Снова о медитации

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Поскакал... вперед за орденами.
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно.

Да-да
Или вот еще пример откровенного призыва к практикам по тренировке сосредоточения из АЙ, который последователи медитацией называть не хотят, но тем ни менее так они на востоке и называются

О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

К тому же очень важно понимать, что высшие слои ментала без сердца не освоишь.

Не хотелось бы говорить, но кто знает о чем речь, тот поймет. Если уж сравнивать то об уровне надумственной недвойственности в АЙ раз-два и обчелся, а в ГАЙ и подавно. А вот в Буддизме этим созерцательным практикам уделено достаточно места.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Не хотелось бы говорить, но кто знает о чем речь, тот поймет. Если уж сравнивать то об уровне надумственной недвойственности в АЙ раз-два и обчелся, а в ГАЙ и подавно. А вот в Буддизме этим созерцательным практикам уделено достаточно места.

Согласен. Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы... О стратегии и командно-штабных играх можно было в прошлом, сейчас здесь они, вояки, нужнее. Именно тут, в миру и на нашем форуме...

[Djay]

Сообщение от migrant

Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы...

Офигеть от вас, мальчики, можно...

[Арранкар]

Сообщение от aurora

Конечно есть, а ВЫ не знали?

Это и есть - третья категория

Ну тогда я опять отношусь к некоей четвертой???) Ибо не под одну из трех не попадаю

[Арранкар]

Сообщение от migrant

Кому это не надо, например Арранкару, тот от души веселится и хохочет над нами

Не поверите, но по-большей части, мне грустно...

[Koti]

Сообщение от Djay

Поскакал... вперед за орденами.
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно.

Да, развитие сердца - это подчинение человеческой природы Воли своей.
Удачи!

[СиМ]

Сообщение от Арранкар

Не поверите, но по-большей части, мне грустно...

Вот медитация чтоб грусть прошла)))))))))
http://xfraz.info/raznoe/2309/

[Migrant]

Сообщение от Djay

Офигеть от вас, мальчики, можно...

Хорошо, давай с другого бока зайдём: что ещё сделала ЕПБ, кроме своих литературных трудов? Нет никаких сомнений, что такие труды были и их можно вспомнить, но что главное? Все в один голос скажут - ТД, "Разоблачение Изиды" и т.д. А что Лев Толстой, В. Шекспир и другие Братья? Почти всегда их основным вкладом было творчество.

Теперь вопрос: участие в работе форума - творчество? Да. Почётное творчество? Нет. Банальная возня в банальной современной тусовке. Отсюда и пехота. Ну а по поводу окопного образа - сама понимаешь - напрашивается. И всё равно это выше и важнее сегодня, чем постижение пусть даже божественных вершин, но в уединении. Это как сало под одеялом трескать...

[Migrant]

Сообщение от Арранкар

Не поверите, но по-большей части, мне грустно...

Почему не поверю? Поверю. Потому что мы, хоть и "не такие, как надо", но мы вместе. Ругаемся, ссоримся, спорим, но вместе, а вы - один. Вы сами выделили себя, отделили себя от нас, поэтому и грустно. Одному-то каково? Тоскливо!

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.

Скщуствует целый ряд подвижников в христианстве, достигших высокой ступени3, но не практиковавших воздействия на тело с целью пробуждения центров. В этих случаях центры получают импульс к действию не от ритма дыхания и не от мысли низшено ума -Кама-Манаса, сосредоточенном на центре (что вызывает искусственный приток крови к ним, т.е. их искуственную стимуляцию), а получают пробуждающий импульс от Высшего Эго - Манаса-Буддхи. Вот в чём разница.
А достигается это путём естественного накопления духовности. А как именно и в чём проявления духовности? Живая Этика продробно рассматривает это. Через утверждение в себе определённых качеств, которые являются на самом деле огненными энергиями и проявлениями духовности.

И не беда, что многие люди что-то понимают по-разному. Тем более, что в основах разногласий нет.
Путь Агни Йоги - это путь очищенного христианства. По большому счёту, в ней нет ничего принципиально нового, что не было бы известно и прежде. Только старые истины даны в новом изложении применительно к современному сознанию.

И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.

Путь Агни Йоги - это путь воспитания и утверждения в себе определённых духовных качеств. Во всяком случае на том этапе, который опубликован.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Согласен. Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы... О стратегии и командно-штабных играх можно было в прошлом, сейчас здесь они, вояки, нужнее. Именно тут, в миру и на нашем форуме...

Пожалуй. Агни-Йога как экспрес курс молодого бойца в условиях гремящей битвы. Высшие аспекты стратегии и тактики ставлены в стороне, остается доверится командиру...

[СиМ]

Сообщение от Игорь Л.

И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.

А сосредотачение на своих качествах это случаем не сосредотачение на теле огненом?

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру)

Совершенно верно. Но и способы существуют разные. Например, в христианстве - умное делание и иисусова молитва. Без сосредоточения мысли на органах своего тела. Просто АЙ - именно такой путь, в отличие от других - чисто восточных путей.

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Пожалуй. Агни-Йога как экспрес курс молодого бойца в условиях гремящей битвы. Высшие аспекты стратегии и тактики ставлены в стороне, остается доверится командиру...

Спорный вопрос. Смотря что называть стратегией и тактикой. Например, Ж.Э., как и Тайная Доктрина чуть приоткрывает завесу тайны Единого Бога (проявленного), как Единого Сердца - духовного Единения Человечества и иных Разумов. А работа со своими центрами - это больше походит на изучение матчасти, чем на стратегию.

Однако, не понимаю причину Вашей настойчивости. Вас же никто не принуждает идти каким-то путём. Причина, видимо, в Вашей внутренней неуверенности в своём пути. Ум продолжает настаивать, а сердце подсказывает сомнения.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.

И именно такое воздействие практикуется в Агни-Йоге Но дело ведь не в воздействии, а его искусственности или же нет. Так каков критерий искусственности?

Скщуствует целый ряд подвижников в христианстве, достигших высокой ступени3, но не практиковавших воздействия на тело с целью пробуждения центров.

Да что Вы? А длительные посты - это по-вашему что, не воздействие на тело?

В этих случаях центры получают импульс к действию не от ритма дыхания и не от мысли низшено ума -Кама-Манаса, сосредоточенном на центре (что вызывает искусственный приток крови к ним, т.е. их искуственную стимуляцию), а получают пробуждающий импульс от Высшего Эго - Манаса-Буддхи. Вот в чём разница.

А с чего Вы взяли, что в медитативных практиках это происходит иначе?

А достигается это путём естественного накопления духовности. А как именно и в чём проявления духовности? Живая Этика продробно рассматривает это. Через утверждение в себе определённых качеств, которые являются на самом деле огненными энергиями и проявлениями духовности.

И? Это есть в любой нормальной системе, и было задолго до появления АЙ. Это и яма-нияма в классической йоге, и правила начальные нравственности в буддизме и заповеди в христианстве...

И не беда, что многие люди что-то понимают по-разному. Тем более, что в основах разногласий нет.

Когда-как. Иногда разное понимание частностей как раз и исходит их разного понимания основ или же разного понимания их реализации на практике...

Путь Агни Йоги - это путь очищенного христианства.

Согласен.

По большому счёту, в ней нет ничего принципиально нового, что не было бы известно и прежде. Только старые истины даны в новом изложении применительно к современному сознанию.

Согласен.

И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.

А с чего Вы взяли, что скажем в буддийских медитативных практиках иначе?

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Однако, не понимаю причину Вашей настойчивости. Вас же никто не принуждает идти каким-то путём. Причина, видимо, в Вашей внутренней неуверенности в своём пути. Ум продолжает настаивать, а сердце подсказывает сомнения.

Неверно. Будь Вы внимательны, знали бы мои мотивы, которые я как минимум дважды излагал в этой теме.
Чтобы правильно ответить на вопрос о приине настойчивости, необходимо сначало четко разобраться с тем, в чем же именно я настойчив..

[Игорь Л.]

Сообщение от СиМ

А сосредотачение на своих качествах это случаем не сосредотачение на теле огненом?

Любое высокое мышление затрагивает огненное тело и служит его развитию. Наиболее высокая мысль - самоотверженная, когда человек размышляет о качествах, как орудиях служения Общему Благу и Богу (как бы он его не понимал), а не как о средствах развития своего СОБСТВЕННОГО огненного тела.

Также когда мы просо мыслим, читая книги, разве не сопровождается это действием мозга и его развитием? Но ведь мы не сосредотачиваем свою мысль на работе нейронов мозга в этот момент, а - на предмете изучения.

[Игорь Л.]

[quote=Кайвасату;271134]

Сообщение от Игорь Л.

Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.

И именно такое воздействие практикуется в Агни-Йоге

Нет, Вы ошибаетесь. В Агни Йоге такое воздействие не практикуется, даже наоборот, не советуется.

Да что Вы? А длительные посты - это по-вашему что, не воздействие на тело?

Любой духовный путь подразумевает определённую чистоту тела. Для высокого достижения даже пост не является достаточной мерой, ещё предписывается и - воздержание. Но это не имеет ничего общего с целенаправленным воздействием на центры.

А с чего Вы взяли, что в медитативных практиках это происходит иначе?

Я не знаю всех медитативных практик. Одно могу сказать - в тех практиках, которые сопровождаются мысленным сосредоточением на центрах, это - не так. Ибо первичное воздействие на центры идёт от мысли (мозга) - продукта нашего низшего ума, т.е. Кама-Манаса. Что сопровождается приливлм крови к нему и , вследствие этого - усилением его работы. Т.е. искусственная стимуляция.
То же и с огненной пранаямой - первичное воздействие идёт от ритма дыхания и мысли.

Именно поэтому такой вид сосредоточения не советуется в Агни Йоге в "убийственной атмосфере городов".
Кстати, не запрещается, а именно - не советуется. Если кто-то считает для себя возможным игнорировать совет, то это - его личное дело.

[СиМ]

Сообщение от Игорь Л.

Любое высокое мышление затрагивает огненное тело и служит его развитию. Наиболее высокая мысль - самоотверженная, когда человек размышляет о качествах, как орудиях служения Общему Благу и Богу (как бы он его не понимал), а не как о средствах развития своего СОБСТВЕННОГО огненного тела.

Вопрос не ставился собственное/не собственное. Он не мало важен, но не в этой теме. Тут важнее всеж что приходиться сосредотачиваться, на теле так или иначе. А сосредоточение на теле - вы определили как не путь АЙ.