Рериховское движение и охрана Культуры
 

Это если понимать РД так, как понимают его на форуме - сообщество людей, читающих, изучающих УЖЭ.
А если так, как понимали его Е.И. и Н.К. - как движение, созданное для реализации идей в области охраны и утверждения Культуры - то ни о какой коллегиальности и федеративности речи быть не может.

Сами Рерихи создавали это движение на принципах иерархичности и подчиненности единому центру, которым до предательства Хоршей был Музей Н.К. в Америке. И строго контролировали деятельность этого центра.

В свое время меня поразил Устав Лиги Культуры - насколько четко там все было продумано и регламентировано - вплоть до того, какие вопросы и в каком порядке обсуждать на заседаниях.

Ответ: Распознавание как защита
 

Почему?

Ответ: Распознавание как защита
 

Полагаю, это было их принципиальной позицией.

Ответ: Распознавание как защита
 

То, что Рерихи выбрали именно такой способ управления, ими созданными организациями - это понятно. Хотя, не все так однозначно, как Вы описываете.
Но, вопрос был в общем-то о другом. А именно - почему, по Вашему мнению, учреждения в области охраны и утверждения Культуры не могут иметь ни какой коллегиальности и самоуправления?

Ответ: Распознавание как защита
 

Подавляющее большинство учреждений в Мире, занимающихся охраной и утверждением Культуры, ни о какой строгой иерархичности и не слыховали. Просто делают свое дело. РД в этом потоке только маленькая струйка и погоды не делает. Погоду в этом направлении деятельности делает ЮНЕСКО.

А творцы Культуры, которые собственно говоря являются основными фигурантами этого процесса, вообще не поддаются управлению и подчинению земных иереархов, для них единстенный иерарх - это их Муза...

Ответ: Распознавание как защита
 

Скорее - это иерархия Муз. И как подтверждение тому является - упадок, или, наоборот, взлёт творчества того или иного творца.Своеобразная лестница "достижений" в творческом процессе.

Ответ: Распознавание как защита
 

Это с какой стороны смотреть;) Очень многие учреждения культуры (как их принято называть) отнюдь не являются таковыми в рериховском смысле. И они, разумеется, не слышали об иерархичности.
Боюсь, вы не совсем понимаете, что такое Культура для Рерихов.
О ЮНЕСКО - то же самое. Их деятельность не вполне (мягко говоря) совпадает с понятием Культуры.

Творцы Культуры (подлинные творцы подлинной Культуры) подчиняются Иерархии - той самой, которая с большой буквы.

Мне представляется, что вы путаете искусство и Культуру. А это не вполне совпадающие понятия, хотя и имеющие точки соприкосновения.

Ответ: Распознавание как защита
 

Почему не могут? - могут.

Просто их деятельность будет на порядки менее эффективна. Что мы и имеем на текущий момент.

Ответ: Распознавание как защита
 

Объясните мне пожалуйста, чем Рериховское понимание Культуры отличается от общечеловеческого?

Каким земным иерархам жестко подчинялись Пушкин, Толстой, Достоевский, Блок, Ахматова... и многие другие? Хоть одного назовите пожалуйста.

Под творцами Культуры я понимаю выдающихся деятелей искусства, науки и религии. Вы можете еще кого-то предложить?

Ответ: Распознавание как защита
 

Можете привести пример культуроохранной организации, эффективность которой на порядок ниже той, о которой вы говорите? (кстати, о чем Вы конкретно говорите?)

Например, чем эффективность деятельности Эрмитажа на порядок ниже чего либо другого? Эрмитаж ведь не вписан в какую либо иерархию.

Ответ: Распознавание как защита
 

Чем Вас не устраивает ЮНЕСКО, и какой должна быть деятельность этой организации?

Ответ: Распознавание как защита
 

Так на данный момент мы и имеем учреждения по охране культуры строго подчиненные Минкульту или Росохранкультуре, выполняющие строго их директивы, обложенные массой инструкций, без всякой самостоятельности. Вот, действительно, что мы имеем на текущий момент.

Ответ: Распознавание как защита
 

Эти учреждения я даже не имела ввиду. Это бюрократические организации, которые заняты тем, чем занята любая бюрократия в мире - см. "Законы Паркинсона". И охрана культуры в них осуществляется, как правило, руками отдельных энтузиастов, которых эта система старательно уничтожает (это применимо к любой бюрократической структуре и к любым задачам).

Полагаю, именно поэтому Н.К. в свое время и создал Лигу Культуры над существующими уже бюрократическими механизмами. Организацию, постороенную на Иерерхических (с большой буквы) принципах.

Убеждена, что по-настоящему охрана Культуры сейчас осуществляется разрозненными группами и отдельными энтузиастами. Видное место среди них принадлежит РД.
И именно их деятельность теряет эффективность из-за отсутствия координирующего Центра, подобного рериховской Лиге Культуры.
(Если вдуматься в этот замысел Н.К., поражаешься грандиозности задач, ставившихся перед Лигой - ведь она задумывалась как прообраз Мирового Правительства)

Добавлено через 7 минут
Чтобы объяснить это, Рерих написал сотни очерков, писем, картин. Возьмите, почитайте, посмотрите.
Или мне их вам кратенько пересказать? в двух словах?:rolleyes:

Ответ: Распознавание как защита
 

Буду благодарен, если Вы перечислите какие конкретно памятники культуры были спасены РД за прошедший год.

У нас в стране есть Международная Лига Защиты Культуры. Вы считаете ее деятельность эффективной?

А почему бы и нет? Разве это не возможно?

Ответ: Распознавание как защита
 

Я все это видел и читал неоднократно. Но вот координалиных расхождений между трактовкми понятия Культура не обнаружил. Поэтому и спросил Вашу трактовку.

Я еще кучу вопросов задал, Вы на них ответите? Только отвечать, когда речь идет о порядках эффективности работы, желательно с конкретными сравнительными цифрами в руках.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вы еще забыли посветить мне яркой лампой в глаза и спросить, на кого я работаю:mrgreen:

Но даже без этого попробую ответить.

1. Затруднюсь перечислить "памятники культуры", спасенные РД. Хотя бы потому, что речь в моем посте шла о Культуре, а не о ее памятниках.
Полагаю, что и вы затруднитесь сделать то же самое для официальных структур.

2. Не считаю деятельность МЛЗК эффективной - именно потому, что она не является (не сумела стать) координирующим центром. Причины анализировать не буду (и не требуйте](*,) )

3. Если бы это было возможно (или просто легко) - Н.К. это сделал бы сам. Или вы полагаете, что он был излишне многословен?

Ответ: Распознавание как защита
 

Может быть, это Ваши проблемы?

Уточняю - в Вашем вопросе не шла речь о моей трактовке.
"Объясните мне пожалуйста, чем Рериховское понимание Культуры отличается от общечеловеческого?" - вот Ваш вопрос. На него и отвечала.

1. По поводу цифр - только что ответила в посте В. Чернявскому.
2. "Каким земным иерархам жестко подчинялись Пушкин, Толстой, Достоевский, Блок, Ахматова... и многие другие? Хоть одного назовите пожалуйста." - этот вопрос вы задали в ответ на мое сообщение:
"Творцы Культуры (подлинные творцы подлинной Культуры) подчиняются Иерархии - той самой, которая с большой буквы."

Не могу допустить, что Вы не понимаете, чем Иерерхия отличается от земных иерархов.

3. "Под творцами Культуры я понимаю выдающихся деятелей искусства, науки и религии. Вы можете еще кого-то предложить? "
Позвольте уточняющий вопрос - Сальвадор Дали является выдающимся деятелем? Жан Кокто, Уорхол? Это к тому, что оценки Рерихами современных им деятелей искуства, скажем так, отличаются от общепринятых.

4. "Чем Вас не устраивает ЮНЕСКО, и какой должна быть деятельность этой организации?" - ну, например тем, что 2004 год был объявлен не Годом СНР, не Годом хотя бы Кабалевского (тоже было столетие), а Годом Сальвадора Дали.
А деятельность их должна бы быть такой, которую сформулировали Рерихи для Лиги Культуры. В свое время ЕИР очень сдержанно (скажем так) оценивала потенциал ЮНЕСКО.

Кажется, вопросы исчерпаны ;) ?

Ответ: Распознавание как защита
 

Тогда Ваши рассуждения о порядках эффективности придется считать пустыми декларациями.


Я и сказал о Музах, а Аврора это дополнила. Но Вы говорили: "ни о какой коллегиальности и федеративности речи быть не может." То есть отрицали свободу мысли в отношении Культуры, при чем на земном плане. Понятно же, что Вы имеете в виду МЦР.


Конечно является. Он был одним из создателей очень интересного нового направления в искусстве, сюрреализма. И это вошло в мировую культуру очень мощным потоком, как бы кто к этому не относился. Дали был гением, хотя и отнюдь неоднозначным. Но тем не менее, сюрреализм как направление в искусстве, очень сильно раздвинул рамки человеческого восприятия реальности.

Если у Рерихов были свои взгляды на некоторых современных им деятелей культуры, то это вовсе не отменяет вклада в культуру этих деятелей.

А как бы она оценила потенциал РД? Вы уверены, что выше, чем потенциал ЮНЕСКО? ;)

Ответ: Распознавание как защита
 

Увы, Редна!
Мы с Вами говорим (и не первый раз) о разных вещах и на разных языках.
Вы утверждаете, что понимаете Рериховскую концепцию Культуры (или, как минимум, знакомы с ней), но считаете Дали выдающимся художником.

Взгляды Рерихов были основаны не на вкусовщине, а на их понимании Культуры. Следовательно - отменяет.
В этой ветке мы (насколько мне кажется) говорим не о культуре "вообще", а о Культуре.

Если Вы потрудитесь вернуться на несколько постов назад, то увидите, что фраза "о федеративности и коллегиальности" была сказано Адонису в отношении РД.

Поэтому, чем "читать между строк" и домысливать за собеседника

лучше будьте внимательнее.

Считайте мои утверждения чем угодно, только помните, что "Ignorantia non est argumentum" (Спиноза, кажется)

Ответ: Распознавание как защита
 

Понимание культуры не может быть партийным. Так же и защита культуры не может быть партийной. Не важно, с маленькой или большой буквы это слово пишется. Иначе от костров инквизиции один шаг. А на счет разных языков, это пожалуй что так...

