Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2008, 00:54   #1
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.
А интернет, мобильная связь и автомобилизация населения России - ещё не в заслугaх Ленина?

Женщин освободили. Спасибо. Теперь они хотят жить и воспитывать детей в лесбийских браках.
Крестьяне в России де-факто были освобождены в 1961 году, когда им на руки были выданы паспорта.
Детей в России и после 1917 года эксплуатировали. Всеобщий месяц школьных каникул на уборке урожая в колхозах.
Качественная эффективная медицина в СССР была далеко не для всех. Для VIP-пациентов, коммунистов, особистов, милиционеров в спецбольницах - да.
Бесплатная? Да урезали на медицину из наших зарплат, кои в среднем за месяц равнялись 120 р.

Но я не об этом. Это я попутно. Я не знаю, поймёт ли меня кто-то сейчас здесь или нет.
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
А сейчас чиновников, силовиков советская власть приучила к халяве. Если он дом себе покупает, то за символическую плату по знакомству. Если он в театр или на престижный футбольный матч идёт, то по VIP-пригласительному, хоть и миллионер, т.е. на халяву. А на Западе чиновники билеты в VIP-ложи покупают. Если прокурорам/чиновникам дают девочек в сауне или приглашают в ресторан, то также на халяву. А начиналось всё с ленинских спецпайков для членов ЦК в голодуху.

Русские дворяне и офицеры врать НЕ умели и не могли. Поэтому в гражданскую не обещали то, что не реально было выполнить. А большевики нагло врали и проводили политику жестокого террора. И та "первыя волна" русской эмиграции, точнее, их потомки, хоть и чтит русскую культуру и православие, до сих пор не имеет никаких дел и отношений с последующими маргинальными эмигрантскими "волнами" из России.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 05:41   #2
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 06:46   #3
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."
Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.
__________________
Все бывает ...
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 07:29   #4
Dron.ru
 
Аватар для Dron.ru
 
Рег-ция: 25.09.2004
Адрес: Москва, Кремль :-)
Сообщения: 4,666
Благодарности: 116
Поблагодарили 350 раз(а) в 239 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.
Т.е. надо пороть молча?
Dron.ru вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 16:57   #5
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 20,360
Благодарности: 60
Поблагодарили 5,177 раз(а) в 3,585 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от ninniku Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Короче освобождать женщин было нельзя, получились лесбиянки
Как говорил один киногерой "Меня бил отец. Я стал человеком? Стал. Значит надо бить..."
Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.
Думаю неудачный пример применительно к революционному процессу. Вспомните хождение в течении сорока лет по пустыне. Как идёт воспитание неугомонных и врагов и своих? С начало всегда следовало предупреждение,а после уж..... .

Последний раз редактировалось gog, 29.05.2008 в 17:06.
gog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 10:23   #6
Landre
 
Аватар для Landre
 
Рег-ция: 03.01.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2,177
Благодарности: 1,491
Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Archangel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...
Landre вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 11:42   #7
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...
Ну Вы же своим детям не будете рассказывать, что, мол, извини, сын/дочь, я не могу унижаться и поэтому не куплю тебе новый велосипед/модные джинсы. Довольствуйся по минимуму.

Меня просто дoстали случаи, когда власть прeдержащие, вышедшие из народа, но только понаглее и связей побольше, НЕ бандиты, берут всё, что плохо лежит.
Примеры. Мои знакомые, занимающиеся частным ремонтом квартир, не хотят связываться с коттеджами/особняками власть предержащих (юристы, милиционеры). Если человек работает на себя и за него не может постоять стройфирма с юристами, то у них на это чутьё. Когда ремонт сделан и сделан квалифицированно, то они делают вид, что что-то не понравилось, а придраться всегда можно ко всему и говорят так:
-Да я тебе не только не заплачУ, а ты у меня за израсходованные мои стройматериалы ещё сам заплатишь.
Как правило, до этого не доходит, но бедный перепуганный штукатур/маляр/плотник/сантехник уходит восвояси, ничего не получив за работу и радуясь, что ещё и сам не заплатил.

Часто ко мне подходят люди из шикарных иномарок и торгуются, покупая шарф любимой команды, с пеной у рта за 1-2 гривни по полчаса.

