Каменный век «рериховского» движения…

[Migrant]

Сообщение от antares

Недавно один человек в письме ко мне так охарактеризовал современное рериховское движение в России: «Каменный век. Война всех против всех»...

Хм. Антарес, вы посмотрели по сторонам, вам ничего не понравилось и вы... решили всё это осудить? Но, анализ ситуации делается для того, чтобы опустить руки, или приступить к строительству? Вы не первый, который пришёл к такому неутешительному выводу, но можете стать одним из многих, которые опускали руки. РАБОТАТЬ НАДО!
И оглядываться по сторонам, видеть только одержимых - таких мы видели много, и не только на форуме.
Думаю, что над вашими мыслями, которые посещали практически всех, задумывались многие. Я имею в виду тех, кто не "просто подумали", а действительно озадачивались, просчитывали возможности, приступали к практическим делам - было немало. И лично мне кажется, что сделано очень много.
Давайте поймём основу раздора в Движении? В первую очередь, мне кажется, причина в том, что тут собираются воины. Тут нет слабых. Тут много именно сильных личностей. Тех, которые привыкли в течении тысячелетий и даже миллионов лет быть лидерами. Агни Йога, как смола кедра, вобрала в себя сильных, энергичных и очень уверенных в себе людей. Он привыкли утверждать и нести, управлять и направлять, то есть они - люди действия. Что поделать, если при этом порой зашкаливает самоуверенность. Эта самоуверенность спасала их и их товарищей в минуты отчаяния, в минуты, когда сотни людей смотрели на них и ждали их решительности.... И что теперь? Они в одночасье должны стать мягкими и покладистыми? Ни в жисть! Они кого хочешь построят, проинструктируют и направят!!! Такова их природа. Ибо природа КШАТРИЯ - быть воином.

И вот теперь нам всем просто надо научиться договариваться. Ибо победить КШАТРИЯ невозможно. Да нам, последователям Учения, и не надо друг друга принижать, опускать и затравливать. Просто мы разные. И МЦР таков, каков он есть. И А. Люфт таков, каков есть. И в этой цепи есть Энтин, есть Росов... которые кого-то не устраивают, но он есть! И будут такими, какими их сделала природа. И не нам судить друг друга. Те, кто прекратит здесь, в этом мире ,судить друг друга, станет сотрудником Шамбалы, членом Братства. А пока всё это - тренировки... тут слабых не бывает.

[Etsi]

Сообщение от migrant

А пока всё это - тренировки... тут слабых не бывает.

Есть и слабые, за плечами которых стоят сильные невидимые кукловоды.

[Dar]

Сообщение от migrant

Вы не первый, который пришёл к такому неутешительному выводу

Почему же неутешительный?..
Если дочитать до конца то видно
что вывод как раз оптимистичный.

Сообщение от migrant

РАБОТАТЬ НАДО!

не понравилось что он утверждает тоже самое?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

...Если дочитать до конца то видно
что вывод как раз оптимистичный.

не понравилось что он утверждает тоже самое?

Согласен. Нужно трудиться над реализацией того, что заложен в идеях Рериховского наследия. Когда человек действительно трудится, то времени на раздоры не остается. А склоки нужно оставить тем, кто их устраивает и не поддаваться на провокации. В конечном итоге склочники останутся у разбитого корыта - энергия и время потрачены на пустое.

С автором темы согласен в той мысли, что большинство проблем в том, что работа над собой поставлена на второй план, а на первом - самоутверждение.

P.S. Зря задеты персоналии и конкретные организации. Это не даст многим воспринять саму мысль поста - сработают отлаженные схемы корпоративной защитной реакции.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Согласен. Нужно трудиться над реализацией того, что заложен в идеях Рериховского наследия. Когда человек действительно трудится, то времени на раздоры не остается. А склоки нужно оставить тем, кто их устраивает и не поддаваться на провокации. В конечном итоге склочники останутся у разбитого корыта - энергия и время потрачены на пустое.

С автором темы согласен в той мысли, что большинство проблем в том, что работа над собой поставлена на второй план, а на первом - самоутверждение.