Ответ: Распознавание как защита
 

Думаю, подобный список будет очень коротким. К сожалению.

И почему же у РД наиболее выдающийся вклад в нее?

Может потому, что его деятельность полностью централизована и подчинена другому координирующему центру?

Скажите как Вы это понимаете для себя. У Вас же сформулировано собственное понимание?

Ответ: Распознавание как защита
 

С удивлением узнала, что открыла новую ветку. "Без меня меня женили":)

А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР? - "думаю, подобный список будет очень коротким":) Но вряд ли у кого-то на этом форуме повернется язык сказать, что НК не занимался охраной культуры. Это вопросы критериев деятельности, для которых можно завести отдельную ветку (но без меня, пожалуйста:) ).

Если мы действительно верим в силу Идей, то у РД (по крайней мере у здоровой ее части) есть эти Идеи.

Это Ваше мнение. У меня - другое.

В одной из соседних веток (про общины) уже цитировала "omnis determinatio est negatio". Пытаясь втиснуть глубину мысли НК (вообще великих идей) в узкие рамки наших примитивных дефиниций, мы, тем самым, умалаяем (отрицаем) их.
Очень не хочется этим заниматься. Мне вполне хватило темы про общину:rolleyes:

Ответ: Распознавание как защита
 

Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом. А что конкретно в этом отношении может предъявить современное РД?

Да. Только "вера без дел - мертва".

Поделитесь?

Не в том ли причина слабой воплощенности Идей в реальность, что мы даже не можем сформулировать их для себя в конкретной форме?

Ответ: Распознавание как защита
 

О том, что сделал НКР мы все знаем. А вот насчет того, что сделало и делает РД в этом направлении - известно плохо. Если вы располагаете этой информацией, обязательно поделитесь. Только не абстрактно, в этом вопросе нужна конкретика. Я както изучал этот вопрос и к своему удивлению обнаружил, что конкретную информацию найти достаточно сложно.

Ответ: Распознавание как защита
 

Уважаемый Владимир!
Давайте будет точнее и внимательнее друг к другу.

Спрашиваю - " А можете вы назвать "памятники культуры", которые спас лично НКР?"
Вы отвечаете "Да. Мы знаем конкретные выдающиеся успехи Рериха в деле защиты и памятников культуры и культуры вцелом". Согласитесь, это не вполне корректный ответ.

Сразу обозначила, что не буду обсуждать деятельность МЛЗК - вы вновь меня о ней спрашиваете.

То же самое по поводу формулировок.
У меня ощущение, что Вы моих ответов не читаете.

Ответ: Распознавание как защита
 

Это действительно так.
Хотя, если походить по сайтам, кое-какая информация есть. Например Тверское РО много делает для сохранения памятных рериховских мест.
Хорошую работу ведет Музей-Инстритут семьи Рерихов в СПб.

Очень интересен опыт работы музея старообрядческой культуры Кучугановой на Алтае, в Верх Уймоне.
Я уж не говорю об МЦР - там вообще работают очень мощно.

Наверное было бы здорово собрать все крохи хотя бы из интернета - получилась бы, наверное, вполне впечатляющая картина.
Кто бы занялся;) ? Если только всем миром?

Ответ: Распознавание как защита
 

Мой ответ о том, что хотя, действительно, сейчас будет трудно собрать информацию о конкретных памятниках культуры, которые спас лично Рерих, но его вклад в защиту памятников культуры неоспорим, хотя бы в виду принятия "Пакта Рериха", создания Лиги и другой известной деятельности. И если уж Вы хотите оценивать вклад в защиту культуры по этим параметрам (и вообще сравнивать деятельность РД с деятельностью Рериха), то какие подобные примеры можно привести из деятельности современного РД?

Ответ: Распознавание как защита
 

Лучше всем миром - каждый по "песчинке" и получим целую гору

Ответ: Распознавание как защита
 

В чем задержка? Начало уже есть:

Семинар по изучению наследия семьи Рерихов

Темы:
Живая ткань Культуры
Объекты Всемирного Наследия. Россия
ОХРАНА КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ
Знамя Мира

Подключайтесь...

Ответ: Распознавание как защита
 

И очень хорошее. По возможности с удовольствием приму участие.

Опасаюсь, проблема будет в критериях, как уже упоминалось выше. А именно:

1. Какие организации считать Рериховскими? Согласитесь, вопрос очень непростой и очень важный. Не говоря уже о секте Нараямы, есть организации, в т.ч. и официально зарегистрированные, которые своей деятельностью компрометируют РД. Например ГРОММ (Грузинское РО).

2. Что считать культурной деятельностью? И по этому вопросу на форуме ( и в рериховском и околорериховском пространстве) взаимопонимания нет.

А для того, чтобы разобраться в этих критериях необходимо то самое единство и Иерархический принцип, с которого и началась данная ветка.

К тому прекрасному списку, который приведен здесь http://forum.roerich.info/showthread...300#post346300

- духовная помощь,
- терпимость,
- взаимное доверие,
- дружелюбие,
- понимание кооперации,
- доброжелательная кооперация,
- сотрудничество,
- объединение,
- вмещение и любовь к неустанному подвигу,
- огненный подвиг – любовь, знание, красота,
- созидательное творчество,
- положительное утверждение,
- постоянное созидание,
- неутомимость,
- совершенствование,
- стремительное расширение,
- обмен накоплениями искусства и знания,
- укрепление благих достижений,
- охрана сокровищ человеческого гения,
- понимание многообразия проявлений культуры…

хочется добавить "качество действия". Плохо сделанная большая работа гораздо хуже с культурной точки зрения, чем хорошо сделанная маленькая.

Ответ: Распознавание как защита
 

Мне еще раз хочется уточнить, что деятельность в защиту Культуры и охрана памятинков культуры - не синонимы.

А что касается примеров - это деятельность МЦР. Глубоко убеждена, что именно она является продолжением деятельности Рерихов и по культурной направленности и по масштабам.

Хотя не отрицаю заслуг других организаций.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ответ понятен. Вопросов больше нет.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вообще говоря, заниматься охраной и спасением памятников культуры, и говорить об этом - вещи очень разные. Насколько я понимаю, на этом форуме только один человек занимается этим реально, это Рингзен. Остальным это чаще всего не нужно и не интересно. Если считать этот форум некоторым срезом РД, то соответственно можно сделать вывод, что эта деятельность не является для РД приоритетной.

Ответ: Распознавание как защита
 

Они занимаются охраной культурных ценностей?

Давайте изучать труды Рерихов, обсуждать. Тема есть.

Роль культурно-просветительской деятельности в РД

Ответ: Распознавание как защита
 

Чем они только не занимаются. При отсутсвии четких критериев культурной деятельности;)

Давайте.
Предлагаю эту ветку закрыть и продолжить более конкретный разговор на ранее открытой.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А я согласен с Редной Ли. Происходит подмена понятий. Появляются "узкопартийные" толкования понятия культуры (не важно с какой буквы оно написано). Все деятели культуры начинают сортироваться по странным принципам: того считать, этого не считать. А каких основаниях определяется годность? На личных симпатиях? Или на положителных отзывах Рерихов? Но тогда мы обязаны вообще не считать ни одного деятеля культуры таковым, который работал и творил после 1955 года. Потому что ни у НКР, ни у ЕИР нет о них положительных отзывов.
Часто понятие культуры подменяют понятием деятельности и наследия Рерихов. А это в корне неверно и опасно.
См. мой доклад на 3-м конгрессе МЛЗК в 2007 году. Там все сказано.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

По поводу понятия "культура" (оставим в стороне заглавные буквы:) )

Только в Википедии приведено порядка десяти определний. И они в основном не совпадают с рериховским.
Мне попадалась цифра 50 - наиболее распространенных.

Похоже, каждый уважающий себя культуролог норовит дать свое опредление.

Какое примем за основу вместо Рериховского?:) Какое Вы посчитаете "неузкопартийным"?

А Ваш доклад - его где можно почитать? - ссылочку бы дали. Полагаю, там все сложные вопросы разъяснены;-)

Ответ: РД и охрана Культуры
 

На самом деле определений более 200. Думаю, самым правильным будет - изучить все существующие подходы, определиться с тем, какого или каких будем придерживаться мы. Для того, что бы правильно определиться, вспомним или изучим критерии, которые давал Рерих. Если хотите, я могу не спеша проработать материалы и даже небольшую статью написать. Но будет гораздо лучше, если это сделаю не только я, а сразу несколько человек. Так мы гораздо быстрее придем к наиболее правильному выводу.

Зы. К способу ведения конструктивной дискуссии.
Iris, я заметил одну особенность в общении на нашем форуме. Если в дискуссиях появляются фразы, сопровождаемые этим смайлом - ;), то они достаточно часто быстро теряют конструктивный потенциал и наполняются сарказмом, полунамеками и поддевками.
Тема серьезная. Давайте попробуем провести ее взаимоуважительно, без полунамеков, сарказма и легких едковатых уколов.
Короче, не дадим хорошей теме с конструктивным потенциалом плавно перерасти в полемику негативным оттенком...

Ответ: Распознавание как защита
 

Так давайте определяться с критериями...

Зачем? Это тоже хорошая тема. Да и какая разница, в какой конкретно теме вести диалог. В этой, в той или в обоих сразу.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Доклад можно прочитать вот тут:
http://liga-ivanovo.narod.ru/mlzk07.htm
В разделе "Новости рериховского движения" на этом форуме есть тема про МЛЗК. Там тоже много чего есть.
И почему вы хотите "вместо"? Не "вместо", а "вместе"! Почему или-или? Почему не и?
Вспоминаю ставший знаменитым вопрос Я. Глухова (руководителя ИРО "Свет"): "А какое отношение имеет Толкин к культуре?" Весело, правда? А Тарковский? А Пахмутова? А Рязанов? А Никулин? А многие другие? Никакого, потому что вы лично (не вы, но некто) не перевариваете этих имен? Никакого, потому что про них нет ни слова у Рерихов? Никакого, потому что некоторые личности так считают, а вы считаетесь с их мнением? А вот многие скажут, что наоборот. Что эти люди имеют самое непосредственное отношение к культуре.
А вот дымковская игрушка имеет отношение к культуре? А, например, вепсский язык? Он может считаться проявлением культуры? Следует ли его изучать и защищать от уничтожения? Вписываются эти явления в ваше понимание культуры? Нет?
Мой небольшой опыт работы в МЛЗК показал, что в РД часто практикуются пафосные заявления и громкословие, якобы направленные на защиту культуры (?). Однако кроме этих слов никаких действий больше нет. И это печалит.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

На самом деле их гораздо больше, чем 200. Думаю, самым правильным будет изучить те критерии, которые давал Рерих. Остальные лучше изучать на других форумах - не рериховских.
Для начала:
Культура - есть почитание света. Культура - есть любовь к человеку. Культура есть синтез возвышенных и утонченных достижений. Культура есть оружие света.
Культура есть спасение. Культура есть двигатель. Культура есть сердце.

