Каменный век «рериховского» движения…

[Dar]

Сообщение от migrant

Вы не первый, который пришёл к такому неутешительному выводу

Почему же неутешительный?..
Если дочитать до конца то видно
что вывод как раз оптимистичный.

Сообщение от migrant

РАБОТАТЬ НАДО!

не понравилось что он утверждает тоже самое?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Если дочитать до конца то видно
что вывод как раз оптимистичный.

не понравилось что он утверждает тоже самое?

Согласен. Нужно трудиться над реализацией того, что заложен в идеях Рериховского наследия. Когда человек действительно трудится, то времени на раздоры не остается. А склоки нужно оставить тем, кто их устраивает и не поддаваться на провокации. В конечном итоге склочники останутся у разбитого корыта - энергия и время потрачены на пустое.

С автором темы согласен в той мысли, что большинство проблем в том, что работа над собой поставлена на второй план, а на первом - самоутверждение.

P.S. Зря задеты персоналии и конкретные организации. Это не даст многим воспринять саму мысль поста - сработают отлаженные схемы корпоративной защитной реакции.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен. Нужно трудиться над реализацией того, что заложен в идеях Рериховского наследия. Когда человек действительно трудится, то времени на раздоры не остается. А склоки нужно оставить тем, кто их устраивает и не поддаваться на провокации. В конечном итоге склочники останутся у разбитого корыта - энергия и время потрачены на пустое.

С автором темы согласен в той мысли, что большинство проблем в том, что работа над собой поставлена на второй план, а на первом - самоутверждение.

P.S. Зря задеты персоналии и конкретные организации. Это не даст многим воспринять саму мысль поста - сработают отлаженные схемы корпоративной защитной реакции.

Думаю, что все гораздо интереснее и сложнее. Как в психологических тестах есть контрольные вопросы, так и в АЙ есть контрольные пункты, узловые. Непонимание, невмещение их человеком не позволяет идти дальше. Вот тогда и рождают подобные "анализы" и выводы о каменном веке.
Т.е. неудовлетворение СОБОЙ переносится на всех, на все движение в целом. Увы... Если ты не готов, то причем тут другие?

[Dar]

По идее "каменным веком" можно назвать любое состояние человека
относительно более вышестоящих по Иерархии.
И несмотря на это..

..где-то все же живут верные сотрудники. Что План Учителей
проводится в жизнь непреложно, несмотря на всю окружающую
пену... посмотрим на самые любимые и светлые книги – они вышли без
всякого шума и крика.
Так же творят и верные сотрудники. Чем выше, тем проще они. И
невозможно отличить их незнающему от самых простых людей. «Тайною
мир держится». ИМХО.

[Кайвасату]

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

Может действительно есть такой вариант рассмотрения - есть некие ступени развития любой системы? можно наверное и ярлычок для удобста прикрепить - "каменный век". _ в принципе важно понять то что происходит.


Так же видимо очень важно не только то как сама система развивается. Несомненно есть то что шокирует, но вот я тут подумал, что, - то как, каким образом мы её описываем - так же тановится неотъемлемой частью её. Такая вот мысль. Нужны ли такие вот оценки - честно не знаю. Нужно ли яро тянуть процесс в одну сторону? Одно время мне казалось, что необходимо вмешиваться и изменять... А теперь вот думается может быть любой системе нужно самостоятельно "повзрослеть"?

[Dar]

Сообщение от Восток

Нужны ли такие вот оценки

думаю нужны, если они помогают стать лучше,
а не для того что-бы кому то сделать хуже.
Если такая оценка помогает сориентироваться
и выбрать направление то хорошо..
Если для того что-бы кого-то осудить, обвинить, то зачем?..
Следовательно качество оценки зависит от количества осуждения в нем(имхо )

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

А теперь вот думается может быть любой системе нужно самостоятельно "повзрослеть"?

Сознательный наблюдатель неотделим от наблюдаемого...

[Kay Ziatz]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

Точно — по сравнению с этим каменный век кажется прямо-таки веком просвещения...

[Migrant]

Сообщение от Восток

...Нужны ли такие вот оценки - честно не знаю. Нужно ли яро тянуть процесс в одну сторону? Одно время мне казалось, что необходимо вмешиваться и изменять... А теперь вот думается может быть любой системе нужно самостоятельно "повзрослеть"?

Не согласен. Строительство, а цель Агни Йога и состоит в том, чтобы строить, причём даже не столько через самосовершенствование, сколько через служение Общему Благу - наша первейшая и основная задача.

