Каменный век «рериховского» движения…

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен. Нужно трудиться над реализацией того, что заложен в идеях Рериховского наследия. Когда человек действительно трудится, то времени на раздоры не остается. А склоки нужно оставить тем, кто их устраивает и не поддаваться на провокации. В конечном итоге склочники останутся у разбитого корыта - энергия и время потрачены на пустое.

С автором темы согласен в той мысли, что большинство проблем в том, что работа над собой поставлена на второй план, а на первом - самоутверждение.

P.S. Зря задеты персоналии и конкретные организации. Это не даст многим воспринять саму мысль поста - сработают отлаженные схемы корпоративной защитной реакции.

Думаю, что все гораздо интереснее и сложнее. Как в психологических тестах есть контрольные вопросы, так и в АЙ есть контрольные пункты, узловые. Непонимание, невмещение их человеком не позволяет идти дальше. Вот тогда и рождают подобные "анализы" и выводы о каменном веке.
Т.е. неудовлетворение СОБОЙ переносится на всех, на все движение в целом. Увы... Если ты не готов, то причем тут другие?

[Dar]

По идее "каменным веком" можно назвать любое состояние человека
относительно более вышестоящих по Иерархии.
И несмотря на это..

..где-то все же живут верные сотрудники. Что План Учителей
проводится в жизнь непреложно, несмотря на всю окружающую
пену... посмотрим на самые любимые и светлые книги – они вышли без
всякого шума и крика.
Так же творят и верные сотрудники. Чем выше, тем проще они. И
невозможно отличить их незнающему от самых простых людей. «Тайною
мир держится». ИМХО.

[Кайвасату]

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

Может действительно есть такой вариант рассмотрения - есть некие ступени развития любой системы? можно наверное и ярлычок для удобста прикрепить - "каменный век". _ в принципе важно понять то что происходит.


Так же видимо очень важно не только то как сама система развивается. Несомненно есть то что шокирует, но вот я тут подумал, что, - то как, каким образом мы её описываем - так же тановится неотъемлемой частью её. Такая вот мысль. Нужны ли такие вот оценки - честно не знаю. Нужно ли яро тянуть процесс в одну сторону? Одно время мне казалось, что необходимо вмешиваться и изменять... А теперь вот думается может быть любой системе нужно самостоятельно "повзрослеть"?

[Dar]

Сообщение от Восток

Нужны ли такие вот оценки

думаю нужны, если они помогают стать лучше,
а не для того что-бы кому то сделать хуже.
Если такая оценка помогает сориентироваться
и выбрать направление то хорошо..
Если для того что-бы кого-то осудить, обвинить, то зачем?..
Следовательно качество оценки зависит от количества осуждения в нем(имхо )

[Восток]

Сообщение от Dar

думаю нужны, если они помогают стать лучше,
а не для того что-бы кому то сделать хуже.
Если такая оценка помогает сориентироваться
и выбрать направление то хорошо..
Если для того что-бы кого-то осудить, обвинить, то зачем?..
Следовательно качество оценки зависит от количества осуждения в нем(имхо )

Это то - бесспорно. Где то так я и думаю, просто для совершенствования взгляда необходимо рассматривать и "обратные" вещи - вот и посмотрел с другой стороны - колличество "шума" увеличивается. Опять же взгляните - нашли правильную позицию, озвучили проблемы - и что? Хотите сказать что автоматически - "виноватые" не высветились? Опять же зная повальную субъективность - тут же прийдём и к осуждению.

Конечно неплохо бы вывести все процессы с плана эмоциональных и даже позиционных противостояний на план совершенствования взгляда, но... врятли это будет понято вообще. Что тогда остаётся?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А теперь вот думается может быть любой системе нужно самостоятельно "повзрослеть"?

Сознательный наблюдатель неотделим от наблюдаемого...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Сознательный наблюдатель неотделим от наблюдаемого...

Согласен.
Но в реальном - наблюдение и осознавание есть действие. Практически - как видите?

Вот например вижу такие аспекты - дифферренциация на фракции - например: "манифестирующие", "действующие сами по себе" "решающие за всех" "бунтари против чего-нибудь" ... И кстати - именно те кто осознаёт - капсулируются от всего с наибольшей "силой" - заметили?

Можо конечно разделить и по стихиям и по Йогам, но факт остаётся. Но вот например даже самая банальная "мирская" системотехника - знает уже что именно колличество взаимосвязей определяет прочность системы.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

Точно — по сравнению с этим каменный век кажется прямо-таки веком просвещения...

