Ленин

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
После русской революции идеи защиты прав трудящихся, освобождения и равноправия женщины, запрещение эксплуатации детей, всеобщего бесплатного образования, бесплатной медицинской помощи и т.д - стали витать "в воздухе" эпохи. Это, по-моему, - бесспорно.

Я готов согласиться с Вами, что случившийся в России социальный катаклизм, заставил Запад пойти на уступки по отношению к трудящимся. Но тогда можно сказать, что и расовая доктирина Гитлера принесла свои положительные плоды, ибо после второй мировой стала наблюдаться большая терпимость в расовых противоречиях, а экстремистские националистические организации стали осуждаться вплоть до уголовной ответственности. Так, к примеру, если сионизм до войны представляли как безобидное политическое течение, суть которого общественное мнение видело всего-то в том, что евреи хотят возвратиться на свою историческую родину, то после войны сионизм был с трибуны ООН осуждён, как разновидность расизма. Но принятое постановление было отменено через неделю после того, как развалился СССР.
Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

[gog]

Сообщение от andrush_254

Так что положительное следствие от того или иного исторического события всегда можно найти, но вот только надо ли это событие представлять как образец для подражания?

У Ленина с самого начала идеи на созидание ,на будущее ,за справедливое устроение общества ,за равноправие,о которых мечтали во все времена передовые люди. Ленин пытался всё это осуществить на деле ,а не в мечтах. Впереди идущему всегда тысячу раз тяжелее. Такое хоть как то надо пытаться понять,но увы, вставляющих палки в колёса в таком деле всегда предостаточно было и есть. То что вы ставите в один ряд дело Ленина и гитлера (который в тысячу раз усиливал уже имеющиеся тёмное на Земле)-кощунство. Вот вы говорите "утопия". Значит вы всё же признаёте правильность идей Коммунизма,но не верите в их осуществлении. Ну так не верьте-это лично ваше дело,но зачем же ещё в эту для вас "утопию"ещё дёготь мазать.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы считаете защиту прав трудящихся, освобождение женщин, всеобщее бесплатное образование и т.д. - не является образцом для подражания?

Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.

Владимир, если позволите, хотелось бы узнать Вашу точку зрения по поводу работ Росова. Разделяете ли Вы его мнение, основанное на глубокой проработке архивных документов, о наличии желания Рериха построить в Азии новое государство? Или Вы считаете, что проект "Канзас" предполагал совсем другое развитие событий? Тогда какое?

[andrush_254]

Сообщение от gog

[То что вы ставите в один ряд дело Ленина и гитлера (который в тысячу раз усиливал уже имеющиеся тёмное на Земле)-кощунство.

Я просто провожу аналогии и нахожу совпадения, как например тот факт, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.

[gog]

Сообщение от andrush_254

, что и того и другого изначально финансировали сионистские организации.

Цель этих организаций? Этакая тёмная шамбала?

[andrush_254]

Сообщение от gog

Цель этих организаций? Этакая тёмная шамбала?

Сионизм - производная иудаизма. Т.Герцель, основатель сионизма, говорил, что суть сионизма в возраждении иудаизма среди евреев проживающих вне Израйля. Потому, чтобы понять сионизм, следует, прежде всего, разобраться с иудаизмом. А суть его - непризнание Христа мессией, и ожидание вместо него лжемессии - коим в христианской традиции именуется грядущий антихрист. Можно с натяжкой сказать, что это тёмная шамбала, так как под шамбалой понимают нечто скрытое. Здесь же же всё открыто и доступно. Преградой для понимания служит сформированное общественное мнение, представляющих евреев талантливых,бедных, несчастных и гонимых, что вызывает сочувствие в массовом сознании.

[Migrant]

Сообщение от andrush_254

Вы уже не раз, как аргумент в свою пользу, приводите примеры размыщления утопистов, отчего-то не замечая, что и я говорю о том же. Коммунизм по Марксу и Ленину - утопия. Вы косвенно соглашаетесь со мной. Но высказывания махатм по этому поводу не дают Вам возможность окончательно верно разорвать засохшую пуповину.

Утопия
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

«…не стоит и смотреть на карту, раз на ней не обозначена Утопия, ибо это та страна, на берега которой всегда высаживается человечество. А высадившись, оно начинает осматриваться по сторонам и, увидя лучшую страну, снова поднимает паруса.» Оскар Уайльд, «Душа человека при социализме»

Утопия (греч. τοπος - "место", υ-τοπος - "не место", "место, которого нет") (от одноименного произведения Томаса Мора) — жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества. В отличие от антиутопии характеризуется верой автора в безупречность модели.

