Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Я там привел еще ссылку на хорошую статью на эту тему, поскольку Вы просили привести пример культурных людей, ассоциирующих АЙ с оккультизмом. Надеюсь автор этой статьи является культурным

Оксана Черненко? "Родоначальница" широкомасштабной компании в интернете нападок и клеветы на МЦР? Это для меня показатель... Как говорится, антагонизм в действии.
И статья то, кстати, односторонняя. Про слова Учителя из книги Надземное ничего не сказано. Не дочитала, наверное...

До 38-го года были написаны все книги АЙ, которые издавались при жизни Рерихов. И все это время они пользовались этим понятием. Как можно после этого говорить, что АЙ не имеет отношения к этому понятию?

Прошу не путать "понятие" и "слово". Понятие осталось, но оно выражается другими словами. Слово "оккультизм", по мысли Учителя, обветшало и потеряло свой первоначальный смысл. Можно пользоваться, например, словом "Теософия", адекватно выражающим первоначальный смысл.

Я никому не доверяю бузусловно, даже самому себе...

"О вкусах не спорят".

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Оксана Черненко? "Родоначальница" широкомасштабной компании в интернете нападок и клеветы на МЦР?

Ну я вообще в первый раз это имя слышу. Но я не думаю, что культурность кого либо надо мерять его отношениями с МЦР. Это уж как-то совсем не в тему...

Сообщение от АлексУ

Прошу не путать "понятие" и "слово". Понятие осталось, но оно выражается другими словами. Слово "оккультизм", по мысли Учителя, обветшало и потеряло свой первоначальный смысл.

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

Агни-йога заключает "Тайную Доктрину" Блаватской. А еще срединный путь Будды и есть Огненная йога. В общем тут куда не ступи - расстрел В смысле как не крути - все равно Агин-йога с православием не сходятся. Но кому-то дурной мир лучше честного противостояния.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Агни-йога заключает "Тайную Доктрину" Блаватской.

Когда я в свое время начал изучать тексты АЙ, все время удивлялся, как мало там терминологии из ТД. Все другое. (А мне с самого начала говорили, что АЙ - это продолжение ТД).
Потом вычитал то ли из писем, то ли из дневников Е.И., что Владыка дал указание отмежеваться от теософов. Отсюда, наверное, и другая система миров: отказ от принятой в теософии терминологии "астральный", "метнтальный" миры и введение более широких понятий тонкого и огненного.
Вывод такой, что АЙ - это АЙ, УХ - это УХ, а ТД - это ТД. Все они - от Иерархии Света, но в остальном - оригинальные и самостоятельные Учения, использующие каждое свой язык, свою систему образов и свои методы и средства донесения информации. Неправильно было бы сказать, что какое-то одно заключает в себе другие. Это как сказать, что "Война и Мир" заключает в себе "Анну Каренину".
Ну, а Учение Жизни - уже объемлет все.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Потом вычитал то ли из писем, то ли из дневников Е.И., что Владыка дал указание отмежеваться от теософов.

От Теософского общества, но не от Блаватской и ТД. О поддержке же отдельных избранных теософов тоже говорилось.

Отсюда, наверное, и другая система миров: отказ от принятой в теософии терминологии "астральный", "метнтальный" миры и введение более широких понятий тонкого и огненного

Лично моё мнение - стало больше путаницы, т.к. одно и то же слово (например "мир тонкий") употребляется для обозначения совершенно разных миров...

Неправильно было бы сказать, что какое-то одно заключает в себе другие. Это как сказать, что "Война и Мир" заключает в себе "Анну Каренину".
Ну, а Учение Жизни - уже объемлет все.

"Заключает" и "заключает в себе" - немного разные вещи...
Дарю.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

От Теософского общества, но не от Блаватской и ТД. О поддержке же отдельных избранных теософов тоже говорилось.

Отмежевание, насколько я понял, преследовало цель показать, что новое учение - это именно новое, самостоятельное Учение, а не продолжение теософии или в русле теософии, чтобы не было ассоциации с ТО. То, что ТД и Блаватская одобряются и почитаются, не значит, что АЙ и ТД - одно и то же или преемственны. Точно так же мусульмане чтят Ису и Мусу, но не считают свою религию продолжением иудаизма и христианства.

Сообщение от Кайвасату

Лично моё мнение - стало больше путаницы

Именно потому, что нас приучили, что АЙ - это продолжение теософии. Вторая серия, так сказать.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

То, что ТД и Блаватская одобряются и почитаются, не значит, что АЙ и ТД - одно и то же или преемственны.

Я подарил Вам знание, заключенное в ссылке. Почему Вы не воспользовались им?

Точно так же мусульмане чтят Ису и Мусу, но не считают свою религию продолжением иудаизма и христианства.

Но продолжением Учения, данного Моисеем и Христом считают

Именно потому, что нас приучили, что АЙ - это продолжение теософии. Вторая серия, так сказать.

Я уже сказал почему: определения перестали быть определениями, обозначая разные понятия в различных контекстах...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

..В смысле как не крути - все равно Агин-йога с православием не сходятся. Но кому-то дурной мир лучше честного противостояния.

В "честном противостоянии", к которому Вы призываете, нет ни доблести, ни ума, ни такта. Но объяснять ничего не буду, так как такие вещи должны пониматься сразу же. Если этого не возникает, то человек должен пройти свой определённый жизненный путь и набрать необходимый опыт.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Мы с Редной пустых оболочек не плодим

Кайвасату, Вы на меня не обидетесь, если я эту Вашу фразу в "перлы" перекину с небольшими комментариями?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

В "честном противостоянии", к которому Вы призываете, нет ни доблести, ни ума, ни такта.

Да? А Буддизм именно так распространялся. Причем более объективного способа сопоставления вероучений, чем открытый диспут, человечество еще не придумало.

Кайвасату, Вы на меня не обидетесь, если я эту Вашу фразу в "перлы" перекину с небольшими комментариями? [/quote]
Ну, если Вас удивляет интерпритация бритвы Оккама...
Не я Ваш судья, но всё учитывается...

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Не я Ваш судья, но всё учитывается...

Если не Вы, так почему же Вы меня судите : "Вот для Musiqum - больше разрушения".
Объявлять свои узкомозговые субъективные заморочки по поводу чужих восприятий и внутренних мотивов, не очень-то хорошо. Сами же сказали, что это всё учитывается.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Так вот и получается, что Вы обращаете основное внимание на звучание слова, а я на смысл. Ну сказали бы там в письме патриарху, что АЙ не имеет отношения к Теософии, а Теософия в приведенной мной цитате из Блаватской равна оккультизму, и что тогда бы вообще получилось?

Нет, я обращаю внимание на то, что слово "оккультизм" утеряло свой первоначальный смысл. А вы с Кайвасату защищаете слово, не понимая, что оно уже является пустой оболочкой. Поэтому смоделированная Вами ситуация с Теософией - неадекватна. Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

А вы с Кайвасату защищаете слово, не понимая, что оно уже является пустой оболочкой.

Лишь тот, кто употребляет его отвечает за то, насколько эта оболочка наполнена. Мы с Редной пустых оболочек не плодим

Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

А к буддизму? А к джнана-йоге, а к раджа-йоге, а к исламу, а к карма-йоге, а к бхакти-йоге, а к адвайта-веданте? Однако всё это есть ложные учения от бесов и их руководителя с позиции РПЦ. Так стоило ли так стараться отгораживаться от слова оккультизм?

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии, и МЦР этого никогда не отрицал.

А Теософия имеет прямое отношение к оккультизму:

Пусть он сразу узнает и навсегда запомнит, что истинный Оккультизм или Теософия есть Великое Забвение СЕБЯ безоговорочное и абсолютное, как в мыслях так и в действии.

А МЦР это отрицает Вы же математик, должны понимать, что если А=В, а В=С то А=С.

При чем заметьте, те, кому адресовано это письмо прекрасно знают эту формулу и понимают, что Теософия и АЙ плоды одного древа, и что Теософия синоним оккультизма, но они вполне могут быть совершенно не в курсе, что в 14 томе АЙ есть одна фраза, в которой слово "оккультизм" признается устаревшим и не рекомендованым к употреблению. И при этом эта фраза просто тонет в огромном количестве выдержек из писем Е.И.Р., часть из которых я уже приводил выше, в которых слово оккультизм применяется точно по назначению и к месту.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Я подарил Вам знание, заключенное в ссылке. Почему Вы не воспользовались им?

Ленивый я ссылки нажимать...

Сообщение от Редна Ли

А Теософия имеет прямое отношение к оккультизму:

Да.

Сообщение от Редна Ли

Агни Йога имеет прямое отношение к Теософии

Единым источником. Примерно то же отношение, что "Анна Каренина" имеет к "Войне и Миру" - единый автор. И все.
Если бы теософии не было совсем, Учение АЙ все равно бы появилось. АЙ не испытывает зависимости от теософии. АЙ можно изучать и без ТД.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ну я вообще в первый раз это имя слышу. Но я не думаю, что культурность кого либо надо мерять его отношениями с МЦР..

А при чём здесь отношения с МЦР? Если человек распространяет клевету (не важно, на МЦР или кого-нибудь ещё), то его уже никак нельзя назвать культурным. Не находите?

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А при чём здесь отношения с МЦР? Если человек распространяет клевету (не важно, на МЦР или кого-нибудь ещё), то его уже никак нельзя назвать культурным. Не находите?

Дело в том, что клеветниками или предателями в МЦР зачастую объявляют своих противников. Поэтому не зная сути вопроса в связи с этой женщиной, я никаких выводов делать не могу. Я не знаю, была ли от нее клевета или была критика. Поэтому утверждение Александра, что она некультурная, лично для меня ничем не обосновано.

[АлексУ]

Сообщение от Редна Ли

Дело в том, что клеветниками или предателями в МЦР зачастую объявляют своих противников. Поэтому не зная сути вопроса в связи с этой женщиной, я никаких выводов делать не могу. Я не знаю, была ли от нее клевета или была критика. Поэтому утверждение Александра, что она некультурная, лично для меня ничем не обосновано.

Дело даже не в том, клеветала ли эта дамочка на МЦР. Хотя лично для меня это тоже показатель. Она пошла дальше и активно проталкивала мысль, что МЦР надо разрушить, картины отобрать и отдать в Музей Востока. А для меня призывы к разрушению успешно действующей культурной организации с культурностью никак не сопрягаются. Образована? - да. Культурна? - нет.
Более того, для меня показатель, какие идеи проталкивают такие люди. И сигнал - отнестись к их идеям с большой осторожностью.

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

А для меня призывы к разрушению успешно действующей культурной организации с культурностью никак не сопрягаются. Образована? - да. Культурна? - нет.

Ну если это так, то Вы скорее правы.