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Нужны ли такие вот оценки - честно не знаю. Нужно ли яро тянуть процесс в одну сторону? Одно время мне казалось, что необходимо вмешиваться и изменять... А теперь вот думается может быть любой системе нужно самостоятельно "повзрослеть"?

Не согласен. Строительство, а цель Агни Йога и состоит в том, чтобы строить, причём даже не столько через самосовершенствование, сколько через служение Общему Благу - наша первейшая и основная задача.

И что значит "самостоятельное взросление"? То есть бейте и набивайте себе шишки большие и маленькие, а мы тут поодаль постоим и поглядим? Чисто житейски даже получается такое дело как бы не очень... Но и лезть в чужие дела, бить по рукам - тоже абсурд. Мы уже тут неоднократно поминали добрым словом Льва Николаевича Толстого, который всё же как "зеркало русской революции". Да и Томас Мор, Томазо Кампанелла, Спартак... но опустимся со значительных высот и назовём простое имя - Левитан. Можно ещё ближе к современности - Виктор Цой...

Думаю, что мы, современники, не видим главного, не ощущаем того важного, которое позволяет удерживать наш мир в равновесии. Да, сегодня мы часто ругаем и охаиваем знакомые нам по современности имена. Та же Шапошникова, тот же Энтин, да и Росов, думаю и Владимир Павлюшин - знаковые имена Рериховского движения. Кто сделал больше их, может кинуть камень, но не те, кто в своей экзальтации напоминают Страдания молодого Вертера.

[Восток]

Сообщение от migrant

Не согласен. Строительство, а цель Агни Йога и состоит в том, чтобы строить, причём даже не столько через самосовершенствование, сколько через служение Общему Благу - наша первейшая и основная задача.

И что значит "самостоятельное взросление"? То есть бейте и набивайте себе шишки большие и маленькие, а мы тут поодаль постоим и поглядим? Чисто житейски даже получается такое дело как бы не очень... Но и лезть в чужие дела, бить по рукам - тоже абсурд. Мы уже тут неоднократно поминали добрым словом Льва Николаевича Толстого, который всё же как "зеркало русской революции". Да и Томас Мор, Томазо Кампанелла, Спартак... но опустимся со значительных высот и назовём простое имя - Левитан. Можно ещё ближе к современности - Виктор Цой...

Думаю, что мы, современники, не видим главного, не ощущаем того важного, которое позволяет удерживать наш мир в равновесии. Да, сегодня мы часто ругаем и охаиваем знакомые нам по современности имена. Та же Шапошникова, тот же Энтин, да и Росов, думаю и Владимир Павлюшин - знаковые имена Рериховского движения. Кто сделал больше их, может кинуть камень, но не те, кто в своей экзальтации напоминают Страдания молодого Вертера.

Ну я думаю вообще кидаться ненадо.
В целом то всё это понятно. И кстати почти всем... понятно, но...

Другое дело - те же шишки - вещь незаменимая в обретении опыта. Опять же хорошо если найти это самое место в стороне - где шишек нет и где их не набъёшь - да где оно? В любом случае - видишь, понимаешь, сочувствуешь, делаешь выводы - участвуешь.

И вот ещё - заметил такую вещь, что до общего строительства - далеко. Всё так же можно работать героически каждый сам по себе, но это мало мне думается. Даже собрать группу единомышленников - нелегко, поэтому думаю, что именно через самосовершенствование. Наверное чем совершеннее будет сознательность, тем ближе будут и выводы, и совершенней методы, и удачи больше и сил и возможностей... и вообще только рыбак увидит рыбака... Так может?

[Migrant]

Сообщение от Восток

Ну я думаю вообще кидаться ненадо.
В целом то всё это понятно. И кстати почти всем... понятно, но...

Другое дело - те же шишки - вещь незаменимая в обретении опыта. Опять же хорошо если найти это самое место в стороне - где шишек нет и где их не набъёшь - да где оно? В любом случае - видишь, понимаешь, сочувствуешь, делаешь выводы - участвуешь.

И вот ещё - заметил такую вещь, что до общего строительства - далеко. Всё так же можно работать героически каждый сам по себе, но это мало мне думается. Даже собрать группу единомышленников - нелегко, поэтому думаю, что именно через самосовершенствование. Наверное чем совершеннее будет сознательность, тем ближе будут и выводы, и совершенней методы, и удачи больше и сил и возможностей... и вообще только рыбак увидит рыбака... Так может?

