Ленин

[Бывший]

Сообщение от Michael

Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.

Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили. С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения. Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.

Скорее в России вестернизация/индустриализация общества сверху по западному образцу, - петровская ли, сталинская ли, - всегда происходили на основе закабаления низших слоёв общества.
Здесь я уже говорил, что до реформ Петра I в России крепостное право так жёстко не ощущалось, как в XVIII и нач. XIX веков. И что интересно. Когда Пётр прорубил "окно" в Европу, там крепостное право было уже на излёте. Европа перешла на эксплуатацию не своих граждан, а жителей колоний.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

А на этом современном витке вестернизации России по западному образцу, конечно, левой революции не будет. Пенсионеры доходят своё под красными флагами, экстремистки настроенная молодёжь "дотусуется" до суда или перебесится. Сейчас есть выход. Работодатели обманут работягу раз-другой и он уйдёт на фирму или в госорганизацию. Меньше получит, зато гарантированно. Западноукраинские рабочие в погоне за высокими зарплатами уезжают в Европу. Тяжелее в России бесправным полуграмотным азиатам. Ну и к тому же госсоциализм несовместим с интернетом, мобильной связью, свободным доступом к любым видам товаров. Напр., на Кубе и в КНДР интернет для граждан строго запрещён.

[ninniku]

Сообщение от Archangel

Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

.

Сказочник от истории
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Сказочник от истории
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...

Ну, Сергей, такому уважаемому человеку, как Вы, надо бы знать о положении православной церкви в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) до Люблинской унии 1569 года. Правда, русские православные сайты и специздания об этом не особо распространяются, но о веротерпимости в ВКЛ пишут все православные белорусские сайты, об украинских не говорю.
Но я думаю, труд Митрополита Московского и Коломенского Макария (М.П.Булгакова, 1816 - 1882) "История Русской Церкви" в 12 томах послужит авторитетным доказателством. И даже несмотря на то, что большинство великих литовских князей были католиками, самих литовцев в ВКЛ было не более 10% и они были вынуждены в целях сохранения государственности относиться терпимо к вере большинства. К тому же, иногда случалось, что вел. литовские князья были и язычниками, и протестантами, и православными.

Во всём же Великом княжестве Литовском в XVI в., по свидетельству самих латинских писателей, было до 700 парохий, или приходских костёлов, тогда как православных церквей в одном лишь Новогрудском воеводстве было более 650 и во владениях одного князя Константина (Василия) Константиновича Острожского более 600, по свидетельству латинских же писателей. А пред введением унии в Литве, по свидетельству тогдашних членов львовского братства, во всей Литовской православной митрополии числилось 8 епархиальных архиреев и "попов русских одиннадцать тысяч", следовательно, немногим менее и церквей.

"История Русской Церкви". Том 8. Предисловие.

А после Люблинской унии уже под властю Польши (Речи Посполитой) налог на веру действительно был, но не 300, а менее 100 лет. Но так с этой формой несвободы и воевало украинское козачество, однако попало после 1654 годы в ещё более худшую кабалу - русское крепостничество.

Если Вы интересуетесь так украинской темой и историей, то вспомните замечательный фильм по роману Владимира Беляева "Старая крепость" (и в односерийном, и многосерийном вариантах), когда главный герой фильма мальчик Васыль читает незапланированный стишок Т.Г.Шевченко под названием "Полякам" на концерте пану Головному атаману Петлюре и его польским союзникам. В этом стишке как раз идёт речь, как хорошо жили украинцы в ВКЛ до власти Польши:
Ще як були ми козаками,
А унiї не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвiли,
Неначе лiлiї, дiвчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини i веселили
Старiї скорбнiї лiта...
Аж поки iменем Христа
Прийшли ксьондзи i запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз i кровi,
А сирот iменем Христовим
Замордували, розп'яли...
Поникли голови козачi,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне-плаче!
Заголовою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te deum! алiлуя!.."
И т.д.

[Michael]

Сообщение от Archangel

Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили.

В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.

С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения.

Но ужасная карма крепостничества так бысто не изживается.

Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.

Ну, это как бы внешний взгляд на проблему.

С другой точки зрения, пришло время утвердить Общину. Получилось не очень хорошо, но все же есть положительные результаты, капитализм стал несколько добрее, многие народы обрели свободу от колонизаторов.

[Бывший]

Сообщение от Michael

В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.

Так я и не спорю. Если бы Вы читали мои старые посты, то я и сам это же утверждал.
Но до 1917 года крестьяне и рабочие в своей безграмотности были предоставлены сами себе, т.е. их хотя бы не трогали безразличные к их проблемам власти. И вся беда в том, что после 1917 года власти, ещё более думая о себе, чем царские чиновники (спецпайки, спейбольницы, спецсанатории), полностью сделали из трудового народа винтики на службе индустриализации и милитаризации государства - коллективизации, продразвёрстки, жёсткая трудовая дисциплина, чрезвычайно развитая пенитенциарная система. А вот при "нашем" украинце в Кремле, Леониде Ильиче, государство действительно стало поглаживать трудящихся по головке. Но тут же, после 1988 года, всю эту пролетарскую массу государство выбросило из-под крыла своей опеки в хаос свободной рыночной экономики. Мина замедленного действия 90-х годов, кстати. Такая же, как и разделение Лениным Российской Империи на независимые де-юре республики. Передел собственности, бандитизм, трагедии неприспособившихся к новым временам. Словом, "Смутное время" после жёсткой руки "царя-батюшки", к-е всегда оттягивает на переорганизацию у нации и общества немало сил, энергии и ресурсов, к-е бы можно было употребить на созидание.

Сообщение от Michael

Но ужасная карма крепостничества так быстро не изживается.

Моё личное мнение. Можете оспаривать. Слишком заигрался Николай II с либерализмом и демократией на фоне общего бескультурия масс и безграмотности. 1917 года не было бы, если бы и Ленина, и большевиков, и эсеров-террористов поставили бы, как при Сталине, всех к стенке, а не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

[СВГ]

О благе качества и вреде сомнения нужно твердить не уставая.

Мы видели, как красное пламя восстания обращалось в чад очага. Мы считали знамена света, перешитые на ступени предрассудков. Мы убеждались, как чистые здания перекладывались под базар. Робкое невежество плело тенета и больше всего боялось оттолкнуться от мшистого берега тления костей.

[Dar]

Сообщение от Archangel

..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..

[Бывший]

Сообщение от Dar

Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..

О господи! Я уже ушёл от Вас из "Свободного разговора" сюда ушёл, под более либеральную модерацию Владимира, а Вы за мною.

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tar_petrosyan.html
http://www.hrono.ru/biograf/krasin.html
http://www.argumenti.ru/publications/6474
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/en...a,%CA,848.html
Последняя статья на странице о легендарных уральских большевистких экспроприаторах, братьях Кадомцевых, совершивших для партийной кассы ок. 100 ограблений с убийствами. Здесь интересно, что нек. арестованных боевиков на процессе защищал за награбленные средства адвокат и будущий премьер А.Ф.Керенский (ужасно):
http://www.hrono.info/sobyt/kalendar/0908.html
Ну и здесь отрывок из Э.Разинского об известных изыманиях большевиками крупных состояний мецената Саввы Морозова и его племянника Н.Шмидта с их последующими "самоубийствами". На эти деньги можно было готовиться к большим делам, ожидая последующих и более крупных вливаний из американских и германских банков:
http://vladimir-genius.livejournal.com/75327.html

[gog]

Сообщение от Archangel

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина,