Обращение к РД и книга Грачевой

[Georgy]

Сообщение от migrant

Более того: Цитата:

Впрочем, вам можно. Можете воевать до потери пульса... Видать, такова ваша природа...

Серёжа, а что же ты здесь самые известные слова Учителя из цитированного текста опустил - "...подставьте и правую щёку, если ударят"?

С чего ты взял, что например, я (на личном практическом примере попытаюсь объснить), когда увидел, что мой товарищ стал по мировоззрению своему и сознанию явно мне не другом, - стал его ненавидеть, но не любить дружески, как прежде?

Конечно, не как прежде, к прежним чувствам добавилась огромная боль и несказуемые переживания. Но "ненависть", "война"?!
Где она тебе видится? Как ты меряешь у других людей отношения и чувства, и способности к ним? По себе?

Но, продолжу, должен ли я был потакать другу в его отходе от истины, так как я её вижу? Должен ли сопротивляться его выходкам, если они затронут и затрагивают наши общие интересы?

Ты вообще сейчас способен осмысливать те самые "оккультные законы", которые относятся к тому, кто "увидел ехидну в доме и не выгнал её". Разумеется, "ехидна в доме" имеется в виду в его сознании. Не его лично же я "ехидной" обзову - вынужден пояснять тебе, потому как ты что-то всё как-то "линейно" стал вокруг представлять.

Рассуждений не видно, одни какие-то возгласы типа остроумные.
Такое впечатление, что находишься в каком-то эмоциональном "бешенстве эгоизма" на почве неприятия МЦРовской линии поведения. Понятна, что именно это главная точка преткновения для тебя.

И далее. Следуя твоим советам о том, как надо себя вести "доброму рериховцу", вот я сказал тебе о своих наблюдениях за твоими метаниями. То есть "выполнил свой добрый долг и оставил тебя в покое изживать свою "карму и оккультные следствия".
И ради Бога. Пока твои "метания" будут только твоими личными. Не более.

Может, тебе привести ещё цитату о "добреньких светляках" да о "равнодушных, от которых все беды" и соответствующие "оккультные следствия", следуя твоей терминологии? Трудный ты стал, Серёга.
(Отвечать "остроумно" мне не надо, лучше промолчи, если по существу не сможешь опровергнуть. Будь здоров).

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

Серёжа, С чего ты взял, что например, я (на личном практическом примере попытаюсь объснить), когда увидел, что мой товарищ стал по мировоззрению своему и сознанию явно мне не другом, - стал его ненавидеть, но не любить дружески, как прежде?

По тону, Юра, по тону. Отвечаешь так. Смени тон и увидишь, что и к тебе относятся ровно и даже дружелюбно...

Сообщение от Юрий Ананьев

Конечно, не как прежде, к прежним чувствам добавилась огромная боль и несказуемые переживания. Но "ненависть", "война"?!
Где она тебе видится? Как ты меряешь у других людей отношения и чувства, и способности к ним? По себе?

Да нет. И слово "война" не к тебе относилось. Война была между одними группами к другим. Например, между МЦР и В. Росовым, а также А.Люфта с МЦР... Были и другие локальные конфликты. И там, действительно, были серьёзные конфликты. Сейчас происходит некий спад в противостоянии и это хорошо. Возможно, причина отторжения в том, что стали формироваться союзы и группы последователей Учения, которые начали дистанцироваться от таких "вояк". В РД, вернее в спокойной её части, стало неприличным воевать между собой, это стало моветоном. И я этому рад. И даже, будучи приглашённым, примкнул к двум таким группам. Так что "обнаруженные" тобой "ненависть" и "война" - это характеристики не наших с тобой отношений. Наши с тобой отношения - разошлись и успокоились, то есть мало у нас с тобой единомыслия, вот и всего-то!

Сообщение от Юрий Ананьев

Но, продолжу, должен ли я был потакать другу в его отходе от истины, так как я её вижу? Должен ли сопротивляться его выходкам, если они затронут и затрагивают наши общие интересы?

