Снова о медитации

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Вот если смотреть абсолютно - то в каком из трёх перечисленных случаев - само Учение заявлено?

Учение имеет посылы для всех трех уровней развития сознания, однако, более всего проявляет себя для уровня, обозначенонго мною вторым.

Опять же - если есть понимание того что всё относительно, то почему в теме о медитациях - доказывается только один полюс?

Одними - один, другими - другой.

Ну, я и предложил рассмотреть что есть практика а что есть естественные, соответствующие моменту, аспекты жизнедеятельности.

Это заведомая некорректность, т.к. тут понятие практики противопоставляется естественности. С таким подходом и любое целенаправленное действие можно признать неестественным, например чистку зубов...

[quote]

Извините но даже по составляющим - полной системной пранаямы - из кумбхаки, речаки, пураки...это даже по определению системному не подходит, просто видимо термина адекватного не нашлось,

Хех - ну а я что и говорю - если истинная пранаяма - есть энерго-процесс, например во время труда - то какая же это практика?

Опять убеждаюсь, что тебе просто не нравится это слово - "праткика". Можешь заменить его на "элемент йоги" или "йогу". Любое сознательное действие, направленное на достижение поставленных в Агни-йоге целей, и выполняемое надлежащим образом я называю практикой Агни-Йоги.

Отсюда ведь и понимание фразы про отсталость понятий. Вот кто знает
может быть многим уже надо так вот естественно дышать, и гореть - а называя вё это практикой - мы отбрасываем всё это на ступень ниже.

Нет, мы сбрасываем это всё ниже, когда начинаем спорить о том, как это называть, вместо выяснения того, что же конкретно стоит делать, а чего не делать, вернее даже не вместо выяснения, а вместо действия..

а человеку как раз таки может быть уже не надо - он должен делать это не в виде практики - а естественно как дышать.

Ну, тут уже нужно быть дураком, чтобы упустить этот момент.

Ну я и сказал что такой вариант - скажем так - не объясняет факта противоречия в словах.

Почему же не объясняет, как раз объясняет.

И дело даже не в том что бы фанатично бороться за чистоту кумира, а именно в неком тонком различии понимания самой АЙ. Так ведь?

Нет, я думаю, что в слепой вере в кумира

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Учение имеет посылы для всех трех уровней развития сознания, однако, более всего проявляет себя для уровня, обозначенонго мною вторым.

То есть для нас глупцов?
Ну - вот рассмотрим этот второй - а кто может прямо заявить что он полностью умён(не глуп)

Одними - один, другими - другой.

По крайней мере в моей модели - ЕИ - не обманщица и многие понятия - действительно отсталы.

Это заведомая некорректность, т.к. тут понятие практики противопоставляется естественности. С таким подходом и любое целенаправленное действие можно признать неестественным, например чистку зубов...

Чистить зубы - если они есть - это естественно.
[quote]

Опять убеждаюсь, что тебе просто не нравится это слово - "праткика". Можешь заменить его на "элемент йоги" или "йогу". Любое сознательное действие, направленное на достижение поставленных в Агни-йоге целей, и выполняемое надлежащим образом я называю практикой Агни-Йоги.

Ну я не отрицаю, что моё суждение может быть очень субъективным. Но дело не в слове - в понимании. Слова никуда не денутся, а вот понимание будет многое в дальнейшем определять. Извнутренне. Останемя ли в лоне практики, либо будем дышать. Будем ли читать волшебные мантры для выращивания зубов, или будем их просто чистить по утрам?

Нет, мы сбрасываем это всё ниже, когда начинаем спорить о том, как это называть, вместо выяснения того, что же конкретно стоит делать, а чего не делать, вернее даже не вместо выяснения, а вместо действия..

Думается, что перестройка алгоритмов мышления - самая трудная, непонимаемая, неблагодарная и инерционая работа(действие) в мире. Почтишучу.

Почему же не объясняет, как раз объясняет.

Ну да, а вот остаток от "деления" - выставляется как этакая хитрая и оправданная ложь от ЕИ, а отсталость понятия медитация "ракрывается" тем что это мол другое понятие отсталое, а вот то.... оно самое передовое, и трансцедентное Ну да

Нет, я думаю, что в слепой вере в кумира

Ну пусть будет так Но ведь всё относительно, и кому то для понимания даны полюса: враг-друг, фанатик-понимающий... ну ты понимаешь, да?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

То есть для нас глупцов?

Глупцами я назвал первую группу.