P.S. Зря задеты персоналии и конкретные организации. Это не даст многим воспринять саму мысль поста - сработают отлаженные схемы корпоративной защитной реакции.

Думаю, что все гораздо интереснее и сложнее. Как в психологических тестах есть контрольные вопросы, так и в АЙ есть контрольные пункты, узловые. Непонимание, невмещение их человеком не позволяет идти дальше. Вот тогда и рождают подобные "анализы" и выводы о каменном веке.
Т.е. неудовлетворение СОБОЙ переносится на всех, на все движение в целом. Увы... Если ты не готов, то причем тут другие?

[Dar]

По идее "каменным веком" можно назвать любое состояние человека
относительно более вышестоящих по Иерархии.
И несмотря на это..

..где-то все же живут верные сотрудники. Что План Учителей
проводится в жизнь непреложно, несмотря на всю окружающую
пену... посмотрим на самые любимые и светлые книги – они вышли без
всякого шума и крика.
Так же творят и верные сотрудники. Чем выше, тем проще они. И
невозможно отличить их незнающему от самых простых людей. «Тайною
мир держится». ИМХО.

[Кайвасату]

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну почему именно каменный век? Я уже говорил как-то, что мне это более напоминает первые столетия нашей эры - времена становления христианского канона...

Может действительно есть такой вариант рассмотрения - есть некие ступени развития любой системы? можно наверное и ярлычок для удобста прикрепить - "каменный век". _ в принципе важно понять то что происходит.


Так же видимо очень важно не только то как сама система развивается. Несомненно есть то что шокирует, но вот я тут подумал, что, - то как, каким образом мы её описываем - так же тановится неотъемлемой частью её. Такая вот мысль. Нужны ли такие вот оценки - честно не знаю. Нужно ли яро тянуть процесс в одну сторону? Одно время мне казалось, что необходимо вмешиваться и изменять... А теперь вот думается может быть любой системе нужно самостоятельно "повзрослеть"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Т.е. неудовлетворение СОБОЙ переносится на всех, на все движение в целом. Увы... Если ты не готов, то причем тут другие?

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

но ведь никто так не скажет о себе..
Никто не думает что он воюет с "врагами" именно из-за своего самодовольства.
Никто не думает что неудовлетвореность движением это результат "неудовлетворенных собой личностей"..
Каждый видит это в других..
В тот момент когда он начинает видеть это в себе тогда и неудовлетворенность движением "исчезает".. потому что его затмевает
работа над собой..
А процесс улучшения окружающего через свое самосовершенствование
не так прост для понимания. И все же многие (насколько я заметил) понимают это. И их количество растет. И это радует.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным...

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

Жёстко. С другой стороны, Учитель не менее жёстко отнёсся к своему Ученику Субба Роу, когда тот отказался помогать Упасике в просвещении Запада. То есть, я согласен, что этот принцип весьма важен, что он - основа. Но иногда знание законов придаёт нам снобизма. И есть же кроме этого важного закона не менее важные - не суди. Я не стану даже говорить о сострадании, как основе продвижения. Поэтому в разборках враг/друг в РД исхожу из принципа: не навреди.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Представления разные, понимание не может быть разным.

А в чем разница между представлением и пониманием?
Мне кажется и то и это на основе полученых знаний.
Информация о температура поверхности далекой
звезды - это представление или понимание?
О последствиях революции 1917-го года Ленин понимал или представлял?

[Migrant]

Сообщение от Dar

Почему же неутешительный?..
Если дочитать до конца то видно
что вывод как раз оптимистичный.

не понравилось что он утверждает тоже самое?

Дар, мы уже хронически не понимаем друг друга.
Назвать ситуацию в РД каменным веком - полнейший оптимизм.
Ну и т.д.

[antares]

Сообщение от migrant

Давайте поймём основу раздора в Движении? В первую очередь, мне кажется, причина в том, что тут собираются воины. Тут нет слабых. Тут много именно сильных личностей. Тех, которые привыкли в течении тысячелетий и даже миллионов лет быть лидерами. Они привыкли утверждать и нести, управлять и направлять, то есть они - люди действия. Что поделать, если при этом порой зашкаливает самоуверенность. И что теперь? Они в одночасье должны стать мягкими и покладистыми? Ни в жисть! Они кого хочешь построят, проинструктируют и направят!!! Такова их природа. Ибо природа КШАТРИЯ - быть воином. И вот теперь нам всем просто надо научиться договариваться. Ибо победить КШАТРИЯ невозможно. Да нам, последователям Учения, и не надо друг друга принижать, опускать и затравливать. А пока всё это - тренировки... тут слабых не бывает.

Сила у каждого, изучающего Учение самостоятельно, - в душе. Да, нельзя назвать слабыми души, действительно работающие над собой согласно Учению. Но убежден, что каждый, кто изучает Учение, для того, чтобы БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ, прежде всего видит убожество сознания собственной личности. Он видит ясно, сколько позорного совершает. Сколь малодушен он. Он видит, как он еще слаб в решении самых обыкновенных жизненных ситуаций. Как сильно ему не хватает терпения, воли, мужества, сдержанности, великодушия; как часто отчаивается он, как часто выходит из себя, как часто осуждает... Отсюда и простота. Она мила сердцу, потому что вся природа проста, и еще потому, что хоть как-то уравновешивает дурость самомнения... Это нисколько не мешает ему дерзать к самой высокой Цели. Просто утверждая в себе духовные, никому не видимые качества, он при этом не заботится о том, чтобы все были оповещены о его внутренней работе. "Простота есть ключ от тайных дверей счастья"...

[Migrant]

Сообщение от antares

Сила у каждого, изучающего Учение самостоятельно, - в душе. Да, нельзя назвать слабыми души, действительно работающие над собой согласно Учению. Но убежден, что каждый, кто изучает Учение, для того, чтобы БЫТЬ, а не КАЗАТЬСЯ, прежде всего видит убожество сознания собственной личности. Он видит ясно, сколько позорного совершает. Сколь малодушен он. Он видит, как он еще слаб в решении самых обыкновенных жизненных ситуаций. Как сильно ему не хватает терпения, воли, мужества, сдержанности, великодушия; как часто отчаивается он, как часто выходит из себя, как часто осуждает... Отсюда и простота. Она мила сердцу, потому что вся природа проста, и еще потому, что хоть как-то уравновешивает дурость самомнения... Это нисколько не мешает ему дерзать к самой высокой Цели. Просто утверждая в себе духовные, никому не видимые качества, он при этом не заботится о том, чтобы все были оповещены о его внутренней работе. "Простота есть ключ от тайных дверей счастья"...

Вы знаете, Антарес, скажу вам очень откровенно: я задумывался о своём убожетсве, я размышлял о своих пороках и даже о вещах, которые говорят лишь на исповеди... Но это мне не дало опыта, силы, уверенности, знаний и не дало мне вдохновения на новые дела. Более того, такие самобичевания обезоруживали меня, делали слабым и беспомощным. Сознание своего убожества не может окрылять. Именно потому люди чаще всего и прячут свою неуверенность за чрезмерно громкими обращениями типа: "Ну ты, Козёл, куда попёрся?"
И всё же, мне кажется, что в основе всех наших ощущений простоты, тяге к самосовершенствованию и прочих внутренних переживаний должно быть понимание себя, своего места и своего назначения. Когда человек вполне адекватно вписан в общество, когда у него нет никаких "перегрузок" по каким-то аспектам - он прост и естественнен. Но как только на него попытались надавить, заставить, как только человека волевым образом пытаются направить, озадачить, вменить, отстранить, обвинить - он теряет не то чтобы простоту и естественность, он вполне может быть даже деморализован. И тут человек должен для себя решить одну очень важную вещь: остаться и подчиниться?, уйти и забыть?, остаться и забить на всё?, подчиниться и уйти (примерно так: да, я соглашусь, подчинюсь, но это в последний раз я соглашаюсь и теперь ухожу!). Вполне могут быть и иные варианты.
Лично мне пришлось переживать ситуацию несколько иного плана. Я был предпринимателем, а до этого руководил большими коллективами, поэтому привык никому не подчиняться, привык к независимости. Но линия судьбы сделала петлю и я стал никому не нужен, а по сути зависим от многих и очень многих внешних факторов. На работу меня не брали, а если и брали, то грузчиком, сварщиком, сантехником...

