Каменный век «рериховского» движения…

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Т.е. неудовлетворение СОБОЙ переносится на всех, на все движение в целом. Увы... Если ты не готов, то причем тут другие?

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

но ведь никто так не скажет о себе..
Никто не думает что он воюет с "врагами" именно из-за своего самодовольства.
Никто не думает что неудовлетвореность движением это результат "неудовлетворенных собой личностей"..
Каждый видит это в других..
В тот момент когда он начинает видеть это в себе тогда и неудовлетворенность движением "исчезает".. потому что его затмевает
работа над собой..
А процесс улучшения окружающего через свое самосовершенствование
не так прост для понимания. И все же многие (насколько я заметил) понимают это. И их количество растет. И это радует.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

На мой взгляд, если неудовлетворение СОБОЙ присутствиует - это уже успех. Это залог будущего. Я как раз вижу проблему в том, что слишком большой процент самоудовлетворенности и самодовольства, а все проблемы сводятся к необходимости победы над "врагами", мешающими победному маршу этого самодовольства.
Я вижу и массу других проблем помимо неудовлетворенных собой личностей, переносящих свое неудовлетворение на движение в целом. И эти проблемы, как мне видится, более значительны.

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным...

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

Мне кажется, что ваш подход слегка грешит. Дескать, есть те, кто правильно понял Учение и есть те, кто неправильно понял Учение. И на всех тех, кто неправильно понял, "остается только смотреть [как] на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям". Извините, Владимир, за столь вольное обращение с вашим текстом, но у нас обсуждение и потому хочу показать вам и такую грань ваших слов.
Так вот моё мнение, что Учение - это и есть материал, который мы осваиваем. Тут есть этажность, ступенчатость и этапность. И каждый находится на своём уровне. Допускаю, что по некоторым вопросам человек не понял основ, по другим продвинулся далеко и высоко. Значит, по тем вопросам, которые им не усвоены, ему придётся вернуться и изучить, понять и представить. Но это не значит, что мы должны смотреть на его ТРУД высокомерно. А ведь он, постигающий Учение, трудится. Так дай же ему Бог успехов и понимания, просветления и озарения!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

Мне кажется, что ваш подход слегка грешит. Дескать, есть те, кто правильно понял Учение и есть те, кто неправильно понял Учение...

Вы неправильно поняли мой пост.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы неправильно поняли мой пост.

И так бывает. Что ж, извините.

[Michael]

Сообщение от migrant

Так вот моё мнение, что Учение - это и есть материал, который мы осваиваем. Тут есть этажность, ступенчатость и этапность. И каждый находится на своём уровне.

Думаю, Владимир Ч., прав, говоря о смотрении на плоды, т.к. другого почти не остается в случае когда действующие уже никого не слышат и в случае очень сложной ситуации (сознание наше ограниченное, не может понять).

Приведу цитату из сообщения 16.08.2007 в форум от Брата К., оно мне кажется интересным.

"К сожалению очень много разговоров о форме, но не о сути. Познайте суть, и все вопросы формы отпадут сами собой. Зачем эмоциональная оценка работы тех или иных организаций? Уж лучше не знать о них вообще, чем ложно судить. Сердце подскажет как относиться. Если не слышите голос сердца, то можете судить по плодам, критерии уже давно были даны вам. "

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Проблема всегда та же - каждый считает, что именно его понимание самое верное, самое прочувствованное. А, если кто считает по-другому, то он естественно не понимает Агни Йогу и, соответственно - есть потенциальный "враг".
Остается только смотреть на плоды. Кого куда его понимание в конечном итоге заводит. К каким поступкам и действиям.

Понимание ВСЕГДА одно, если оно прочувствованное, то тем более. Понимание духовных законов в ДУХЕ. А там не бывает РАЗНОГО понимания.
На разности понимания настаивают как раз те, кто не понял, не воспринял. Вот им кажется, что их понимание - особенное.
Я так не считаю не потому, что понимаю...
Включаются ДРУГИЕ МЕХАНИЗМЫ, с помощью которых и отличаешь бред от понимания.
И когда ты встречаешь аналогичный подход у других, то лишний раз убеждаешься, что ПОНИМАНИЕ ОБЪЕКТИВНО. Оно в духе. И реакция всегда у таких людей схожа, хотя зависит от культуры и от темперамента. Но суть всегда одна - защитить!

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Я не настолько наивен, чтобы отрицать наличие врагов в самом РД. Были, есть и будут.
Я же говорю о некоторых Законах, которые для меня незыблемы. Один из них Иерархический. К утверждению о том, что у всех разное понимание, отношусь как к БРЕДУ. Представления разные, понимание не может быть разным. Оно или прочувствовано и принято или вместо него ставятся всякие ограничения, от ума.

Жёстко. С другой стороны, Учитель не менее жёстко отнёсся к своему Ученику Субба Роу, когда тот отказался помогать Упасике в просвещении Запада. То есть, я согласен, что этот принцип весьма важен, что он - основа. Но иногда знание законов придаёт нам снобизма. И есть же кроме этого важного закона не менее важные - не суди. Я не стану даже говорить о сострадании, как основе продвижения. Поэтому в разборках враг/друг в РД исхожу из принципа: не навреди.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Представления разные, понимание не может быть разным.

А в чем разница между представлением и пониманием?
Мне кажется и то и это на основе полученых знаний.
Информация о температура поверхности далекой
звезды - это представление или понимание?
О последствиях революции 1917-го года Ленин понимал или представлял?

[Michael]

Сообщение от Dar

А в чем разница между представлением и пониманием?
...

Понимание бывает разное. Суть или Истина одна, но у нее много граней, каждый понимает индивидуально, чем больше граней вмещено, тем шире понимание.

Разница пониманий не должна приводить к войне прилежащих к одному Учителю. Не надо поддаваться на провокации. Неужели не видно, что тему "разожгли" специально, вызвав рефлекторную реакцию на упоминание ключевых слов?

Сейчас важно продержаться хоть в худом, но мире.