Ну - вот рассмотрим этот второй - а кто может прямо заявить что он полностью умён(не глуп)

Не глуп - означает всего лишь наличие знаний на определенном уровне, а не абсолютного знания.

Одними - один, другими - другой.

По крайней мере в моей модели - ЕИ - не обманщица и многие понятия - действительно отсталы.[/quote]
А в моей Е.И. не обманщица, а отсталости понятий модель вообще не касается

Чистить зубы - если они есть - это естественно.

Не совсем. Опять же смотря какой критерий естественности взять. Ведь в естественном состоянии не существует ни зубной пасты, ни щетки, а зубы чистятся только в процессе еды, а всё остальное - искусственные приспособления и практики .

Любое сознательное действие, направленное на достижение поставленных в Агни-йоге целей, и выполняемое надлежащим образом я называю практикой Агни-Йоги.

Ну я не отрицаю, что моё суждение может быть очень субъективным. Но дело не в слове - в понимании.[/quote]
Слишком часто вижу, что именно в слове

Думается, что перестройка алгоритмов мышления - самая трудная,

Самое трудное и есть самое доступное и самое достойное.

Ну да, а вот остаток от "деления" - выставляется как этакая хитрая и оправданная ложь от ЕИ

Апдейтись, у меня уже другйо вариант. Да и в первом я не говорил о лжи.

а отсталость понятия медитация "ракрывается" тем что это мол другое понятие отсталое, а вот то.... оно самое передовое, и трансцедентное Ну да

Так так и есть

фанатик-понимающий... ну ты понимаешь, да?

Смотря что Но уж точно не фанатик

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Глупцами я назвал первую группу.

Не глуп - означает всего лишь наличие знаний на определенном уровне, а не абсолютного знания.

Если в таком виде - то скорее речь дёт об осведомлённости.

Опять же - а если смотреть именно в абсолютном векторе(предписывается даже) то весь наш осведомлённый ум - ничто, ну по крайней мере до тех пор пока ветер тебе не подчиняется и люди сами по сбе в твоём присутствии не излечиваются. Но незнающий то - будет знать, а знающего отправят своей дорогой.

А в моей Е.И. не обманщица, а отсталости понятий модель вообще не касается

Тогда действительно - критерии разные.

Чистить зубы - если они есть - это естественно.

Не совсем. Опять же смотря какой критерий естественности взять. Ведь в естественном состоянии не существует ни зубной пасты, ни щетки, а зубы чистятся только в процессе еды, а всё остальное - искусственные приспособления и практики

.Тогда надо сказать, что практики - они начались с обезьян - они зубы чистят... Правда палочкой, но увы у практик же разные уровни.

Ну я не отрицаю, что моё суждение может быть очень субъективным. Но дело не в слове - в понимании.

Слишком часто вижу, что именно в слове [/quote] А ты зри в корень. Я кстати не раз и за эту тему говорил - что есть некая корреляция между мышлением- пониманием и термином понятием. ТО есть ну невозможно никак Останкинскую башню из самана сделать. Даже при самых гениальных проектах ...Хотя признаю - вавилонскую делали

Кстати вообще думается что для прояснения надо отойти в глубь - для более подробного рассмотрения всего процесса понимания-мышления. Одновременно разворачивая панораму понятий как опор систем(например учений) и всех корреляций связанных с этим.

Самое трудное и есть самое доступное и самое достойное.

Согласен. Но не самое пока простое. Пока...

Апдейтись, у меня уже другйо вариант. Да и в первом я не говорил о лжи.

Ну, так выходило - признаю - по моей логике

Так так и есть

Я ж про это не спорю - просто вариант то с самого начала темы был заявлен в другой плоскости. К примеру - если достижение трансцедентного в медитации есть - то что это такое реально? Состояние? Некая форма общения с Высшим? Облечение всего этого в субъективную иллюзию - например как было с Рамакришной? Рассмотри это подробней и станет понятно - что понятийный язык АЙ - более реалистичный и передовой. Именно системно. И апеллирует он именно к более глубокому восприятию в свете НОВОГО.
Ну и есть как я подозреваю некие ветхости.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

К примеру - если достижение трансцедентного в медитации есть - то что это такое реально?
Состояние?

Да.

Некая форма общения с Высшим?

Да.

Облечение всего этого в субъективную иллюзию - например как было с Рамакришной?

А что было с Рамакришной?

Рассмотри это подробней и станет понятно - что понятийный язык АЙ - более реалистичный и передовой. Именно системно. И апеллирует он именно к более глубокому восприятию в свете НОВОГО.
Ну и есть как я подозреваю некие ветхости.