«Утопия» — название острова в произведении Томаса Мора, которое называется «Золотая книжечка», впервые же это слово в значении «модель идеального общества» встречается в книге путешествий английского священника Сэмюэла Перчеса «Паломничество» (Pilgrimage, 1613). Там же впервые употребляется и прилагательное «утопический» (utopian). Несмотря на столь позднее укрепление этого термина, первой утопией в истории западной литературы считаеся модель идаельного общества в диалоге Платона "Государство". Кроме того, утопические мотивы присутствуют в мифологиях практически любых народов.

Дело в том, что основная масса людей не верят, что идеальное общество может существовать. Вы тоже не верите. Мы верим. И для меня Утопия - реальность, правда, не нашего времени, а будущего... Но к нему, этому будущему, надо как-то идти.
Меня всегда поражало то, что вреоде бы всё уже доказал, объяснил на пальцах, но нет, вылезают какие-то новые доводы, какие-то такие древние атавизмы, что порой и не знаешь как на них реагировать.

[andrush_254]

Сообщение от migrant

[Дело в том, что основная масса людей не верят, что идеальное общество может существовать. Вы тоже не верите. Мы верим. И для меня Утопия - реальность, правда, не нашего времени, а будущего... Но к нему, этому будущему, надо как-то идти.
Меня всегда поражало то, что вреоде бы всё уже доказал, объяснил на пальцах, но нет, вылезают какие-то новые доводы, какие-то такие древние атавизмы, что порой и не знаешь как на них реагировать.

Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.

[Migrant]

[quote=andrush_254;224300]

Сообщение от migrant

Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.

Утопия - это роман об идеальном обществе. Многие те, которые не верят, а их у нас на планете большинство, только посмеялись над этим романом и стали считать это слово как нечто несбыточное, фантазию. Вы тоже. А вот по поводу фантазирования и непонимания тут, пожалуй, нам с вами трудно тягаться. Я не осуждаю вас, просто у вас нет системы эзотерических знаний, потому и выводы такие, какие уж есть.

[Кайвасату]

-Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг. Ленин будет привлечен к

сотрудничеству.
-На нем столько крови!
-Так же, как Савл. На Христе больше крови. Ленин не искал крови и
радовался каждому пришедшему.
-Где он сейчас?
-Находится на отдыхе - очищение ауры.
-Когда будет он привлечен?
-Думаю, в тридцать первом году.

В книге Деяний Савл был злостный гонитель Христа, жестоко убивавший
и казнивший за веру в Него, но ставший одним из активных праповедников Его.
Скажите, почему Махатмы сравнивают Ленина с Савлом? За кикие именно деяния, в чем был его поворот?

[Dar]

Сообщение от andrush_254

являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года.

Агни-йоги считают революцию абсолютным благом?
Откуда у вас такая информация?

[gog]

Сообщение от andrush_254

Ну отчего же я не верю? Очень верю даже. Идеальное общество будет существовать после Прихода. Просто Приход для Вас - это Рерихи, а для меня Приход - иное. В этом и разница между нами. Вы верите в утопию, а я в реальность.

Сообщение от andrush_254

"Когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за ГОСУДАРЯ и целость России, вот тогда и Господь поможет правому делу – ставших за Государя и Отечество – но не столько и тут крови прольется, сколько тогда как когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят, и вот тут то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя очистительная кровь ибо после того Господь благословит люди Своя миром и превознесет рог Помазанного Своего.
Перед концом времен Россия сольётся в одно море великое с прочими землями и племенами славянскими..."

Такая ваша реальность? Да ,действительно ,разные у нас реалии. Только вот ваша реальность чем отличается от реальности якобы обличающей вами реальности прошлого? Да,представляю,как вы сейчас руки подтираете ожидая будущее.

[ninniku]

Горбачев вспомнил о Ленине, а коммунисты напомнили ему о Нобеле

04 июня 2008, 20:00
Коммунисты раскритиковали предложение бывшего президента СССР Михаила Горбачева, о необходимости захоронения тела Ленина.


Сегодня, на пресс-конференции в Интерфаксе, Михаил Горбачев заявил, что, пока еще не время заниматься гробокопательством, но похоронить Ильича, как он хотел, и как хотела его семья, обязательно придется. Чем тут же заслужил немало критических замечаний оппозиции.
По словам Сергея Малинковича, председателя ЦК Коммунистов Петербурга и Ленобласти (КПЛ), его партия готова пойти на радикальные меры, вплоть до требования у Нобелевского комитета лишить Горбачева престижной премии.
«Он же отстоял на этом Мавзолее все праздники! Даже у Ельцина ума хватало не делать таких заявлений. Когда люди перестанут ходить в Мавзолей и посещать мемориальное кладбище, только тогда можно будет делать подобные заявления. А сейчас – это вандализм!», - заявил корреспонденту «МР» Сергей Малинкович.
Сейчас в КПЛ хотят инициировать среди горожан сбор подписей за лишение Горбачева престижной международной премии. В свою очередь представитель КПРФ, заместитель председателя Государственной думы РФ Иван Мельников заявил, что ему не удивительно слышать такое. И заверил, что Кремль не прислушается к мнению Горбачева.