Культура есть глубочайший устой жизни, скрепленный высшими серебряными нитями с Иерархией эволюции.

Духовность, религиозность, подвиг, героизм, доброжелательство, мужество, терпение и все прочие огни Сердца – разве не расцветают они в Саду Прекрасном? Всякое отвращение от Прекрасного, от Культуры приносит разрушение и разложение. Наоборот, каждое обращение к культурному строительству создавало все блестящие эпохи Ренессанса.

Там где культура, там и мир, там и подвиг, там и правильное решение социальных проблем.
Культура есть накопление высочайшей Благодати, высочайшей Красоты, высочайшего Знания.
После невежества мы достигаем цивилизации, затем мы получаем образование, затем следует интеллигентность, затем утончение и после этого синтез открывает врата высокой культуры.

Мы устали от разрушений и взаимного непонимания. Лишь Культура, лишь всеобобщающие понятия Красоты и Знания могут вернуть нам общечеловеческий язык.

Искусство и наука являются устоями грядущей эволюции.

Будем приветствовать всех тех, кто, превозмогая личные трудности, обходя жалкое себялюбие, устремляет дух свой к охранению Культуры, которая превыше всего принесет блестящее будущее.
(из очерков разных лет)
Намек понят. Осталось только научиться спокойно реагировать, когда понятия сокровенные и очень глубокие становятся темой поверхностных и легковесных утверждений. Думается, что- ;) вполне дипломатичная реакция :)

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Не хочу быть забаненным, но поставьте вместо слова "культура" здесь любое другое слово. Например "доброта", "радость", "мироутверждение". Получится то же самое. Слишком расплывчато и неконкретно указание у НКР что такое культура.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Вот и реагируйте, уважаемый Студент!=D|

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А что не так? Я сказал что-то обидное? Разве я не прав? Разве у НКР дается очень четкое, однозначное и энциклопедическое обозначение культуры?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Elentirmo, давайте меньше критики и больше предложений по теме. А то у вас тоже на текущий момент кроме критики больше никаких действий нет, и это так же печалит.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Разве в теме предлагается искать конкретные указания?

На всякий случай повторяю предложения:

Предлагайте то, что считаете нужным.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Как мне кажется, тут для НК важно было дать определение понятию Культура. Например, в мире так и не дано достаточно полное понимание термину "электричество"... А о Культуре, как явлении в нашей с вами жизни, очень важно иметь достаточно широкое и ёмкое представление. Ведь именно Культуре он придавал наибольшее внимание, как фактору, который трансформирует общество. Отсюда и широта, и узость, и синтетичность термина.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Не так то, что вместо нормального конструктивного разговора на тему Культуры и культурной деятельности вы пока пытаетесь просто покритиковать. Хорошо, ответьте на один вопрос: Вы пришли сюда критиковать или говорить о Культуре?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А мы давно уже не разглагольствуем, а работаем. Не выделяем людей на "эти проходят, а этих ату!" Культура есть культура. Это общечеловеческое понятие. Кстати, на этом форуме есть где-то тема "Что такое культура". Там я привел обширную цитату, с коей согласен. Культура бывает разная. Даже культура смерти. Даже культура спорта.
Но это все болтовня. Работать надо конкретно. И мы работаем. Пусть не так общо и глобально, но одно из направлений мы развиваем и расширяем. Какое? Да хотя бы культура камня. Да, даже так. А через камень - к литературе, искусству, наукам, истории, патриотизму.
А уж про период 2001-2004 годы в Иванове я и говорить не буду. И так все известно.

Добавлено через 2 минуты
Я пришел сюда общаться. :)
А о культуре сказано и так много. Однако без критики (т.е. оппозиции, т.е. сдерживающего фактора) можно уйти слишком далеко. Если нет граничных условий, то объект или процесс вырождается.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Так посвятите нас в культуру камня. Что это, какие особенности. какой смысл Вы вкладываете с фразу "культура камня".


А ведь только что возмущались против болтовни...

Ну если о культуре говорить не интересно, то зачем пришли в тему? Общайтесь в другом месте...

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Да установите же на форуме фейсконтроль! И всех, "кто не с нами" - по башке! по башке!

Ответ: РД и охрана Культуры
 

См. сайт Ивановского музея камня. См. портал Ивановской интернет-лиги культуры и просвещения.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Есть такое понятие - "невежество".
Осуждено в УЖЭ и в Буддизме.

Отличается от незнания тем, что незнание в потенциале при устремлении может превратиться в знание.
А "невежество" даже этимологически содержит в себе понятие неуважения к знанию (не-вежество - отсутствие уважения). Поэтому оно духовный тупик.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ну дык кто же нам по пунктам распишет достижения РД в сохранении культурного наследия человечества?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Что это за фактор?
Культура, как мне кажется, это открытость сознания Красоте.Что есть Свет.. В какой бы форме она/ он не проявлялись. Под формой я понимаю, не только некие материальные носители - картины, музыка, танцы, короче - искусство в широком понимании этого слова. Но прежде всего - явления жизни каждого из нас. Открытость доброму слову и делу, улыбке ребёнка, заботе матери, мужеству отца, красоте любви, чести и верности….. И многое другое. Открытость этим ценностям означает проведение высших энергий, что есть Красота, в жизнь. Насыщение этими высшими вибрациями мира, в котором мы живём. Одним словом - одухотворение мира.
Эта открытость Красоте, означает одновременную закрытость для иных явлений жизни, противоположных, и не проведение в жизнь соответствующих низших вибраций.
Быть культурным означает только одно - проводить в мир Красоту.
Осознание Красоты, как известно, спасёт мир.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Понятие Культура не только слишком емкое, но и динамичное. Понимание культуры в процессе развития человечества постоянно изменялось, да и сейчас изменяется. И смотрят на нее с разных сторон. Например, с моральной стороны, или с эстетической стороны, или с позиций философии сознания. В каком-то смысле считается, что культура - это степень духовной свободы человека.

Если смотреть с этих позиций, то Ваше определение "Культура - это открытость сознания Красоте" характеризует культуру с двух сторон - эстетической и философии сознания. Не отражена моральная сторона.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

В культурологии есть такое понятие - контркультура. Это выражение протеста против культуры.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Не авторитет, но все же:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Культура

"Культура (лат. cultura — возделывание, земледелие, воспитание, почитание) — область человеческой деятельности, связанная с самовыражением (культ, подражание) человека, проявлением его субъектности (субъективности, характера, навыков, умения и знаний). Именно поэтому всякая культура имеет дополнительные характеристики, т.к. связана как с творчеством человека, так и повседневной практикой, коммуникацией, отражением, обобщением и его повседневной жизнью. Культура является маркером и основой цивилизаций и предметом изучения культурологии. Культура не имеет количественных критериев в численном выражении. Доминанты или признаки являются достаточными для отражения признаков культуры. Наиболее часто различают культуры в периодах изменчивости доминантных маркеров: периодов и эпох, способов производства, товарно-денежных и производственных отношений, политических систем правления, персоналий сфер влияния и т.д."

"Многообразие существующих в мире философских и научных определений культуры не позволяет сослаться на это понятие как на наиболее очевидное обозначение объекта и предмета культуры и требует более четкой и узкой его конкретизации: Культура понимается как…
- совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие;
- «исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях» (БСЭ);
- «результат игры-сотворчества человека, направленной на эволюцию, где, с одной стороны, – игровая площадка, созданная Творцом, её условия, ресурсы и потенциал, а с другой – творчество человека, направленное на улучшение этой площадки и себя на её территории, путем приобретения опыта и знаний. Тем самым, культура есть причина и следствие обучающей игры» (Нарек Бавикян);
- «общий объем творчества человечества» (Даниил Андреев);
- сложная, многоуровневая знаковая система, моделирующая в каждом социуме картину мира и определяющая место человека в нем;
- картина мира;
- «продукт играющего человека!» (Й. Хёйзинга);
- «совокупность генетически ненаследуемой информации в области поведения человека» (Ю. Лотман);
- возделывание, обработка, улучшение, совершенствование;
- воспитание, образование, развитие морали, этики, нравственности;
- развитие духовной сферы жизни, искусство, творчество;
- творческие достижения в некоторой частной сфере, ограниченной временем, местом, или некоторым другим общим свойством (культура Древней Руси, современная культура, поп-культура, славянская культура, массовая культура, Культура древнего Египта);
- «вся совокупность внебиологических проявлений человека»".

"Культурой называется позитивный опыт и знания человека или группы людей, ассимилированный в одной из сфер жизни (в человеке, в политике, в искусстве и т. д.).
Культура — искусственная среда (В. П. Комаров, Факультет Системы управления, информатики, электроэнергетики, МАИ). Под словом «культура» воспринимается абсолютно всё, созданное человеком. Любой предмет, созданный человеком является частью культуры.
Позитивный опыт и знания — это опыт и знания, которые несут выгоду для их носителя и вследствие этого им используются.
Под ассимиляцией понимается процесс преобразования сущности, при котором сущность становится активной частью другой сферы жизни. Ассимиляция связана с изменением формы сущности.
Активная часть сферы жизни — это та часть, которая оказывает влияние на человека."