И что значит "самостоятельное взросление"? То есть бейте и набивайте себе шишки большие и маленькие, а мы тут поодаль постоим и поглядим? Чисто житейски даже получается такое дело как бы не очень... Но и лезть в чужие дела, бить по рукам - тоже абсурд. Мы уже тут неоднократно поминали добрым словом Льва Николаевича Толстого, который всё же как "зеркало русской революции". Да и Томас Мор, Томазо Кампанелла, Спартак... но опустимся со значительных высот и назовём простое имя - Левитан. Можно ещё ближе к современности - Виктор Цой...

Думаю, что мы, современники, не видим главного, не ощущаем того важного, которое позволяет удерживать наш мир в равновесии. Да, сегодня мы часто ругаем и охаиваем знакомые нам по современности имена. Та же Шапошникова, тот же Энтин, да и Росов, думаю и Владимир Павлюшин - знаковые имена Рериховского движения. Кто сделал больше их, может кинуть камень, но не те, кто в своей экзальтации напоминают Страдания молодого Вертера.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Т.е. неудовлетворение СОБОЙ переносится на всех, на все движение в целом. Увы... Если ты не готов, то причем тут другие?

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

но ведь никто так не скажет о себе..
Никто не думает что он воюет с "врагами" именно из-за своего самодовольства.
Никто не думает что неудовлетвореность движением это результат "неудовлетворенных собой личностей"..
Каждый видит это в других..
В тот момент когда он начинает видеть это в себе тогда и неудовлетворенность движением "исчезает".. потому что его затмевает
работа над собой..
А процесс улучшения окружающего через свое самосовершенствование
не так прост для понимания. И все же многие (насколько я заметил) понимают это. И их количество растет. И это радует.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным...

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

Мне кажется, что ваш подход слегка грешит. Дескать, есть те, кто правильно понял Учение и есть те, кто неправильно понял Учение. И на всех тех, кто неправильно понял, "остается только смотреть [как] на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям". Извините, Владимир, за столь вольное обращение с вашим текстом, но у нас обсуждение и потому хочу показать вам и такую грань ваших слов.
Так вот моё мнение, что Учение - это и есть материал, который мы осваиваем. Тут есть этажность, ступенчатость и этапность. И каждый находится на своём уровне. Допускаю, что по некоторым вопросам человек не понял основ, по другим продвинулся далеко и высоко. Значит, по тем вопросам, которые им не усвоены, ему придётся вернуться и изучить, понять и представить. Но это не значит, что мы должны смотреть на его ТРУД высокомерно. А ведь он, постигающий Учение, трудится. Так дай же ему Бог успехов и понимания, просветления и озарения!

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

Понимание ВСЕГДА одно, если оно прочувствованное, то тем более. Понимание духовных законов в ДУХЕ. А там не бывает РАЗНОГО понимания.
На разности понимания настаивают как раз те, кто не понял, не воспринял. Вот им кажется, что их понимание - особенное.
Я так не считаю не потому, что понимаю...
Включаются ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, с помощью которых и отличаешь бред от понимания.
И когда ты встречаешь аналогичный подход у других, то лишний раз убеждаешься, что ПОНИМАНИЕ ОБЪЕКТИВНО. Оно в духе. И реакция всегда у таких людей схожа, хотя зависит от культуры и от темперамента. Но суть всегда одна - защитить!

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

Жёстко. С другой стороны, Учитель не менее жёстко отнёсся к своему Ученику Субба Роу, когда тот отказался помогать Упасике в просвещении Запада. То есть, я согласен, что этот принцип весьма важен, что он - основа. Но иногда знание законов придаёт нам снобизма. И есть же кроме этого важного закона не менее важные - не суди. Я не стану даже говорить о сострадании, как основе продвижения. Поэтому в разборках враг/друг в РД исхожу из принципа: не навреди.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Представления разные, понимание не может быть разным.

А в чем разница между представлением и пониманием?
Мне кажется и то и это на основе полученых знаний.
Информация о температура поверхности далекой
звезды - это представление или понимание?
О последствиях революции 1917-го года Ленин понимал или представлял?

[Michael]

Сообщение от Dar

А в чем разница между представлением и пониманием?
...

Понимание бывает разное. Суть или Истина одна, но у нее много граней, каждый понимает индивидуально, чем больше граней вмещено, тем шире понимание.

Разница пониманий не должна приводить к войне прилежащих к одному Учителю. Не надо поддаваться на провокации. Неужели не видно, что тему "разожгли" специально, вызвав рефлекторную реакцию на упоминание ключевых слов?

Сейчас важно продержаться хоть в худом, но мире.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Почему же неутешительный?..
Если дочитать до конца то видно
что вывод как раз оптимистичный.

не понравилось что он утверждает тоже самое?

Дар, мы уже хронически не понимаем друг друга.
Назвать ситуацию в РД каменным веком - полнейший оптимизм.
Ну и т.д.