Ну, если слово язык ты употребляешь в метафорическом смысле, то я это вижу и я с этим не спорил. Еще раз повторюсь, что я лишь хочу защитить некоторые понятия от незаслуженного умаления.
Если скажут, что есть более прямые методы работы с огнем, а есть хоть и действенные, но устаревшие, то я соглашусь. Но когда говорят, что новые методы есть что-то настолько принципиально новое, что не имеет ничего общего со старыми, отрицает их, то с этим я согласиться не могу, просто потому, что это не так

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Да.

Да.

Ну, если непонятно - то тогда это отдельный разговор.

Ну, если слово язык ты употребляешь в метафорическом смысле, то я это вижу и я с этим не спорил.

Ну, ты сам то подумай - если уж прямо и совсем не метафорически - то какое этот самый "помогающий пережёвывать и говорить" орган имеет к философии? Понятиям? Только опосредствованое.

Еще раз повторюсь, что я лишь хочу защитить некоторые понятия от незаслуженного умаления.

Точное определение размера и веса явления - не есть умаление. Это как в случае с Хакуином - однажды его спросили о просветлении - тогда он вышел на улицу и сказал - вот эти деревья большие, а те кустарники - маленькие.
Это не умаление, а соизмеримость.
Для того что бы отмерять дозы препаратов - Пудовые гири не подходят
В микроскоп великана не рассмотреть.

Если скажут, что есть более прямые методы работы с огнем, а есть хоть и действенные, но устаревшие, то я соглашусь. Но когда говорят, что новые методы есть что-то настолько принципиально новое, что не имеет ничего общего со старыми, отрицает их, то с этим я согласиться не могу, просто потому, что это не так

Ну, я это и не имел в виду.
Говорил что системность старого, порой мешает развернуться во всей полноте и глубине - системности нового.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, если непонятно - то тогда это отдельный разговор.

Кому и что не понятно?

Точное определение размера и веса явления - не есть умаление.

В том-то и дело, что я не видел тут точного определения размера и веса конкретных предметов. Видел определение "на глаз" для всех предметов одной видовой группы, которые имеют отличный друг от друга размер и вес

Тогда надо сказать, что практики - они начались с обезьян - они зубы чистят... Правда палочкой, но увы у практик же разные уровни

Надеюсь все помнят, что люди не от обезьян произошли, но наоборот.
Что же до практик и обезьян, то я видел одну обезьяну, живущую в горах и купающуюся в горячих источниках, так я на все сто процентов уверен, что она медитировала и уверен, что 9 из 10 человек, видивших её, подумали бы то же

Ну, я это и не имел в виду.
Говорил что системность старого, порой мешает развернуться во всей полноте и глубине - системности нового.

Если это системность наностная, придуманная людьми, как например в буддизме, или христианстве, то да, но если речь о системности изначальной, которая также имеет место буть, то нет.

[aurora]

от Nina

Aurora, свобода дана человеку, чтобы "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить ее".
Соединение должно быть частью сознательного развития, Высшим этапом человеческого развития.

А что значит в Вашем понимании "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить её"? Об этой воле говорится в известном эпизоде с яблоком, что она была утеряна в результате "грехопадения"? Я считаю, что она была "утеряна" вполне закономерно, так как настало время пробовать плоды дерева "добра и зла", т.е. перевод на автономное питание, как результат отлучения от древа Жизни. Мне кажется, что правильное "направление " воли человек сам должен обрести на пути эволюции, и соединившись с Волей Божественной вновь увидеть себя у корней Древа Жизни. И питаясь от него, соединиться с Богом.
Всего Вам наилучшего!

[Koti]

Сообщение от aurora

А что значит в Вашем понимании "обладать полученной от Бога правильно направленной волей и сохранить её"? Об этой воле говорится в известном эпизоде с яблоком, что она была утеряна в результате "грехопадения"? Я считаю, что она была "утеряна" вполне закономерно, так как настало время пробовать плоды дерева "добра и зла", т.е. перевод на автономное питание, как результат отлучения от древа Жизни. Мне кажется, что правильное "направление " воли человек сам должен обрести на пути эволюции, и соединившись с Волей Божественной вновь увидеть себя у корней Древа Жизни. И питаясь от него, соединиться с Богом.
Всего Вам наилучшего!

Aurora,
В моем понимании, возможность проявления свободы в несвободе, в пределах "ограниченного" сознания. Это искры пробуждающей совести, искренность и т.д.
Желаю Вам успехов!

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Понимание и ступени познания