Очищение понятий

[Migrant]

Сообщение от Rion

Платон считал мнение затемненной истиной. Ну, а единое мнение --- вообще мрак какой-то . Смотрите, как мы движемся: идея смысл мнение единое мнение. Т.е. наша задача --- окончательно похоронить идею . Это так, размышления вслух...

Ну так ведь всё дело в участниках диалога, дискуссии. И какие у нас цели. Можно всё затемнить, но можно и очистить... Не даром же мы с некоторыми людьми даже не обсуждаем вопросы весьма щепетильные и тонкого характера. Есть же расхожее выражение "Я не готов с вами обсуждать этот вопрос!" То есть такая фраза рождается в случаях, когда вы не доверяете нравственному, интеллектуальному аспекту собеседника.

Но мы как-то увлеклись в сторону от обсуждения.

Я, кстати, когда пришёл на форум, тоже начинал с некоторых тем, которые были для многих непонятны, поэтому пришлось вести разговоры издалека. И центральной моей мыслью было то, что идеи, которые даёт Агни Йога, надо реализовывать в миру.

То есть нам по силам менять реальный мир, если мы действуем в русле Агни Йоги. Это и наше коллективное формирование неких устойчивых мыслеобразов, это и обсуждение важных, прорывных тем для развития общества.

К примеру, о Культуре мы тут чаще всего говорим в том случае, что НК - это не человек Политики, а человек, несущий Культуру. И всё. А как мы могли бы, даже в рамках форума раскручивать Идею Культуры, Идею Красоты, которая призвана спасти Мир??? То есть мы тут такие продвинутые, такие умные, что даже знаем как спасти мир, только вот, скромно считаем, что делать это пока не умеем... Но в том-то и вся соль, что и делать-то мы умеем, только вот не всегда понимаем как должен действовать механизм распространения Идеи.

Да, правильно, через Идеологию! Через старую, добрую Пропаганду, Агитацию и Организацию. Но на новом уровне! Ибо идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой. И не важно порой как мы эти Идеи назовём - Культурой ли, Политикой ли, Красотой ли, потому что важна не характеристика, не название, а само действие, его суть. А уж по поводу всеобщей классификации действия, то есть единого и общего мнения о делах - дело десятое.

[Rion]

Сообщение от migrant

К примеру, о Культуре мы тут чаще всего говорим в том случае, что НК - это не человек Политики, а человек, несущий Культуру. И всё.

Мы тут собрались очищать понятия, правда? Тогда почему у нас Культура какая-то расчлененная получается? Я не знаю, кто заявляет, что НК не человек Политики, но догадываюсь, конечно, почему. А все потому, что из понятия Политика фактически выкинут изначальный смысл Ее идеи. Она должна входить в идею Культуры в применении к определенному уровню взаимоотношений людей. Тогда фактически Политика и есть Культура.

[Восток]

Сообщение от Rion

Мы тут собрались очищать понятия, правда? Тогда почему у нас Культура какая-то расчлененная получается? Я не знаю, кто заявляет, что НК не человек Политики, но догадываюсь, конечно, почему. А все потому, что из понятия Политика фактически выкинут изначальный смысл Ее идеи. Она должна входить в идею Культуры в применении к определенному уровню взаимоотношений людей. Тогда фактически Политика и есть Культура.

Ну вот и подошли к тому о чём говорилось - ну вот выкинули из понятия Культура часть изначального смысла - так на то оно и есть ИХ мнение.
Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? Или всё таки понятия можно очистить, стул назвать стулом, а Культура - это не оттягиание мизинчика при чаепитиии?
Ну ей Богу - мне кажется тут всё просто. Понимаю что невозможная сложность в реализации, но увидеть не сложно же.

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну вот и подошли к тому о чём говорилось - ну вот выкинули из понятия Культура часть изначального смысла - так на то оно и есть ИХ мнение.
Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ? Или всё таки понятия можно очистить, стул назвать стулом, а Культура - это не оттягиание мизинчика при чаепитиии?
Ну ей Богу - мне кажется тут всё просто. Понимаю что невозможная сложность в реализации, но увидеть не сложно же.

Так никакого противоречия тому, о чем я говорил раньше и не вижу. Все в рамках изложенного.
Вы как-то меня неправильно понимаете (да-да-да, мнения разные ). Я ж не отрицаю, что понимание невозможно. Я утверждаю, что если мы будем пользоваться мнениями, то наши споры и проблемы никогда не закончатся. Если правда, мы просто не заключим мирный договор в области применения своих мнений .