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Само собой.
Предлагаю исходить из того, что настоящая КУЛЬТУРА в ее самом широком аспекте выражает всю глубину и неизменность человеческого бытия. Если провести аналогию со светом, то культура – это свет в целом. А ее грани – это цвета и оттенки. Каждый исследователь обычно обращает внимание только на одну или несколько сторон (цветов). Нам сейчас нужно выбрать те «цвета и оттенки», которые подчеркивал и считал важными НКР.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Отождествить понятие Культура со Светом, по Вашему, лишить это понятие "динамизма"?. Тогда, .что есть Движение, по Вашему?
Духовная свобода человека - это степень вовлечённости его сознания в Свет. Иными словами - его Культура. К Вашему сведению.
Культура не в "каком-то смысле", а в прямом значении этого слова - Свет, Красота.
Я говорила о вечных ценностях - Культуре. О какой "моральной стороне" здесь вообще может идти речь? Вечные ценности нравственны, такова природа Света.
С Вашей стороны я вижу игру в слова и не более того, Студент.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Про понимание культуры есть отдельная тема (мне искать влом, пусть модераторы помогут). А здесь давайте все же распишем какова роль РД на сохранение культурного наследия и какова резултьтативность РД в этом деле.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Мне кажется, Студент, что мы в этой теме не упражняемся в определении культурологии. В этой науке есть не только понятие "контркультура".
Мы определяем, что есть Культура. Я сказала, что это есть Свет. Вы что-то имеете возразить?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А что есть Свет? Культура? Вспоминаем сепульки и сепулькарии у Лема :-)

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Уточнить. Понятие Культура напрямую связана с человеком, его жизнью. Свет не ограничен человеком, он гораздо шире. Человек со всем его мировосприятием, всеми потенциальными и явными возможностями - всего лишь крохотная и, ни побоюсь этого слова, далеко не самая высшая часть Света. Поэтому Культура это не сам Свет. Она всегда ограничена нашей способностью воспринимать и проявлять Свет.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Дополню. Культура - это один из показателей нашей способности воспринимать Свет. Высококультурным на текущий момент времени может считаться человек, чья способность к восприятию Света выше, чем у окружающих. Этот человек оставляет после себя наследие, которое и относится к культурному наследию.

1. Свет - ориентир и энегрия
2. Культурное развитие - способность восприятия
3. Культурный человек - творец
4. Культурное наследие - результат творчества

2,3 и 4 пункты относятся к Культуре. Первый - это то, что выше культуры.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ну так а что такое Свет? Почему он ориентир и энергия?
Для большинства живущих свет есть воспринимаемый глазом диапазон электромагнитных колебаний 0,4-0,8 мкм.
Что понимаете под светом (Светом) вы?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Думаю, будет продуктивно в контексте нашего форума разобраться, что из этих 200-т выделял Рерих, т.е. его понимание культуры и ее роли в развитии и становлении человечества.
И хотя, прозвучало мнение, что это сделать не возможно, и, что это понимание находится только в комплексе всех произведений Рериха, думаю, что эта задача вполне реальна и более - насущна. К тому же подобные обобщения уже делались не раз - в разное время и разными авторами.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Культура, как и Свет напрямую связана с жизнью человека. Культура - степень открытости сознания Свету - в этом вся разница этих двух понятий. Свет как и Культура может быть ограничен сознанием человека. Свет податель жизни, без него не обойтись никак. Речь не идёт о видимом диапазоне Света.
И далее не соглашусь с Вами. А именно: человек "со всеми своими потенциальными и явными возможностями" - "не крохотная", а наоборот высшая часть Света. Только человеку ( нашего Глобуса) дана возможность быть проводником Света. Только имея в себе источник Света (Искру), человек может это делать. Всё дело в том, насколько он открыт Свету, чтобы соединить эти два потока.
Всё дело в его Культуре. Насколько он предан Культу Света. Насколько предан - на столько полезен эволюции. Слово преданность можно поменять на слово полезность.
Без помпезности можно обойтись.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Конечно же возможно. Определения культуры в его книгах нет, а вот его понимание культуры, раскрытие ее аспектов есть.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Есть и определение. Конечно, не энциклопедическое, но дающее понимание направлению его мысли.

Ответ: Распознавание как защита
 

1. Усадьба Лопухиных - памятник архитектуры ХVII -XIX вв - была полностью отреставрирована из руин, багодаря усилиям многих членов РД.
2. Членами РД оказано содействие в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре, которая постоянно протекала в непогоду.
3. Представители одного из РО (к сожалению, не могу сказать, какого города, но знаю, что это так) являются членами рабочей группы по культурному наследию в Общественной Палате, где они продвигают идеи о защите памятников и старины.

Но это так, навскидку. Наверняка есть подобные факты, о которых мы просто не знаем.


Добавлено через 4 минуты
Вы как-то странно это сказали. :-k
По-моему, Ирис ничего нелепого не сказала.

Ответ: Распознавание как защита
 

На форуме "Держава Рерихов - Щит Культуры", на котором Вы тоже участвуете, очень ёмко о Рериховской концепции Культуры изложила Любовь :

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Хочется добавить, что Культура - это краеугольный камень следующего этапа эволюции человечества. Человек Шестой расы - это человек Культурный.

Именно поэтому так важны определения Культуры, данные в наследии Рерихов.Достижения Культуры прошлого - это ступени к Культуре будущего, ступени эволюции.

И охрана этих достижений - работа для эволюции.
Охрана эта включает не только сохранение материальных памятников (хотя это очень важная составляющая), но и охрана достижений человеческого Духа от умаления и поругания. Именно в этом состоял воспитывающий потенциал Пакта Рериха.

И критерии - что эволюционно, а что нет в искусстве, науке, философии, духовной жизни человечества помогают нам в оценке явлений культуры настоящего.
Изучение наследия Рерихов помогает эти критерии находить. Помогают отличать гримасы гипертрофированной самости от достижений Духа.

И для этого нужно просто стараться понять. Поэтому, полагаю, к культурной охранительной работе Рериховских обществ имеет непосредственное отношение и работа над Учением, биографией и Трудами Рерихов. В каком-то смысле эта работа сейчас не менее (а может быть и более) для них важна, чем действия на физическом плане, где многие РО "не в той весовой категории". Даже данный форум показывает как мало понимаются идеи Рерихов о Культуре среди "рериховцев" (простите за кавычки).

Ответ: Распознавание как защита
 

Хило, мало. Это было сделано для себя же. Не кинотеатр отреставрировали, не планетарий и даже не церковь 15 века, а здания, в которых сами же и располагаются. Поэтому оценивать эту работу как выдающуюся - сложно.

Ответ: Распознавание как защита
 

Что значит "для себя"??? Центр-Музей Рерихов открыт для всех.
Ну а Вы для себя можете из сарая дворец построить?

Ответ: Распознавание как защита
 

Очень хорошо написано. Но тут ведь присутствует не только мнение Рериха, но так же и Бердяева, Достоевского, Зинченко... Не вижу, в чем тут принципиальное расхождение с общечеловеческим пониманием культуры.

Если взять эту цитату за руководство к действию, то вполне понятно, с чем нужно бороться в плане защиты культуры. Это разрушение ее матриальных носителей и равнодушие: "Что такое разрушение Культуры – это разрушение формы, через которую проявляется Дух, т.е. уничтожение самого материального основания духа, и тем самым лишение человечества духовной энергии необходимой ему для восхождения. Но есть еще одно условие, при котором духовная энергия также не может проявить свою преображающую силу – это равнодушие."

При чем с разрушением бороться проще, так как оно легче идентифицируется. А равнодушие нельзя запретить никакими конвенциями...

Ответ: Распознавание как защита
 

Значит, усадьба Лопухиных - сарай? :-)
Сначала для себя отреставрировали, потом других пускать начали. Ничего удивительного. Мы тоже ремонт в музее делаем и никого пока не пускаем. Потому что для себя делаем, нам там работать. А уж когда сделаем, тогда и пустим посетителей. Но это не означает, что мы из музея выедем и отдадим его другим.
Ну а кроме МЦР и Извары - что? Аллею посадили в 2007 году? Камень поставили с надписью? А где было РД, когда взрывали статуи в Бамьяне? Помню, мне еще упрек по этому поводу был от форумцев некоторых, что я чуть ли не должен был ехать в Афганистан грудью защищать статуи, потому как тогда был не последним человеком в ИОО МЛЗК. Ну а РД, такое обширное, где оно тогда было? Или РД может только письма протеста писать по поводу "клеветнических" книжек и передач по ТВ?

Ответ: Распознавание как защита
 

На мой взгляд, мысли этих замечательных философов взяты Любовью с целью более полного раскрытия идеи Культуры Рериха. Рассужденя этих мыслителей лишь сонаправлены Рериховской концепции и ни в чём ей не противоречат.

Ответ: Распознавание как защита
 

Она была ещё хуже, чем сарай. А сейчас- это действующий МУЗЕЙ!

Ответ: Распознавание как защита
 

Если сравнить эти достижения с деятельностью какой нибудь государственной культуроохранной организации какого нибудь исторического города, даже маленького, например Суздаль (я уж не говорю о Москве или СПб), то ни о каких превосходствах РД над этими структурами даже и речи быть не может. В Питере ежегодно реставрируется большое количество исторических сооружений, в музеях производится реставрация шедевров мирового искусства...

Поэтому все выше перечисленное хорошо и похвально, (хотя, как правильно заметил Елентримо, это делалось еще и для себя), но говорить, что это на порядки эффективнее работы обычных госструктур как-то слишком уж самонадеянно...

Ответ: Распознавание как защита
 

За чей счёт?
Не сравнивайте государственные структуры с общественным движением.
И не забывайте, что РД никем не финансируется.

Ответ: Распознавание как защита
 

Но тем не менее трудоемкость восстановления этой усадьбы не идет ни в какое сравнение с восстановлением например после войны Петергофа.

Ответ: Распознавание как защита
 

Речь ведь идет не о счетах, а об эффективности. Посетителям Петегрофа и МЦР вообще-то без разницы, за чей счет их реставрировали.