Думаю, чтобы продолжать разговор о противоположностях:
отстраненности/участии в общем деле - нам надо, и не только с тобой Восток, но и с другими сторонниками личного развития в противовес групповому, договориться о главном. И это главное - в том, насколько вы хотите быть самостоятельны, а также насколько вы видите необходимость в сотрудничестве.
Я сторонник взаимодействия, коллективного труда, но... не вижу необходимости в помощниках когда пишу картины, слагаю стихи. Этот процесс - очень интимный. Но есть и другие виды деятельности, когда в одиночку не справиться - при строительстве, решении общегородских задач, в военном деле. Очень важно по моему мнению научиться координации действий при любом развитии сложных систем - организации принципов здравоохранения, городского и коммунального хозяйства, работы метро или любого вида общественного транспорта. Я не говорю уже про командный спорт: футбол, хоккей, баскетбол... празднование дня рождения на рабочем месте, да ещё и прямо с утра...
Но встречал и очень часто людей, которые в футболе ведут свою игру, а на стройке собирают себе материал для дачи, да и все мы знаем как, к примеру, Лужков строит и управляет городом. Так что шишки шишкам рознь. И что назвать самосовершенствованием в противовес общему - требует уточнений. Может быть мы про одно думаем, но разными словами.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Не согласен. Строительство, а цель Агни Йога и состоит в том, чтобы строить, причём даже не столько через самосовершенствование, сколько через служение Общему Благу - наша первейшая и основная задача..

А по моему разумению, как раз-таки самосовершенствование является одним из главным фактором служения Общему Благу.
Ибо чем выше вибрации у человека, достигаемые им через постоянное самосовершенствование, тем выше и тоньше излучающая мощь его энергий, преображающая к лучшему и внешний мир.

[Wetlan]

Товарищи, я редко цитирую, потому использую свой "лимит".
Очень уж хорошо сказано в АЙ. Прошу вчитаться внимательно.

511. Знает ли человек о размерах своей деятельности? Может ли человек определить рождение добра и зда своих поступков, пока человеческое мышление пребывает в оковах земных? Поистину, человек не знает размеров им творимого. Только мысль о надземном беспредельном Бытии уведет сознание из темницы, но трудно сочетать надземное с земным в человеческом представлении.
Кто умеет не опечалиться призрачными противоречиями? Кто усвоит, что "чем выше", тем труднее"? Кто не вздохнет, что приближение к прекрасному не легко? Правда, озарение может быть мгновенно, но это не значит, что дальнейший путь будет легок. В обычном земном понимании человек приближением к познанию облегчает свой путь, об этом нужно вестма договриться. Познание открывает пути, но было бы малодушием предполагать облегчение пути.
Каждая радость создает новую заботу, возрастает сложность восприятий.

И еще пара хороших вырезок из цитат:

512. (...) Братство есть, прежде всего, Школа мысли.

513. Сознание человека есть место встречи всех миров. В волнах созвучий, в видениях, в чувствованиях приближаются все Миры. (...)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Т.е. неудовлетворение СОБОЙ переносится на всех, на все движение в целом. Увы... Если ты не готов, то причем тут другие?

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

но ведь никто так не скажет о себе..
Никто не думает что он воюет с "врагами" именно из-за своего самодовольства.
Никто не думает что неудовлетвореность движением это результат "неудовлетворенных собой личностей"..
Каждый видит это в других..
В тот момент когда он начинает видеть это в себе тогда и неудовлетворенность движением "исчезает".. потому что его затмевает
работа над собой..
А процесс улучшения окружающего через свое самосовершенствование
не так прост для понимания. И все же многие (насколько я заметил) понимают это. И их количество растет. И это радует.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным...

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

Мне кажется, что ваш подход слегка грешит. Дескать, есть те, кто правильно понял Учение и есть те, кто неправильно понял Учение. И на всех тех, кто неправильно понял, "остается только смотреть [как] на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям". Извините, Владимир, за столь вольное обращение с вашим текстом, но у нас обсуждение и потому хочу показать вам и такую грань ваших слов.
Так вот моё мнение, что Учение - это и есть материал, который мы осваиваем. Тут есть этажность, ступенчатость и этапность. И каждый находится на своём уровне. Допускаю, что по некоторым вопросам человек не понял основ, по другим продвинулся далеко и высоко. Значит, по тем вопросам, которые им не усвоены, ему придётся вернуться и изучить, понять и представить. Но это не значит, что мы должны смотреть на его ТРУД высокомерно. А ведь он, постигающий Учение, трудится. Так дай же ему Бог успехов и понимания, просветления и озарения!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что ваш подход слегка грешит. Дескать, есть те, кто правильно понял Учение и есть те, кто неправильно понял Учение...

Вы неправильно поняли мой пост.