Почитайте общие принципы Российского Дворянского Собрания. Напр., пункт 2.9.:
"Своей жизнью, обликом, делами мы должны вернуть в общественное сознание россиян образы дворянина и гражданина, достойные для подражания, особенно в вопросах благородства, чести, долга, широкой образованности, безукоризненной воспитанности, гражданского и человеческого достоинства".
http://www.nobility.ru/?id=5
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 29.05.2008 в 11:46.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 13:35   #8
Landre
 
Аватар для Landre
 
Рег-ция: 03.01.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 2,177
Благодарности: 1,491
Поблагодарили 197 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

По поводу современных нуворишей я с Вами согласен. Но мы говорим о прошлом, о Ленине в конце-концов. А барины/дворяне подачки носильщикам давали не от большого великодушия в большинстве случаев, а с целью показать его, ввиду отсутствия такового, гордыню свою потешить. И насчет порядочности офицеров я не стал бы так всё идеализировать. Были офицеры, но было и "офицерьё". Это касается и советского, и настоящего времени. Люди, в основе своей, и в большистве своём, одинаковы во все времена. И к сожалению сдвиг сознания происходит не эволюционным путем, а революционным, через боль, кровь, страдания. И не надо в этом никого винить, ( Ленина в т.ч.), ибо так не должно быть, но в силу нашего несовершенства происходит именно так... И еще будет происходить...

Последний раз редактировалось Landre, 29.05.2008 в 13:38.
Landre вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 14:29   #9
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 15:42   #10
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.
Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили. С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения. Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.

Скорее в России вестернизация/индустриализация общества сверху по западному образцу, - петровская ли, сталинская ли, - всегда происходили на основе закабаления низших слоёв общества.
Здесь я уже говорил, что до реформ Петра I в России крепостное право так жёстко не ощущалось, как в XVIII и нач. XIX веков. И что интересно. Когда Пётр прорубил "окно" в Европу, там крепостное право было уже на излёте. Европа перешла на эксплуатацию не своих граждан, а жителей колоний.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

А на этом современном витке вестернизации России по западному образцу, конечно, левой революции не будет. Пенсионеры доходят своё под красными флагами, экстремистки настроенная молодёжь "дотусуется" до суда или перебесится. Сейчас есть выход. Работодатели обманут работягу раз-другой и он уйдёт на фирму или в госорганизацию. Меньше получит, зато гарантированно. Западноукраинские рабочие в погоне за высокими зарплатами уезжают в Европу. Тяжелее в России бесправным полуграмотным азиатам. Ну и к тому же госсоциализм несовместим с интернетом, мобильной связью, свободным доступом к любым видам товаров. Напр., на Кубе и в КНДР интернет для граждан строго запрещён.
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 29.05.2008 в 15:45.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 04:05   #11
ninniku
 
Аватар для ninniku
 
Рег-ция: 05.03.2004
Адрес: Владивосток
Сообщения: 10,455
Благодарности: 246
Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Archangel Посмотреть сообщение
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

.
Сказочник от истории
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...
__________________
Все бывает ...

Последний раз редактировалось ninniku, 30.05.2008 в 04:07.
ninniku вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 10:38   #12
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 12,352
Благодарности: 3,008
Поблагодарили 3,285 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Archangel Посмотреть сообщение
Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили.
В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.

Цитата:
С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения.
Но ужасная карма крепостничества так бысто не изживается.

Цитата:
Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.
Ну, это как бы внешний взгляд на проблему.

С другой точки зрения, пришло время утвердить Общину. Получилось не очень хорошо, но все же есть положительные результаты, капитализм стал несколько добрее, многие народы обрели свободу от колонизаторов.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.05.2008, 03:42   #13
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Andrew Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Archangel Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
...Ну так Запад пошёл на уступки не в силу того, что увидел положительный пример России, а понял, что ежели не уступит - такие ужасы, как и в России, будут и у них...
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал. Однажды последний Государь где-то на смотринах на корабле раздавал подарки морским офицерам и все, что с собой были, раздал, и занимал золотые червонцы у придворных, чтобы из царских рук поблагодарить за службу.
Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...
Какой добрый государь был просто ...слов нет... а государство профукал.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.05.2008, 19:48   #14
Sono io
 
Аватар для Sono io
 
Рег-ция: 05.11.2007
Сообщения: 29
Благодарности: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Ответ: Ленин

Цитата:
Сообщение от Archangel Посмотреть сообщение
До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал.
не очень удачный пример. современные баре и сейчас дают щедрые чаевые обслуге.

Насчет чести, да, сейчас честь не в моде. Но случайного ничего не бывает, если почитать классиков, описывавших те времена, можно увидеть достаточно негатива в этой самой элите общества. Думаю, напоминать смысла нет, все еще в школе читали.
Но ведь и сейчас формируется элита, не одни же сволочи вокруг. Надо смотреть не только в прошлое.
Sono io вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ленин?! Тут и сел печник oleg Свободный разговор 91 22.08.2017 20:31
Кризис. А это уже было 100 лет назад. Ленин был прав. yannus Свободный разговор 1 14.01.2010 08:24
Троцкий, Ленин, насильственная община andrush_254 Община 682 23.11.2007 20:34

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:24.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги