборы в эту структуру, в её управление, могут и должны быть не иерархичными, то есть не назначенными сверху, неким иерархом, а прекрасно выдвигаемые снизу.
Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.
НКР предлагал организовать Лигу Культуры по этому же принципу.
Вся Власть Советам! И в РД тоже.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.

Полностью согласен. Но это и есть естественное иерархическое построение, когда лучшие из лучших, - по своим деловым, моральным, духовным качествам, - управляют всей организацией.
Но в Уставе Лиги есть нюансы:

Органы управления
§ 1. Правом правления в Лиге наделён Исполнительный Совет и должностные лица Лиги.
§ 2. Исполнительный Совет состоит из Директоров, учредивших Лигу, должностных лиц в период исполнения ими своих обязанностей и отдельных членов, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством го*лосов. Исполнительный Совет наделяется полномочиями управлять делами Лиги, осуществлять расходы и вложения фондов Лиги.


Должностные лица
Должностными лицами являются Президент, Вице-Президенты (один или более), Секретарь и Казначей. Они избираются на год, действуют согласно Уставу и занимают свой пост до избрания своего преемника.

Выборы должностных лиц
§ 1. Должностные лица избираются большинством голосов Исполнитель*ным Советом.

Т.е. на самом верху структуры управления Лигой стоит Исполнительный Совет, костяк которого составляют "Директора, учредившие Лигу". И всех высших должностных лиц - Президента, Вице-Президентов и т.д. - выбирают, по сути, именно эти Директора, учредившие Лигу. Выбирают, конечно же, из числа лучших из лучших, выдвинутых Советами "снизу". Но все же, нюанс остается: "наверху" стоит "Совет Старейшин", или, как у Платона, Собрание Мудрецов, которые и определяют стратегию развития организации (государства).

[adonis]

Сообщение от АлексУ

Полностью согласен. Но это и есть естественное иерархическое построение, когда лучшие из лучших, - по своим деловым, моральным, духовным качествам, - управляют всей организацией.
Но в Уставе Лиги есть нюансы:

Т.е. на самом верху структуры управления Лигой стоит Исполнительный Совет, костяк которого составляют "Директора, учредившие Лигу". И всех высших должностных лиц - Президента, Вице-Президентов и т.д. - выбирают, по сути, именно эти Директора, учредившие Лигу. ( нет, не именно, не только они, выделено adonisom) Выбирают, конечно же, из числа лучших из лучших, выдвинутых Советами "снизу". Но все же, нюанс остается: "наверху" стоит "Совет Старейшин", или, как у Платона, Собрание Мудрецов, которые и определяют стратегию развития организации (государства).

Наверху, выбирают не только директора учредившие, а и отдельные члены, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством голосов. Учредившие директора могут быть исключительно в момент утверждения, в последствии они постепенно исчезают ( банально вымирают) и остаются исключительно выбранные снизу. естественно, что в момент учреждения там будут учредители, но для системы они не нужны. А как это будет называться, "Совет мудрецов" или "Совет Лиги", или "Совет Правительства Страны", или "Совет Общины", или ""Совет РД" уже не имеет значения. Важен принцип управления - СОВЕТ выбираемый снизу. который выбирает Председателя.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Наверху, выбирают не только директора учредившие, а и отдельные члены, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством голосов. Учредившие директора могут быть исключительно в момент утверждения, в последствии они постепенно исчезают ( банально вымирают) и остаются исключительно выбранные снизу. естественно, что в момент учреждения там будут учредители, но для системы они не нужны. А как это будет называться, "Совет мудрецов" или "Совет Лиги", или "Совет Правительства Страны", или "Совет Общины", или ""Совет РД" уже не имеет значения. Важен принцип управления - СОВЕТ выбираемый снизу. который выбирает Председателя.

В целом согласен. Но опять есть нюанс. Новые члены Исполнительного Совета избираются большинством голосов старого состава. Т.е. фактически происходит постепенный подбор преемников, созвучных стратегической линии Директоров, учредивших Лигу. Это тоже иерархический принцип, в чистом виде. При этом отсутствует ротация Исполнительного Совета - выбывают из него, как Вы правильно заметили, только естественным путем (банально вымирают). Это позволяет сохранить в нерушимости стратегическую линию развития, заложенную при начале организации. "Центральная клетка" организма (есть и такое понятие в УХ) остается незыблемой - на ней держится все построение.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

А может при иерархическом принципе управления, быть не иерархическая структура?

Вполне, при вырожденной структуре, когда, к примеру, единственный "иерарх" обладает неограниченной властью.