Человеку, не познавшемутакие метморфозы, не понять какой сильный удар пришлось пережить мне, гордой и независимой птице. И лишь постепенно я стал спокойно воспринимать пренебрежительное и высокомерное отношение ко мне. Только со временем пришли осознание, что всё во мне, а внешний мир безразличен ко мне до тех пор пока я не обозначу свою позицию по отношению к нему. Слава Богу я уже знал Учение и потому мне удалось запихать свою самость очень глубоко. Открытие, что я для внешнего мира - НИКТО - стало охлаждать мою горячую голову. Этот урок стал для меня и моих друзей очень жестоким. Мои сверстники, которые не смогли это осознать, лежат сегодня на кладбище. Впрочем и мне этот урок не совсем просто дался.

Так что осознание простоты, Антарес, как подсказывает мне мой опыт, само по себе не приходит. Её надо выстрадать. Легко быть простым, когда не знаешь свои силы. Очень трудно быть простым, когда подтверждение твоей силы ты получаешь постоянно. Не менее трудно отказаться от своей силы когда ты начинаешь понимать, что любое проявление твоей силы - это уже самость. Ибо ты тогда желаешь обслужить свои личные интересы. Но ведь в результате применения твоей силы кто-то может пострадать. И только когда ты обучишься отказываться от своей силы, только тогда опять легко быть простым.

[Migrant]

Ну и по поводу характеристики нынешнего состояния Рериховского Движения. Мне кажется, что Учение дало всем нам силы. И это осознание нашей силы заставляет нас активнее проявлять её. Кто-то пытается учить всех и вся, кто-то пытается развиваться в самосовершенствовании и потому такой разброд и шатание. Но есть в недрах движения и те, как мой друг, которые сегодня не поняты, очень часто даже осуждаемы. Но они ведут свою линию. Это их вклад в эволюцию нашей планеты. И они понимают, что эта их работа важнее всех осуждений, оценок их окружения. И Сергий когда-то стал просто строить в пУстыне ту маленькую модель общины, которая потом вылилась в идею социализма.

Так что не ищите титанов во главе толп, кричащих и орущих о своей значимости. Чаще всего труд их в полной мере не осознается обществом.

Но это не значит, что сегодня не нужен труд МЦР, музея в Нью Йорке, а также, дескать, нет необходимости в трудах Росова и Попова. Вот и наш форум - тут все важны и все нужны. Ну а судить и присуждать кому-то призы... Не смешно ли? Как говорится - "Хвали сено в тогу, а барина - в гробу!"

[antares]

Сообщение от migrant

Вы знаете, Антарес, скажу вам очень откровенно: я задумывался о своём убожестве, я размышлял о своих пороках и даже о вещах, которые говорят лишь на исповеди... Но это мне не дало опыта, силы, уверенности, знаний и не дало мне вдохновения на новые дела. Более того, такие самобичевания обезоруживали меня, делали слабым и беспомощным. Сознание своего убожества не может окрылять.

Может, Мигрант, окрылять понимание убожества сознания собственной личности, как может окрылять понимание своего места в жизни, как может окрылять любое знание, рассеивающее ложь. Дух велик, но личность ничтожна. Помните: "Я сам по себе - ничто. Отец, во мне пребывающий - Он творит..." Именно это понимание может дать неизмеримо более силы, уверенности, знаний и вдохновения, чем любое самовозвышение. И это очень далеко от самобичевания. Именно - противоположный полюс.

[rigzen]

http://www.roerichs.com/Publications...Sbornik_LV.htm

Я думаю этой статьи достаточно, что бы понять что же сейчас происходит в РД