Ответ: Распознавание как защита
 

Писать письма протеста против клеветы на Учение и Учителей - это большое действие! Жаль, что Вы этого не понимаете.
Но Вы, похоже, находите в этом только повод для насмешек. :shock:

Ответ: Распознавание как защита
 

Здрасьте, приехали... Кто там спонсирует МЦР? Дядя Вася общественник? Али про Мастер-банк уже забывать стали? А мы помним.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ни одно из этих писем не дало действенных результатов. Передачи как выходили так и выходят, книги как печатались так и печатаются. Тираж ни одной книги не был пущен под нож после писем. Ни одна передача не была размагничена. Ни одного официального заявления-опровержения телевизионщики или издатели не сделали со старниц-экранов своих изданий. А что до внутриРДшной борьбы (МЦР против Росова, МЦР против Сидорова, Сидоров против других), то это не имеет отношения к защите культуры РД. Это уже местные разборки.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вы лучше спросите у тех многих людей, которые, буквально, жили и ночевали в коридорах этого разрушенного здания, когда они его БЕСПЛАТНО реставрировали, чем просто глуповато ехидничать..

Ответ: Распознавание как защита
 

Мастер-банк спонсирует только МЦР, а не всё РД.
Это Вы тоже помните? Или Ваша память работает только в одном направлении?

Ответ: Распознавание как защита
 

Однако почему-то тут вспоминают только работу МЦР...

Ответ: Распознавание как защита
 

Вы в этом уверены? А вдруг это не так. И чем тогда будут выглядеть Ваши слова?

Ответ: Распознавание как защита
 

Фанатиков везде много. Мы тоже днями и ночами бесплатно вкалываем на ремонте музея. Даже в семьях уже скандалы, что нас дома не видят. И что?
Посчитатйте, каков поток посетителей в МЦР и в каком-нибудь другом городском музее Москвы или СПб. И сравним эффективность. Создать музей это да, действительно проявление защиты култтуры и культурного наследия. Но дальше что?

Ответ: Распознавание как защита
 

На сколько мне известно, в ремонте крыши усадьбы музея Н.К.Рериха в Изваре МЦР не участвовало.

Ответ: Распознавание как защита
 

А на какие шиши тогда был ремонт? Всяко на грантовские или спонсорские. Неужели тетя Клава платила?
Ну а кроме ремонта рериховских музеев что еще РД сделало конкретно?

Ответ: Распознавание как защита
 

Не надо так злобливо умалять работу МЦР. Там экспонируются картины только Рерихов, и в этом смысле, МЦР музей специфический. А в других музеях - и огромное разнообразие других художников и гос.поддержка. Ещё раз говорю, не сравнивайте несравнимое.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ну-ну... Ума набраться означает стать рьяным рериховцем? :-)
А то что МЦР музей специфический никто не отрицает. Я же утверждаю, что Рерихами культура не ограничивается. Нельзя ставить знак равенства между наследием Рерихов и культурой вообще. Рериховское наследие это часть общечеловеческого наследия, причем не самая большая и не самая важная. А многим это не нравится, многие сопоставляют Рерихов и культуру, как будто кроме Рерихов культуру никто нигде и никогда больше не представлял. Для многих культура ограничивается Рерихами или теми, о которых Рерихи положительно отзывались. Но это в корне неверный посыл. Однако, это факт, что передержки есть. Поэтому если мы говорим о РД и защите культуры, то должны охватывать все культурное наследие человечества, а не маленький его кусочек. Иначе следует переимеовать тему в "РД и охрана наследия Рерихов".

Ответ: Распознавание как защита
 

А с чего Вы вообще взяли, что защита Культуры по-рериховски подразумевает только маленький "кусочек", связанный только с Рерихами?

Ответ: Распознавание как защита
 

А я вижу это. Я был на конгрессе МЛЗК, я следил и слежу за ее работой, я слежу за работой МЦР и других организаций РД. И вижу только Рерихов, Рерихов, Рерихов. Вот защиту Рерихов я там вижу, а все, что кроме того и сверх того, то ничего нет. А если и есть, то в микроскопических дозах.

Ответ: Распознавание как защита
 

Собственно, и Рерих, к примеру, пишет:

Ответ: Распознавание как защита
 

Теперь можно попробовать разобраться в том, что такое самодеятельность, сотрудничество и как их соотнести с тем, что Н.К. и Е.И. очень внимательно контролировали деятельность, например, НЙ-музея и его сотрудников.
Буквально в каждом письме в Нью-Йорк Е.И. настоятельно просила (по поручению Вл.) оповещать ее обо все происходящем. Это не считая, что сотрудники постоянно высылали "минутсы" (так кажется) - протоколы заседаний.Опять же, Устав Лиги Культуры предполагал очень сильную централизованность руководства.

Возможно, именно те организации, которые несли основную нагрузку Дел нуждались в постоянном и детальном контроле.

Может быть, как и в наше время, организации были разными по возможностям, особенностям деятельности? Многое зависело от местных условий, членов организаций и т.п.? И именно здесь должна была проявиться самодеятельность?

В свою очередь, сотрудничество не исключает, а предполагает иерерхичность. Даже в Братстве.
Помните - "С чем ближе сравнить Нашу Общину — с хором песнопевцев или с военным станом? Скорее второе. Можно себе представить, как должна отвечать она правилам полковедения и полководительства"(Об.183). Естественно, в военном стане не может быть анархии, а есть иерархичность при разумно понимаемой самодеятельности, где каждый руководитель меньшего подразделения самостоятелен в выборе действий в рамках своей компетенции, но безусловно подчиняется решениям старшего руководителя.

Ответ: Распознавание как защита
 

Быть в курсе происходящего - не значить жестко контролировать. Это два разных процесса.
А ответ на многие поставленные вопросы, Вы, на мой взгляд, уже дали в своем посте. Многое из того, что делалось Рерихами, было прямым указанием Вл. И, вот эти поручения накладывали специфику на метод управления некоторыми Рериховскими проектами. В этих вопросах, конечно, не могло быть плюрализма. Современные же учреждения культуры находятся в другой ситуации.

У Вас есть этот устав? С интересом бы познакомился.

Ответ: Распознавание как защита
 

Не вполне согласна. Но спорить не буду - здесь это не столь принципиально.

А тут вполне не согласна:)
Если вспомнить Письма ЕИ к американским сотрудникам, то очень много она писала о необходимости всячески поддерживать Л. Хорша ("Рука Фуямы"), который не получал Указов непосредственно, действовал в пределах своей компетенции.
И именно это не исполняли сотрудники, что и привело, в конечном итоге, к предательству. В Америке тогда к нему "приложили руку" все.
К тому же "прямые указания" даже ЕИ давались так, чтобы не нарушить карму и свободу воли. В чем специфика - не понимаю.

А современные учреждения - давайте уточним, что вы имеете ввиду.

Увы! Читала лет 10 назад, где конкретно - вспомнить не могу.
Но то, что он существует, косвенно подтверждает В. Мельников в своей статье http://grani.agni-age.net/articles6/milestones.htm
Может быть, кто-то из форумлян вспомнит.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Так ведь это огромная разница. Свет порождает человека, а человек культуру. Культура всего навсего отражает способность человека видеть Свет. Если сказать образно, то Свет - отец для сознания человека, а культура - сын (в данном случае это всего навсего аналогия и не больше).


Ну и что? Ведь это не делает человека равным Свету.

Свет, как податель жизни находится с культурой в таком же соотношении благодаря сознанию человека), в каком весь существующий диапазон света соотносится с видимым человеком диапазоном благодаря глазам человека). Естественно это тоже только аналогия.

Ответ: Распознавание как защита
 

Жесткий контроль душит творческое начало. А творчеству (во всех формах) Рерих придает огромное значение в культурном развитии.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Хорошо, что пришли к общему знаменателю, что есть Культура - степень открытости сознания Свету, иначе говоря - Красоте. А то мы всё про материальные носители бубнили: картины и музеи.
Такого не бывает в принципе, если говорите о Свете - Отце, то Сын уже присутствует. В нашем примере- степень открытости Свету. Она потенциальна эта степень, но тем не менее...Не человек - "породитель", - так получается. Но проявитель этой способности - видеть Красоту и низводить её в свой мир.
Человек "сделан" равным Свету. "Разве не знаете, что вы - боги?" - звучит как подтверждение и обетование.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Т.е. ни картины, ни музеи, ни театры, ни книги оберегать, приумножать и защищать не нужно? Дескать, зачем, если это и не культура вовсе, а лишь какие-то ее проявления на материальном плане. Так? А следует защищать и охранять некую идею, некую открытость красоте, т.е. абстракцию? Тогда получается, что вся деятельность РД по защите и охране культуры есть защита и охрана абстракции, т.е. и сама она абстракция. Вот и выходит таковой результат и у МЛЗК и у других организаций, которые кроме болтовни ничего не делают.
Мне такая позиция не нравится. Да и многим другим тоже.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Просто приведу слова Рериха по этому поводу. В них конкретный ответ на этот вопрос:
Держава Света
Культура
Культурное наследие и есть один из аспектов перевода абстракции в реальность.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ничего подобного я не говорила. Не придумывайте, пожалуйста. Перечитайте мои прежние сообщения. Я говорила только о том, что на понятие Культура, надо смотреть шире, не только как на произведения искусства. "Не только как", - Вам эти слова что-то говорят?
Об РД я вообще не говорила ни слова. Защищать надо - это моё мнение, если спросили.
О какой моей позиции Вы говорите в данном случае, если я её не заявляла? Это - первое.
И второе - за всех не надо говорить в любом случае.

Ответ: Распознавание как защита
 

Замените, пожалуйста, слово "жесткий" (действительно в данном контексте неудачное, но не сочтите"оговорочкой по Фрейду";) ) на слово строгий. А строгий конроль приучает не только к внешней, но и к внутренней дисциплине. Увы! современным (и не только) людям искусства (и не только) именно ее очень часто не хватает.
Ведь не каждый пришел в это воплощение в наработанным качеством дисциплины.
А что касается "душит" - современных людей душит именно самость, которая и есть, в том числе, отсутствие самоконтроля и внутренней дисциплины.

Ответ: Распознавание как защита
 

Творчество, даже сопряженное с самостью и недисциплинированностью, в тысячу раз лучше импотентных послушных и дисциплинированных солдатиков.

Ответ: Распознавание как защита
 

Знаете, я работаю в школе. В самой обычной маленькой провинциальной школе. Но не смотря на свою малость и провинциальность мы постоянно умудряемся то заключать связи с разными странами (когда и мы или дети ездят за границу и к нам приезжают гости из разных стран), то устраивать международные конференции, то проталкивать разные творческие проекты и т.д. И все это в основном за счет небольшой творческой группы. Им не нужен никакой контроль. Они просто иначе не могут. Я тесно с ними общаюсь и знаю совершенно точно - любой контроль их душит.
Остальная масса учителей достаточно пассивна и сама ничего не желает делать - только необходимый минимум. Вот этим контроль нужен, и они его имеют.
То же самое на второй работе, где я руководитель. Работники имеют полную свободу действий. Контроль касается только режимных моментов. Я им просто создаю хорошие условия для работы, создаю информационную поддержку и помогаю в сложных моментах. Иногда, когда они в полном затруднении, принимаю за них решения... скажем так - беру ответственность на себя.
Были как то у меня и не творческие работники. За этих нужно было продумывать каждый шаг. Им нужен был и достаточно строгий контроль и постоянно они спрашивали - а дальше что делать?

Вывод: творческим людям нужен не контроль, а помощь и поддержка. Контроль душит творческий потенциал. Не творческим - указания и строгий контроль. Возможно, что он даже будет стимулировать пробуждение у них творческого начала. А лишняя свобода пробуждает в них безответственность и пассивность.
Этот вывод не прочитан из книг, а получен в жизни. Я могу ошибаться, но опыт - вещь серьезная.

Кстати, вот что Рерих в статье "Прекрасное" говорит по поводу творчества:

Как видите, акцент - на сознательности, самодеятельности, неуклонности воли и терпимости.

Ответ: Распознавание как защита
 

Я бы даже сказал, что творческие люди всячески будут избегать ситуации попадания под какой либо контроль, а нетворческие наоборот будут притягиваться туда, где за них все решает старший. Соответственно и формируются разные коллективы.

Ответ: Распознавание как защита
 

Не думаю, что все так однозначно. Ведь есть еще и ответственность и стремление к творческому росту. Да и коллективы чаще всего бывают смешанные.
Я так скажу, в плане контроля нужно избегать единого жесткого подхода. Нужна гибкость. Причем разноаспектная.

В плане творческих проявлений - один подход.
В плане дисциплины - другой.
В плане организации командной работы - третий.

Такая же гибкость должна быть и по отношению к людям.
Одного можно контролировать только слегка.
Другого - побольше.
А третьего вообще нужно держать в ежовых рукавицах... или не держать вообще в деле, сразу уволить.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ответ: Распознавание как защита
 

Мне удалось разыскать устав Лиги. Давайте его рассмотрим на предмет "жесткого" и иерархичного управления.

Ответ: Распознавание как защита
 

Ничего особенного "Иерархического" в предложенном Уставе нет.
Обычный, хорошо выверенный устав общественной организации, построенной на самых широких демократических принципах.

Ответ: Распознавание как защита
 

У меня тоже сложилось впечатление, что Устав Лиги предполагает широкую самостоятельность и автономию своих членов.
Заглядывая в день сегодняшний, я бы сказал, что ни одно рериховское объединение не работает на подобных началах.

Ответ: Распознавание как защита
 

Насчет "жесткого" не скажу - но вся процитированная мною выше часть, "Устав Всемирной Лиги Культуры", построена на иерархическом принципе управления.
Организации и личности - Отделы Лиги, имеющие своих Председателей - Верховный Совет Лиги под председательством Верховного Президента; Верховный Совет собирается по приглашению Президента, в остальных случаях - все сношения между членами Совета по всем делам, касающимся Лиги, д.б. с обязательным уведомлением Верховного Президента. Местные Советы, думаю, устроены по тому же принципу, и решают местные вопросы. Верховный Совет - решает глобальные вопросы, выходящие за рамки отдельного региона или Отдела Лиги. Выступления от лица Лиги осуществляются или непосредственно Лигой, как юридическим лицом, или любой входящей в Лигу организацией, но с обязательным упоминанием ( и, я думаю, оповещением) "головной организации".
Не "жесткая", но вполне иерархическая структура - какой она и должна быть.

Ответ: Распознавание как защита
 

Спасибо Владимиру Чернявскому за находку. Рада, что могу еще раз перечитать.

Хочу напомнить, что тема началась с поста Адониса, который говорил, что
В ответ я привела пример Устава Лиги Культуры, постороенного на иерархическом принципе, регламентирующий даже порядок рассмотрения вопросов. http://www.forum.roerich.info/showthread.php?t=11889

Впоследствии в какой-то момент я употребила слово "жесткий". Потом несколько раз на него извинялась - увы, тщетно! Могу извиниться еще раз ](*,)

Главное, что этот Устав показывает, что
в чем легко убедиться, почитав письма Е.И. и Н.К. американским сотрудникам.

Что и требовалось доказать Адонису, полагаю:)

Ответ: Распознавание как защита
 

Тут, коллеги, я бы хотел, что бы обратили внимание на следующие положения устава:

Все это указывает как раз на то, о чем говорит Адонис.
Мне думается, вы путаете иерархическую структуру организации и иерархический принцип управления. Это не одно и тоже.

Ответ: Распознавание как защита
 

Для удобства я внес свои комментарии в цитату в круглых скобках. Если честно, я не вникал в то, "о чем говорит Адонис" (прошу у него прощения...), но не вижу в приведенном Уставе противоречий с иерархическим принципом управления. Ну, можете назвать это, если Вам так больше нравится, управляемой демократией. Суть от этого не изменится...
Может я что-то и путаю, поясните. Но мне представляется, что управление организацией (союзом, лигой, и т.п.) осуществляется через ее структуру. И если структура - иерархическая, то и управление - иерархическое.

Ответ: Распознавание как защита
 

ну а если директор сказал уборщице "еще здесь вот уберите, чай пролили.." - иерархическое управление?

Добавлено через 2 минуты
А может при иерархическом принципе управления, быть не иерархическая структура?

Ответ: Распознавание как защита
 

Нет, он не может так сказать... это демократия какая-то получится...
Директор должен сказать заму по техническим вопросам, зам - начальнику службы уборщиц, и только тот...

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Хочу еще раз напомнить уже цитировавшийся в этой теме фрагмент из "Общины":

Интересно в этом сравнении то, что именно в военном стане человек имеет гораздо больше свободы, чем в хоре песнопевцев.

Участник хора полностью должен подчиняться руководителю-дирижеру, исключается любое проявление индивидуальности. Даже голос и манера звукоизвлечения должны быть в хоре единообразы.

А вот в военном стане человек в пределах своей компетенции вполне свободен, если его интересы совпадают с интересами общего дела. А вот за пределами компетенции вступает в силу иерехический принцип.

Например секта Нараямы как раз и является образцом "хора" :)

Ответ: Распознавание как защита
 

Любая структура, если она управленческая, будет иерархична в том плане, что подчинение низшего вышестоящему. На этом её иерархичность заканчивается.
Но выборы в эту структуру, в её управление, могут и должны быть не иерархичными, то есть не назначенными сверху, неким иерархом, а прекрасно выдвигаемые снизу.
Управление через Совет, который делегирует лучшего из своей среды в Высший Совет, а те выдвигают лучшего из себя ещё Выше и так далее, и так выше. Это будет единственно правильная система Управления из всех возможных. Построена она на "Законе клетки" (УХ), так устроены клетки организма, так и только так может успешно существовать и развиваться любой другой организм или организация.
НКР предлагал организовать Лигу Культуры по этому же принципу.
Вся Власть Советам! И в РД тоже.

Ответ: Распознавание как защита
 

Полностью согласен. Но это и есть естественное иерархическое построение, когда лучшие из лучших, - по своим деловым, моральным, духовным качествам, - управляют всей организацией.
Но в Уставе Лиги есть нюансы:
Т.е. на самом верху структуры управления Лигой стоит Исполнительный Совет, костяк которого составляют "Директора, учредившие Лигу". И всех высших должностных лиц - Президента, Вице-Президентов и т.д. - выбирают, по сути, именно эти Директора, учредившие Лигу. Выбирают, конечно же, из числа лучших из лучших, выдвинутых Советами "снизу". Но все же, нюанс остается: "наверху" стоит "Совет Старейшин", или, как у Платона, Собрание Мудрецов, которые и определяют стратегию развития организации (государства).

Ответ: Распознавание как защита
 

Наверху, выбирают не только директора учредившие, а и отдельные члены, ежегодно избираемых Исполнительным Советом большинством голосов. Учредившие директора могут быть исключительно в момент утверждения, в последствии они постепенно исчезают ( банально вымирают) и остаются исключительно выбранные снизу. естественно, что в момент учреждения там будут учредители, но для системы они не нужны. А как это будет называться, "Совет мудрецов" или "Совет Лиги", или "Совет Правительства Страны", или "Совет Общины", или ""Совет РД" уже не имеет значения. Важен принцип управления - СОВЕТ выбираемый снизу. который выбирает Председателя.

Ответ: Распознавание как защита
 

В целом согласен. Но опять есть нюанс. Новые члены Исполнительного Совета избираются большинством голосов старого состава. Т.е. фактически происходит постепенный подбор преемников, созвучных стратегической линии Директоров, учредивших Лигу. Это тоже иерархический принцип, в чистом виде. При этом отсутствует ротация Исполнительного Совета - выбывают из него, как Вы правильно заметили, только естественным путем (банально вымирают). Это позволяет сохранить в нерушимости стратегическую линию развития, заложенную при начале организации. "Центральная клетка" организма (есть и такое понятие в УХ) остается незыблемой - на ней держится все построение.

Ответ: Распознавание как защита
 

Причём это происходит ежегодно и самое главное СОВЕТОМ и большинством голосов, а не отдельною личностью. Даже Президент выбирается только на год, а не пожизненно.
Центральная клетка будет в незыблемости только если от перефири к центру будут выдвигаться лучшие, а не из центра подтягиваться угодные кому то.
В любом случае первичный лозунг "Вся Власть Советам" и отталкиваться можно исключительно от него.

Ответ: Распознавание как защита
 

Получился практически повтор, думал не прошло, ладно, пусть будут оба варианта.