Почитайте там комментарии. Очень напоминают настоящую дискуссию. Только народ без эзотерических понтов. Своими словами все называет http://www.mr-spb.ru/news/news_5636.html

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

Ну мы же на этой ветке речь ведём не о зашите прав трудящихся, а о причинах их появления. Т. е. вопрос в том, являетсяли сама причина абсолютным благом, как представляют агни-йоги революцию 17 года...

Напомню, что речь идет о том, что русская революция сделала обсуждаемые идеи эпохальными. Вывела сознание человечества на новый виток. А абсолютного блага в нашем мире не бывает.

[andrush_254]

Сообщение от gog

Такая ваша реальность? Да ,действительно ,разные у нас реалии. Только вот ваша реальность чем отличается от реальности якобы обличающей вами реальности прошлого? Да,представляю,как вы сейчас руки подтираете ожидая будущее.

Если я правильно Вас понял, Вы имеете в виду кровь и казни, которые я осуждаю в 17 году, но приветствую в будущем. Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. Распоряжение на казни будет отдавать Царь, которого из народа изберёт сам Бог. Царь это будет делать не от себя, а по завету Бога, как, к примеру, делал это Моисей в пустыне, казня несогласных с ним. Поэтому я против всяких бунтов и нац. революций сегодня, ибо тот кто возглавит это будет опять всё делать от себя и ничего кроме крови не получится, как, к примеру, у Гитлера было. Сроки Царя будущего ещё не пришли.

[andrush_254]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Напомню, что речь идет о том, что русская революция сделала обсуждаемые идеи эпохальными. Вывела сознание человечества на новый виток. А абсолютного блага в нашем мире не бывает.

Любое явление, как положительное, так и отрицательное, может иметь эпохальные последствия, которые, в свою очередь, для кого-то могут быть положительными, а для кого-то отрицательными. Во всём надо разбираться конкретно и принимать во внимание все стороны.

А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?

[Michael]

Сообщение от andrush_254

Не вижу здесь противоречий, ибо кровь и казни от себя, как у Ленина - это зло. А то же самое под водительством Бога - добро. ...

Какого Бога? Какой Бог будет это указывать? (Бога вообще-то нет ) Милосердный? И вы лично пойдете казнить других или рассматриваете теоретически?

В любом случае, казни осуществляют люди, причем в 99,9999...% прикрывают велением Бога личные интересы. Заливают мир кровью, при этом пируют сущности из низших слоев астрала, см. Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой
23 ноября 1937 г. В самой книге Мир Огненный ч. 3 я этого почему-то не нашел.

§ 158. Множество космических энергий вызваны из Тонкого Мира и действуют невидимо на нашем физическом плане. Не говоря уже о небывалом нагнетении электрофорных явлений, радиоволн и прочих невидимых лучей, которыми пользуется сейчас человечество, но каждое землетрясение, каждое смятение, каждый взрыв и все ужасы войны уже сближают низшие слои Тонкого Мира с физическим планом. Войны, революция есть самые страшные, самые мощные вызывания низших энергий из Тонкого Мира. Ведь низшие сущности питаются эманациями крови и разложения. Можно себе представить, какие сущности наполняют атмосферу вокруг разрушительных действий!

Только сильные духи, окруженные твердою защитою – сетью психической энергии, могут противостать этой заразе. Конечно, немало сейчас и занимающихся некромантией в ее новых, недопустимых формах.


Еще есть письмо Е.И. 10. 9. 38

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися
личностями. И если темные, проводя их в жизнь, искажали их,
то все же основная истина их оставалась не затронутой.
Именно, темные силы по-своему помогают утверждать светлые
идеи в мире. Темные ускоряют каждый процесс разложения, и в
этом их своеобразная польза. Без их участия при современном
человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве
тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс,
лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было
бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания
угнетенных были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия
главенствующих классов привела бы к окончательному разложению
и вырождению многие страны. Именно, вследствие низкого
состояния человечества, взятого в его целости, а также по
причине часто неразумного водительства, на революции
приходится смотреть, как на восстание здоровых клеток на
защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие
страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия
были бескорыстно искренни - это другое дело. По человечеству
каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае,
достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском
деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего
народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено
основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в
сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая
ступень, которая поможет всему человечеству.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от andrush_254

...А как насчёт работ Росова? Вы не согласны с ним?

Я не настолько знаком с работами Росова, что бы соглашаться или нет с его выводами.

[gog]

Сообщение от ninniku

Сегодня, на пресс-конференции в Интерфаксе, Михаил Горбачев заявил, что, пока еще не время заниматься гробокопательством, но похоронить Ильича, как он хотел, и как хотела его семья, обязательно придется. l

Молодец. Он начал-ему же завершать. Я поддерживаю. Эпоха фараонов давно прошла