У меня такое ощущение, что сила, появившаяся в нас, последователях огненной йоги, не даёт нам покоя. Это как пацан, неожиданно обретший пистолет, хочет им пострелять. Так и мы, палим друг по другу почём зря... Поэтому, Юра, всё тоже самое, но только без пистолетов. Спокойнее. У нас были разногласия, есть и будут. То есть разногласия - это начало... для поиска и сближения позиций. То есть отправная точка для достижения Единства, о котором сказано в Учении. Но начало для вменяемых. Думаю, что ты отлично видишь, что есть в нашей среде и невменяемые, готовые биться до последнего... нет не патрона, а до последнего агни йога. Патроны у них всегда в достатке. И слава Богу, что бегут сегодня от них, как от прокажённых.

Сообщение от Юрий Ананьев

Ты вообще сейчас способен осмысливать те самые "оккультные законы", которые относятся к тому, кто "увидел ехидну в доме и не выгнал её". Разумеется, "ехидна в доме" имеется в виду в его сознании. Не его лично же я "ехидной" обзову - вынужден пояснять тебе, потому как ты что-то всё как-то "линейно" стал вокруг представлять.

А может начнём не с ехидн, а с другого? Или ты считаешь, что ехидны только у меня или Адониса, или у ЛВШ? Да все мы с ехидными. Да-да, мы, вошедшие в поток АЙ обрели силу - крийяшакти - которая подчас колется, она неудобна, она ранит... Но обретя силу, пора копить и терпение, ибо меч обоюдоостр. Так что надо быть осторожнее с ехиднами в доме, как тому хирургу, ибо скальпель-то скальпель, но он же и нож всёж-таки! И подходить с таким скальпелем и без спроса отрезать печень - якобы "ехидно это" - чревато последствиями. И ты (я почему-то уверен в этом) уже невооружённым взглядом видишь, что хирургов, охочих до ехидн, развелось уже слишком много. Пора и останавливаться уже. Хотя бы из чувства самосохранения. Независимо от того как высоко тебя вознесли Учителя. Ибо в народе говорят "Бог дал - Бог взял".

Сообщение от Юрий Ананьев

Рассуждений не видно, одни какие-то возгласы типа остроумные.
Такое впечатление, что находишься в каком-то эмоциональном "бешенстве эгоизма" на почве неприятия МЦРовской линии поведения. Понятна, что именно это главная точка преткновения для тебя.

Эту тему, Юра, о МЦР, я обхожу, ибо очень легко скатиться к какой-либо стороне. Поэтому, скажу только тебе: я противник всех "борцов", я к ним, воякам самопальным, отношусь одинаково плохо... И пусть тебя не смущает, что к кому-то хуже... В таких случаях я всегда вспоминаю поговорку:
" - Когда ссорятся двое, кто виноват?
- Оба!
- А кто больше?
- Тот, кто умнее"!
Так вот, пусть минёт меня чаша сия! Не хочу я быть воином той или иной стороны. Но миротворцем - согласен! Кстати - вакантных мест на это дело - навалом, включайся. Тем более, что Владыка сказал... Подчеркну, не я, Владыка!

"Когда приступили к чтению, вас посетила радость нового и созвучного.
Когда встречались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд – потеряли пришедших. И единение превратилось в противостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем рвете ткань, трудом неустанным сотканную? Горько видеть.
Частокол личных обид разъединяет единомышленников. В веках все разъединения и расколы, и распри росли только из личных обид, прикрытые лишь сверху неприятием другого.
Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания. Если из кружева слов выдергиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Простите друг другу искренне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды принципиальными разногласиями. Если жива хоть тень раздражения и горечи, то нет в вас прощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей..."

Сообщение от Юрий Ананьев

Может, тебе привести ещё цитату о "добреньких светляках" да о "равнодушных, от которых все беды" и соответствующие "оккультные следствия", следуя твоей терминологии? Трудный ты стал, Серёга.

Это потому что ты видишь меня в прицел винтовки. Такова твоя окопная правда.

[Georgy]

Сообщение от migrant

Так что "обнаруженные" тобой "ненависть" и "война" - это характеристики не наших с тобой отношений. Наши с тобой отношения - разошлись и успокоились, то есть мало у нас с тобой единомыслия, вот и всего-то!

Ты ещё более труден, Сергей, чем я думал. Не о наших с тобой отношениях я говорил в целом и в конкретном личном примере.

Спокойнее. У нас были разногласия, есть и будут. То есть разногласия - это начало... для поиска и сближения позиций. То есть отправная точка для достижения Единства, о котором сказано в Учении. Но начало для вменяемых.

Вопрос, как ты сам заметил, во вменяемых.
Лично я, заходя изредка в МЦР, да и по интернет-публикациям, невменяемых там не заметил. Разумное сотрудничество никогда не бывает отвергнуто там.

...Немного выше я показал одному товарищу на примере одного абзаца противоречивость его автора, иначе говоря невменяемость, иначе говоря непонимание им совершенно разумных, неопровержимых прямо аргументов.
Ибо автор тот приводит совершенно противоречащие друг другу положения и считает, что так и надо, и тот кто видит это и, естественно, против -

тот, по его мнению, кричит "Ату!".
____________________________________

Давай я тебе ещё один пример приведу, здесь кстати и твоё выражение об "оккультных законах" пригодится:

В Воронеже был такой кадр, Гавриков Б.Н., создал в своё время "Университет Живой Этики" (кстати, перекликается сейчас с "партией Живой Этики"). История известная, должен был слышать. Очень активный самозванец.

Он официально зарегестрировал "Областную рериховскую организацию". Представлялся "отделением МЦР". Всё это самозванно.

Обрати внимание, ему, разумеется, поначалу "указали", как ты выражаешься, на его ошибку. Всё. Дальше его оставили в покое. Отчасти и потому, что в то время в МЦР не до него было.

Вот здесь вот, в этом подвале рядышком с центральным рынком Воронежа, посмотри, Сергей, много лет находился так называемый "Воронежский областной центр Рерихов".
http://www.roerich-belogorie.ru/knopki.html

Это внешний вид. Только на двери вместо "РЭП" висел такой же полуоборваный листок с названием "Областной центр Рерихов"

Внутри "учитель Гавриков" занимался с молодыми людьми, детьми в общем-то, своеобразной хатха-йогой. Называя это Живой Этикой, Агни-Йогой.
Женился на молодой ученице, как положено всякому такому "Гуру". Но это, как говорится, Бог в помощь.

Потом здесь же начинались занятия "Рериховского университета" (плюс потом в арендованных помещениях школ).
Около сотни студентов.
Что там им преподавали, это отдельная история.

Большего уничижения имен Рерихов и Живой Этики в Воронеже уже никто не сможет достигнуть.
И происходило это при молчании местной организации "Мир через Культуру", у них здесь крепкая организация была, В.Сидоров отсюда родом.
МЦР далеко, а местные всё знали и видели.
Но они не "воевали с невежеством и извращением Учения", они молчали, как ты и предлагаешь.

Потом постепенно представители МЦР подключились, женщина одна, депутатом областной Думы была, много "повоевала", я поучаствовал, приехав погостить в Воронежские края, администрацию "просветили" насчёт самозванца, журналистов подключили.

(Точнее сказать, непосредственно МЦР в лице московской команды с ним не "воевала", поскольку не имела никогда официального отделения в Воронеже. Самим же им тогда хватало строительной работы и у себя в Москве, да и некоторая орг.неразбериха наблюдалась ещё в 90-ых в отношении рериховского движения по стране).

Закрыли этот лжеУниверситет. Несколько десятков студентов потеряли несколько лет в плане образования. Что они приобрели по отношению к Живой Этике после всего этого, я не спрашивал. Хочешь, узнай.

Только и сейчас в Воронеже, наверно, единственном областном городе, нет вообще рериховской организации - отделения МЦР. Только эта, гавриковская "организация" числится до сих пор в реестре. До этой весны обитала в том же подвале.

Информация полгода назад:
Гавриков тяжело, неизлечимо болен, жена с детьми ушла...
Подвал, наконец-то, забрали здравые работники ЖЭК.

Это к вопросу о житейско-оккультных следствиях.

Воронежская организация "Мир через Культуру":
В.Сидоров умер давно. На недавней моей встрече с оставшимися здесь товарищами насчитал четырёх пожилых человек у них. Может, чуть больше, кто-то тогда не пришёл. Они теперь поклонники Саи Бабы, на первом плане. Ездят регулярно на могилу В.Сидорова, считают, что от памятного камня там идёт "святой дух".

Вот и вся история. Воинственного в ней было только, когда пришлось устранять общественную опасность в лице самозванца.

А теперь примерь это всё на свой "тон". Ты говоришь, что ты "не воин", да и меня к этому призываешь. Извини меня, тогда, следуя твоему "миролюбимому примеру", я и Агни-Йогом быть перестану, точнее, если поскромнее, - никогда не стану.
Счастливо, Сергей.

[Vitaly]

Сообщение от Юрий Ананьев

В Воронеже был такой кадр, Гавриков Б.Н., создал в своё время "Университет Живой Этики" (кстати, перекликается сейчас с "партией Живой Этики"). История известная, должен был слышать. Очень активный самозванец.

И что плохого в том, что создал? Ну захотелось, вот и создал. И чем его университет был хуже всяких заочных школ Агни-Йоги, информационно-образовательных агентств, и прочих "практик Агни-Йоги" и виртуальных общин ?
Можно подумать, кто либо другой, создавая бесчисленные реальные и виртуальные организации у кого-либо спрашивает разрешения.

[Georgy]

Сообщение от Vitaly

И что плохого в том, что создал? Ну захотелось, вот и создал

Зарекался с Вами говорить, но Вы умеете "невинно зацепить".
"Плохого" - то, что это мошенничество, прикрытое Именем Рериха. Прокуратура потом много чего нашла. Это кроме "невещественных категорий" вроде опошления, извращения и дискредитация высоких Имён и понятий.

Всё, я пас в этой теме - доходит до того, что приходится разъяснять элементарные вещи, которые обязан знать любой подросток, в частности, "что такое хорошо и что такое плохо".

[Vitaly]

Юрий Ананьев, А как Вы думаете, прокуратура здесь что-то найдет?
http://forum.roerich.info/showthread...ewpost&t=11392

[Georgy]

Сообщение от Vitaly

Юрий Ананьев, А как Вы думаете, прокуратура здесь что-то найдет? http://forum.roerich.info/showthread...ewpost&t=11392

Информацию от лично побывавших там людей давайте, тогда смогу что-то думать определённо.
Прежде чем определяться по ситуации с "Рериховским университетом", я за несколько дней лично всё прошёл, встречался с Гавриковым, с преподавателями, с учениками... потом написал очерк на основе личных впечатлений.

Пока что информацию о поведении преподавателей мы видим из уст одного из представителей церкви. Доверяю ей не особо.

Впрочем, Вы уже сделали свой быстрый вывод:

То что в статье написано может быть не полной картиной, хотя сами деяния "рериховцев" можно предвидеть. Ничего нового и особенного, как и везде. Стандартный почерк.

Вывод сам по себе интересный, очень хорошо именно Вас лично характеризует.
Всё. хватит на сегодня. До свидания.

[Migrant]

Сообщение от Юрий Ананьев

...А теперь примерь это всё на свой "тон". Ты говоришь, что ты "не воин", да и меня к этому призываешь. Извини меня, тогда, следуя твоему "миролюбимому примеру", я и Агни-Йогом быть перестану, точнее, если поскромнее, - никогда не стану.
Счастливо, Сергей.

Трудно с тобой говорить, т.к. ты переводишь мои слова в иную плоскость. Во-первых, я - воин! Кшатрий. Но с мельницами не борюсь. Ты рассказываешь о периоде в рериховском движении, который мы все, пожалуй, прошли. Да-да, и у меня были очень разные отношения с представителями "Сахаджа-йога", "огненным цыетком", "штайнеровцами" и прочими левыми кружками. Тоже повоевал и добился главного - их сегодня нет, а на обломках всяких этих течений есть маленький, но очень тесный круг последователей АЙ.

PS. Кстати, моя "война" была в том, что мы в противовес создали свой кружок АЙ и собрали лучшие силы в городе. И всё. Но как только мы объединились - они начали распадаться.
Так что и тебе, следовало бы не воевать, а провести свою линию... Впрочем, можно им сказать: а я запрещаю вам создавать партию. Они послушаются тебя и разбегутся.