Про стратегическую линию учредителей не заметил, откуда?
Избираются каждый год, а это далеко не постепенный подбор под себя. Избираются Советом. Даже Председатель избирается на год, а не пожизненно. Кроме того, цитирую: "3. Все организации, вступившие в Лигу, посылают своего избранного представителя в Совет Лиги." Посылают, а не ждут пока кто то выберет преемника.
Центральная клетка сильна только в случае выборности лучших от периферии к центру, а не подтягивание от центра "своих". Я понимаю ваше постоянное желание протолкнуть идею "преемников" - не получится, нет такого в природе. И вы ещё в этом убедитесь.
В любом случае первичным является и есть лозунг "Вся Власть Советам". От нижних уровней Совета к высшим Советам. И никакой наследственности.

Ответ: Распознавание как защита
 

За год совместной работы вполне можно узнать человека и понять его пригодность для принятия в Исполнительный Совет.
Кроме того, в Уставе есть некоторая неопределенность, даже противоречие. Вот посмотрите:
Если при начале организации Директоров-учредителей было, например, семь; и каждый год они избирали бы хотя бы по одному новому члену - тогда уже через двадцать лет Исполнительный Совет включал бы под тридцать человек, с кворумом в 7 человек. Это даже не половина, это четвертая часть от общего состава Совета, которая имеет право от имени Совета вершить все дела... А если в Совете будет сто человек? Явно не хватает пункта о количестве членов Исполнительного Совета.

Потому, что Председатель - техническая должность. Стратегию развития определяет Совет в целом.
Хотя, ничто в Уставе не мешает избирать одного и того же Председателя хоть двадцать лет подряд. Если он по своим качествам соответствует этой должности.

Этот пункт "из другой оперы", т.е. из другого документа. Владимир, когда выкладывал эти два документа, поместил их в разные цитаты. Второй из них, как я понимаю, являлся действующим Уставом учрежденного Рерихами "Американского отделения Всемирной Лиги Культуры". А первый, из которого приведенная Вами цитата, скорее всего был более ранним, предварительным вариант проработки Устава тогда еще не существовавшей Всемирной Лиги Культуры. В этом варианте аналогом Исполнительного Совета является "Верховный Совет под председательством верховного Президента", а своего избранного представителя организации, входящие в Лигу, могли посылать в Совет более низкого уровня, не в Верховный Совет. Вот цитаты из этого, первого документа :
Преемственность есть, и на ней держится любая жизнеспособная организация. Я бы выразил ее так - подтягивание от центра лучших из лучших, выдвинутых от периферии. Можно назвать ее духовной наследственностью - не по крови или "блату", но по созвучию деловых и духовных качеств человека масштабу и качеству дел и задач, решаемых организацией. Что, в свою очередь, определяется уже существующей "центральной клеткой" организации. И в этом - преемственность.

Ответ: Распознавание как защита
 

Вполне, при вырожденной структуре, когда, к примеру, единственный "иерарх" обладает неограниченной властью.

Ответ: Распознавание как защита
 

может..
имею в виду что директор не всегда только со своими замами разговаривает..

демократия это когда уборщица в ответ говорит "а вы мне новые тряпки дайте, а то нечем полы мыть.. из дома ношу".. (сам слышал как-то такое..)
должно быть так.
На самом деле чаще общаются через голову, "напрямую".. "пользуясь случаем"..(куда отнести такое управление?)

Знакомая как-то ездила в Германию (бизнес), в какой-то банк, так она была очень удивлена тем что "не по иерархии" там не то что ответить на вопрос, просто даже не разговаривают, не общаются.

Ответ: Распознавание как защита
 

Я с этим не соглашусь! Как-то все однозначно и плоско.
Есть исторические процессы, а есть метаистарические. Говоря о последних, скажу что метаистория (согласно Андрееву) - это лежащая пока вне поля зрения науки, вне её интересов и её методологии совокупность процессов, протекающих в тех слоях инобытия, которые, будучи погружены в другие потоки времени и в другие виды пространства, просвечивают иногда сквозь процесс, воспринимаемый нами как история ...

В одном из выступлений Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Дню Учителя 24 марта 2010 она отметила:http://agnivesti.ru/news12650

Я задал только направление мысли по этой теме. Над ними можно подумать...

Ответ: Распознавание как защита
 

Это не только в Германии, а вообще в любом бизнесе так. Ну, в успешном во всяком случае. Бизнес по сути наиболее целесообразный и практичный институт, который наравне с армией пришел к необходимости четкой и строгой субординации.

Ответ: Распознавание как защита
 

ЮНЕСКО та же самя бюрократия. Вы будете очень удивлены, но часто именно рериховцы продавливают там те или иные проекты. Не только рериховцы конечно, а вообще люди доброй воли и активной творческой позиции. А медлительный слон ЮНЕСКО еле-еле раскачивается. Все везде одинаково. Никто же не подумает, что это Рузвельт провел в жизнь Пакт Рериха. Также и в ЮНЕСКО, слава достанется им, но кто все сделал, кто их убедил, кто выстрадал. Мир не узнает своих героев.

Ответ: Распознавание как защита
 

Под такое толкование можно подвести любое бездействие и неудачи. Может быть есть где-то там, а может быть и нет... Примеры Вернадского и Андреева тут не очень удачные на мой взгляд, так как оба они на виду и наслуху и все знают, как много они успели сделать, пусть даже и не все успели.

Хотя тут я могу согласиться с Шапошниковой в том, что действительно процессы идут не за счет масс участников РД, а руками "единиц людей, которые облечены миссией продолжать эту традицию и этот процесс". Что и подтверждает мой тезис о том, что РД погоды не делает...

Ответ: РД и охрана Культуры
 

К тому же, речь тут шла не о каких-то заоблачных метафизических процессах, а об охране памятников культуры, то есть вещах вполне земных и очевидных.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Вполне очевидных и земных?:-k
Л.В.Шапошникова говорила:

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ну и какие нужно сделать из этого выводы? Что надо делать?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Я вам не смогу ответить на этот вопрос.

Ответ: Распознавание как защита
 

первоисточник..
14.645. ..Считаю, что эволюция совершается малым меньшинством.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Вот с этого и начинается путь к неудачам. Нет ясных и конкретных целей. На высоком философском или лозунговом уровне - все как бы присутствует, а трансформация в конкретную программу развития с ясными и конкретными целями - не происходит.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

При чем чем выше и выспреннее лозунги и идеи, тем меньше толку...

Ответ: Распознавание как защита
 

Не могли бы Вы привести такие примеры, когда рериховцы продавили проекты в ЮНЕСКО? И наче это будет беспочвенно...

Я не очень в курсе деятельности ЮНЕСКО, но вот например в прошлом году ЮНЕСКО сильно наехало на питерское правительство и пригрозило ему серьезными санкциями в случае того, если будет принято решение о строительстве небоскреба на Охте. Сейчас об этом уже ничего не слышно, судя по всему строительство отменили. Смогли бы рериховцы сделать подобное? Их бы кто нибудь послушался?

Ответ: Распознавание как защита
 

Этот вопрос обсуждался на форуме.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10734

Как я тогда понял, было много протестов и кроме ЮНЕСКО. Но ни одна рериховская организация участия в этом не принимала. Если кто-то владеет другой информацией, то просьба поделиться.

Ответ: Распознавание как защита
 

В том числе большую роль в защите целостности СПб сыграл государственный Росохранкультуры.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Дело даже не в лозунгах. Что делать мне, я знаю и делаю, а вот как поступать другим решать только им самим. Коллективного духовного пути не бывает. Бывает сотрудничество, но это совсем другое. Кроме того конкретно для РД ясные и понятные цели определил Святослав Николаевич и Юрий Николаевич Рерихи.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

И Николай Константинович Рерих.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Безусловно.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

С.Н.Р. действительно определил вполне конкретные задачи, но я не помню, что бы он там говорил о метаисторических процессах. А мой вопрос касался именно этого аспекта в связи с приведенной Вами цитатой из выступления Шапошниковой.

А вот что определил Ю.Н.Р. я не знаю, разве он что-то говорил по поводу задач для РД? Было бы очень интересно узнать, что именно?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Защита имени и наследия Рерихов является важной частью охраны нашей Культуры. Правда, не все это в РД понимают. Но тем хуже для них самих.
Кроме того, рериховское движение составляет неотъемлемую грань жизни стран СНГ и вносит свою огромную лепту в охрану и осмысление значимости культурных достояний человечества. Все это рано или поздно приводит к сдвигу массового сознания. Понять же эту концепцию полноценно можно только в контексте метаисторических процессов.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Что бы это понять, нужно хорошо знать жизнь и творческую деятельность Ю.Н.Рериха, особенно период его возвращения в СССР. Пример его жизни и есть те задачи к которым и мы должны стремится. Вот, скажем маленький фрагмент из сайта МЦР

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Вот это гипертрофированное самоощущение "огромности" роли РД и вызывает у меня большие сомнения. В чем эта огромность выражается конкретно?

Я понимаю Ваш тезис о том, что это только через метаисторичность можно увидеть, но еще раз повторюсь, под это можно подвести просто отсутствие чего либо реального и сказать, что вы там дураки и ничего не видите, а мы тут умные и все видим... Но это звучит неубедительно без фактических аргументов.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Если позволите, то приведу слова С.Н.Рериха, сказанные им в обращении к рериховским обществам России
А начиналось обращение так.
Ваши слова возможно и справедливы, но к тем, кто плохо понимает значение культуры и культурных начинаний в нашей Эволюции...

В Сотрудничестве с МЦР!

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ну вот я и говорю... Вы действительно считаете, что судьба России находится в руках рериховцев и МЦР?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Уверен в этом. МЦР в Москве был создан согласно плану Учителей играет огромную и значительную историческую и метаисторическую роль в нашей эволюции. В одной из книг Живой Этики сказанно

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ответ: РД и охрана Культуры
 

"Пользуетесь ли вы интернетом? 100% опрашиваемых ответили "да". Опрос проводился в интернете".
К чему это? А вот к чему. Было бы интересно провести опрос среди жителей РФ о том, знают ли они о существовании МЦР. Какой процент "да" мы бы увидели? Конечно, многие скажут, что это не показатель, вспомнят китайскую притчу про лучшего правителя, который незаметен. Но всё же... Согласен с Редной Ли. Тут гипертрофия самозначимости. Наблюдал это и на конгрессе МЛЗК, наблюдаю это и среди многих других рериховцев, в т.ч. и сторонников МЦР. К сожалению, вклад этих организаций в сохранение культурного наследия России и мира минимален. Ну если только не ставить знак полного тождества между культурой и Рерихами (а этим страдают многие).

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Думаю, самое время изменить направление взгляда с "что сделали он, она, они", "что сделало РД" и т.д. на направление - "А что сделал я... какой вклад внес я... ". Особенно полезно задать такой вопрос "Какой процент составляет моя личная роль в деле сохранения культурного наследия...".

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Я думаю, что это состояние практически неизлечимо.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

В чем выражается сотрудничество с МЦР?
В чем выражается несотрудничество с МЦР?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А я думаю, Л.В.Шапошникова права, когда говорила, что:

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Речь то тут не о России, а о рериховцах и их самомнении. Это же не одно и то же...

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Об этом уже было много сказано. Я приведу только несколько цитат
Ну, а все остальное можно прочесть здесь Источник

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А трудности возникают как-то сами по себе и помимо людей?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Пока нет ни личности, ни благосостояния. Но какие наши годы... Спокойно цементируем пространство, а там и Вождь подойдёт....

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Для вас, adonis, возможно дело так и обстоит, но для меня совсем все иначе. Такая личность существует и многие это сейчас начинают понимать...

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Давление, давление, давление.
Вы сотрудничаете с МЦР?
Я считаю, что каждый, начавший преобразовывать свою жизнь на базе Агни Йоги уже сотрудничает.
Не нужно служение Свету вопринимать так узко - МЦР и все пути только через МЦР.
Я не отрицаю МЦР как культурный центр , но и ехать туда меня тоже не тянет.
Поэтому всем МЦР-овцам, возможно, нужно уважать и другие пути служения, а то засектантимся.
Самый трудный подвиг - несение Света в своей ауре молча. Просто насыщениеПространства нужными вибрациями. А является это сотрудничеством с МЦР или не является это сотрудничеством с МЦР мне как-то все равно - не я судить об этом буду.
Но бегать с проповедями на темы МЦР я тоже не буду.
Из опыта пришла к выводу, что лучше вообще меньше "мельтешить", а соответствущие вибрации и так улавливают, отслеживают . Кто дорос до понимания, идет в книжный магазин и покупает или находит в интернете.
Сугубо ИМХО - форма служения каждого зависит от среды обитания его физического тела.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Озвучьте или намекните, кто это может быть?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

У нашей жизни есть масса неотъемлемых частей. Каждый житель России ее неотъемлемая часть, но далеко не все из них считают себя пупом этой жизни. Многие рериховцы себя считают, вот и интересно узнать, на каком основании, если без метаисторичности.

Если же говорить о России, как о стране "эволюционной энергетики, сложившейся в течение многих веков на ее великих просторах", то тогда христианство играет гораздо больше роли в этих процессах, на мой взгляд, чем РД. Не верхушка РПЦ, а именно религия как душа народа. Кстати, большинство философов серебрянного века, на которых очень часто опирается Шапошникова, как раз имеют скорее христианское направление, это естественно для России. И если уж вернутся к содержанию этой темы, то в плане восстановления памятников культуры РД с РПЦ просто несравнимы по результативности...

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Очень точная и лаконичная формулировка!

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ответ: РД и охрана Культуры
 

В точку студент, в точку. :)
Осуждающие, делают ли что-либо? :)

***
Вспоминается правило из Учения - каждый судит по себе. Кто тут назвал МЦР, РД и рериховцев страдающими симптомами гипертрофированного чувства собственной значимости. :)
Может он сам этим и болен? Кто знает. :)

***
Не думаю, что даже сама ЛВШ считает свою миссию и деятельность МЦР великой, но вот точно очень значимой в роли охраны Культуры, и не только в этом. И дел сделано очень много. Тому есть реальные доказательства.
А сидеть на форуме с неудовлетворенным чувством собственной значимости и поливать всех трудящихся грязью дело нехитрое. :)

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Проблема в том, что мы здесь говорим не о личном духовном пути, а о конкретной и коллективной деятельности по охране Культуре.
И я исхожу из мысли, что индивидуальных, личных усилий в этой деятельности не достаточно. Пример тому и Пакт Рериха и создание ВЛК.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

У нас тема РД и охрана Культуры. Тоесть мы говорим о деятельности именно РД, а не о других путях служения? Но безусловно и они есть...
Святослав Николаевич в 1992 году говорил, что
Деятельность МЦР полностью соответствует всему вышеперечисленному С.Н.Рерихом. МЦР способствует сотрудничеству не только РО, но и широкого круга интеллигенции, деятелей культуры, науки и исскуства.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Рерихи выдвинули концепцию культуры, которая раскрывает действительные пути эволюционного развития человека и меняет прежние представления об историческом процессе. МЦР и РО способствуют и создает все предпосылки к тому, что бы массы осознали дух этой концепции, а не мертвую букву. И в конечном итоге, понимание и значение Культуры сделается доступным почти для всех. Эта работа является важнейшей частью по охране и самой Культуры. Мало кто понимает это. Все почему-то уверенны, что деятельность ЮНЕСКО и ему подобных организаций по охране исторических и культурных ценностей является исключительной. Это огромное заблуждение.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Владимир, вам приходилось читать вот этот доклад. Что вы о нем думаете?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Что бы найти ответ на этот вопрос нужны личные усилия и и устремленность. Недостаточно просто читать то, что я или кто-то другой пишет на форуме.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Считать себя "пупом этой жизни" и понимать всю ответственность и значимость культурной и общественной деятельности в РД это две разные вещи. Есть хобби, а есть дело всей жизни. Разницу понимаете?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Православие, как система учения и практика была сформирована в основном еще в Византии на давно прошедших стадиях общего культурного сознания того времени.. Оно на сегодняшний день не осовободилось от некого архаизма все упрощающего, от религиозной узости , которая сейчас довлеет в виде эгрегора над той же душой народа... Но как бы там нибыло, религиозное сознание должно уступить главенствующую роль новому типу мышления и сознания, о котором нам в последнее время говорят Вестники и художественные гении. Все это, постепенно становится новым историческим фактором первостепенной важности.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Хороший доклад. И вполне понятный. В нем в частности сказано:

То есть очень важной задачей для проведения в жизнь метаисторических планов является сохранение материальных носителей культуры. Чем больше будет сохранено, тем лучше. При чем это касается отнюдь не только наследия Рерихов, но и всего мирового культурного наследия.

Соответственно с этим соотнесите вклад в это дело РД и других общественных и государственных организаций всего мира, и можно будет сделать соответствующие выводы об огромности и относительности.

И никакой тут загадочной метаистории нет, все вполне понятно.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

С.Н.Р. сказал о "эволюционной энергетике, сложившейся в течение многих веков на ее великих просторах". Такая энергетика не могла сложиться в течение многих веков иначе, как под основным влиянием православия. Другого такого сильного фактора на этих просторах просто не было в последние несколько веков. Поэтому скидывать роль этой энергетики не стоит. Я согласен, что мир меняется и что-то приходит новое, но пока что оно не имеет такого влияния, как старое.

Но тема не об этом, однако.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Ну, прежде чем это сделать, обратите внимание еще на один момент доклада. Вам и без того, известный и понятный.
Положение с Культурой и с охраной исторических памятников в России (и не только) действительно плачевное. В чем же причина? Плохо ЮНЕСКО и подобные ей организации работают? Я не уверен... Так в чем же тогда дело? А дело вот в чем:
Что бы понять, что такое красота, культура и их важную эволюционную роль в нашей жизни, нужно сохранить наследие Рерихов в России...

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Т.е. каждый своими усилиями доходит до собственного понимания существования этой личности.
Тогда не вижу причины не принимать иную точку зрения на вещи, отличную от Вашей.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Я думаю, что многие занимающиеся охраной культуры это и так понимают. Хотя понятно, что наследие Рерихов играет в этом очень важную роль и даёт этому процессу философскую базу.

Но вот посмотрите на ситуацию с этим в свете прошлогодних событий в Петербурге. По словам Студента, РД не принимало никакого участия в этом процессе, хотя другие силы, в т.ч. и ЮНЕСКО, приняли активное участие. А ведь Петербург - это родина Рерихов и он связан с их именем не менее тесно, чем что либо другое.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А мне подумалось - почему столь пристальное внимание памятникам оказывается, а человеку, как творцу и генератору этой энергетики - не оказывается, о его творчестве никто не заботится, и его проблемы мало кого интересуют, по крайней мере при жизни???

Ведь не памятники первичны, а человек, как носитель!!!

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Влияние и авторитет в данном случае это совершенно разные вещи. Леонид Андреев писал:
С этим фрагментом сложно не согласиться. Но это действительно другая тема.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

А я и не настаиваю.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Это другая проблемма, не менее важная. И Н.К.Р. писал об этом и о том, как она должна решаться, в своей книге "Пути благословения".

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Последние пару страниц этой темы говорят об обратном. ;)

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Зайдите в Википедию и посмотрите что такое дискуссия и диспут.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Памятники искусства есть продукт того возвышенного состояния творчества, есть результат и следствие работы над собой.

Как приумножить эту энергетику, о которой писал Н.К.Рерих?

Первый вариант - сохранять то что ранее создано кем-то.
Второй вариант - каждый самолично привносит свой творческий вклад в мировую сокровищницу. Самая что ни на есть работа над собой и ее следствия в виде прекрасных произведений искусства.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Проблемма я думаю в том, что не каждый может это сделать. То есть далеко не каждое действие в этом направлении может стать вкладом в мировую сокровищницу и претендовать на звание прекрасного произведения искусства. Но это не значит, что пути закрыты, и как раз об этом и говорит вышеназванная книга Н.К.Р.

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Как этот доклад связан с Вашей мыслью о личном духовном пути и охране Культуры?

Ответ: РД и охрана Культуры
 

Cамым непосредственным образом. Там ведь сказанно

Ответ: РД и охрана Культуры
 

И где в приведенной цитате речь о личном духовном пути?
Там речь как раз идет про "мы", про коллктивное действие, а не личный духовный путь.