[Rion]

Сообщение от Восток

Общее и правильное понимание Кльтуры невозможно и получается ещё хуже будет ?

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением?

[Rion]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так каким образом умудриться не подменить первоначальную идею своим личным мнением?

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

[Migrant]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

Хм, а я считал, что взаимопонимание возможно именно при достаточно доброжелательном обмене мнениями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

Я имел в виду процесс достижения истины. И более конкретно - процесс понимания Агни Йоги. В том числе и здесь - на форуме.
Меня, в этом смысле, настораживают такие вещи, когда понятия Агни Йоги вместо попыток дойти до идеи (в Вашей терминологии) вполне сознательно наполняются собственным произвольным содержанием.

[Dar]

Сообщение от Rion

Если касательно выражения личного мнения, то здесь лучше по принципу "Молчание --- золото" . Осторожность и еще раз осторожность.

скорее избавлением от самости..
(личное мнение это мнение личности )

[Восток]

Сообщение от Rion

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

Ну, согласен конечно же поэтомуи предложил выше - убить мнения и принять за них факты и реальные отражения действительности. И это предполагать.
Отсюда обмен мнениями - станет РАСКРЫТИЕМ полноты объекта, взаимообогащением а не "кама-манасическими" битвами за правоту и кресло на вершине исключительности.


Уфффффф.

[Rion]

Сообщение от Восток

Ну, согласен конечно же поэтомуи предложил выше - убить мнения и принять за них факты и реальные отражения действительности. И это предполагать.
Отсюда обмен мнениями - станет РАСКРЫТИЕМ полноты объекта, взаимообогащением а не "кама-манасическими" битвами за правоту и кресло на вершине исключительности.

[Tef]

Сообщение от Rion

Почему же? Общее понимание очень даже возможно. Другое дело, что оно не получится из обмена мнений. Идея какого-то понятия --- одна. Поэтому если каждый сможет увидеть эту идею (например, идею Культуры), то и общее понимание придет.

Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии само-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери.

"Он менялся на глазах у всех. Это был Том, и Джеймс, и человек по фамилии Свичмен, и другой, по фамилии Баттерфилд; это был мэр города, и девушка поимени Юдифь, и муж Уильям, и жена Кларисса. Он был словно мягкий воск,послушный их воображению. Они орали, наступали, взывали к нему. Он тоже кричал,простирая к ним руки, и каждый призыв заставлял его лицо преображаться".
...............Он лежал на камнях - застывал расплавленный воск, и его лицо было, как все лица, один глаз голубой, другой золотистый, волосы каштановые, рыжие, русые, черные, одна бровь косматая, другая тонкая, одна рука большая, другая маленькая.
(Брэдбери Р. Марсианские хроники).

[Rion]

Сообщение от Tef

Да , оно возможно, но оно не придет само по себе, а только при наличии само-отверженности, Воли, Устремления к Высшему,при контроле проводников(хотя бы временном). А пока в подавляющем большинстве случаев наше общее понимание выглядит не лучше марсианина из рассказа Бредбери.

Верно, Tef, Вы заметили . Это о том, как увидеть Идею. А отрывочек, образно, это про наши мнения .

[Dar]

Сообщение от migrant

И центральной моей мыслью было то, что идеи, которые даёт Агни Йога, надо реализовывать в миру.

Эта твоя мысль совпала с центральной мыслью Агни-йоги.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Эта твоя мысль совпала с центральной мыслью Агни-йоги.

Да-да, при простоте вопроса есть трудности реализации. Ну, например, для того, чтобы (всего-то) за два часа прибыть из Питера в Москву... нужен самолёт. Или, чтобы вылечить от воспаления... нужен антибиотик. Как говорил мне один коллега по работе, что его дочь не знала до скольких-то там лет, что молоко дают... коровы. Напиток, дескать, он и есть напиток. А оказалось, чтобы получит молоко, надо вырастить корову...

Так и в нашем случае, чтобы мысль совпала с центральной мыслью Агни-йоги нужно... знать КАК эти идеи реализуются в миру. Надо знать законы ИДЕОЛОГИИ. И даже зная это, нужен талант. К примеру, простой газетный служака - строкогон, должен понимать как воздействовать на сознание, как ломать или создавать образы, как подавать факты и выкладывать их.

Ну а на уровне Льва Николаевича Толстого можно уже готовить всю нацию ко крупнейшей её трансформации. Властители дум - это йоги очень высокого уровня, это Идеологи в степени Вождей.