Объективные критерии истины

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Да, наверное так. Кто ближе к плану эволюции (раньше у Кайвасату была кажется такая подпись: чем ты можешь быть полезен плану эволюции)? Мне кажется, что тот, кто машет шашкой во имя этого плана, чаще всего оказывает этому плану медвежью услугу.
Очень даже может быть, что, кто-нибудь слыхом не слышавший об АЙ и плане Владык, окажется в своей тихой радости, пусть просто созерцательной, гораздо ближе, не буду писать к плану эволюции, лучше напишу к мировой гармонии, чем самый разагнийогистый йог.

Увы не могу согласиться с этим. Атака и активность есть признак наличия в системе свободной и молодой энергии. А без этой энергии и энтузиазма ничего нового и полезного не построить. Это главный и важнейший фактор и показатель. Вот посмотрите на буддийские монастыри - с одной стороны нирвана и спокойствие а с другой боевые искусства.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Увы не могу согласиться с этим. Атака и активность есть признак наличия в системе свободной и молодой энергии. А без этой энергии и энтузиазма ничего нового и полезного не построить. Это главный и важнейший фактор и показатель. Вот посмотрите на буддийские монастыри - с одной стороны нирвана и спокойствие а с другой боевые искусства.

Наверное все-таки просто фактор без приставок главный и важнейший.
Сопутствующий, в смысле можно так, а можно и по-другому. Кому что ближе, но не переходя черты. Хотя и черта у каждого должна быть своя – индивидуальная.
А про боевые искусства вообще молчу.
Ну если совсем вскользь, то насколько я знаю, смысл совмещения духовных практик с занятиями боевыми искусствами в единстве духа и тела. И школы боевых искусств делятся на внешние и внутренние. В первых упор делается на физическую силу, ловкость, а во вторых - владение внутренней энергией.

[Владимир Чернявский]

Переместил часть постов, в тему: Бэнджамэна Креме

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки просто фактор без приставок главный и важнейший.
Сопутствующий, в смысле можно так, а можно и по-другому. Кому что ближе, но не переходя черты. Хотя и черта у каждого должна быть своя – индивидуальная.
А про боевые искусства вообще молчу.
Ну если совсем вскользь, то насколько я знаю, смысл совмещения духовных практик с занятиями боевыми искусствами в единстве духа и тела. И школы боевых искусств делятся на внешние и внутренние. В первых упор делается на физическую силу, ловкость, а во вторых - владение внутренней энергией.

Ну хорошо - тогда что есть это единство, как не проявление взаимодействия активной, но не мотивированной пракрити и пассивного одухотворённого пуруши? Или под другим углом зрения - что есть проявление глубокого мышления и понимания? - Покой, спокойствие. Но без полюса активности - мудрость не проявится.

[Dar]

Сообщение от Восток

единство, как не проявление взаимодействия активной, но не мотивированной пракрити и пассивного одухотворённого пуруши?..

Как я уважаю людей разбирающихся в таких словах..(без иронии)
Для меня вот легче и понятнее другая формулировка
Аум, 433..единение есть гармония с Иерархией.

[Восток]

Сообщение от Dar

Как я уважаю людей разбирающихся в таких словах..(без иронии)
Для меня вот легче и понятнее другая формулировка
Аум, 433..единение есть гармония с Иерархией.

Вот кстати тоже проблема. Ведь возьми каких нибудь космоэнергетов - заплатил и вот тебе и поток и связь с Иерархией космоса и излечение. Всё просто. Тоже гармония и без напряжений.
То есть как понять правильно? Ведь сначала надо осознать много сложных вещей и тогда, и через это прийти к простым формулам. Разве не так?

[Dar]

Сообщение от Восток

Вот кстати тоже проблема. Ведь возьми каких нибудь космоэнергетов - заплатил и вот тебе и поток и связь с Иерархией космоса и излечение. Всё просто. Тоже гармония и без напряжений.
То есть как понять правильно? Ведь сначала надо осознать много сложных вещей и тогда, и через это прийти к простым формулам. Разве не так?

незнаю..
наверное все же от сложного к простому..
а для кого-то можно сразу просто..

вот для наглядности можно сравнить мужчину и женщину..
мужчинам нужно обоснование.. доказательство, примеры и т.д.
что-бы поверить во что-то например..
я женщинам достаточно иметь пример.. или иногда
достаточно сказать что так надо ..это есть на самом деле и т.д.
главное что-бы это сказал очень авторитетный человек.. человек
которому они доверяют..

вот в данном случае мужчинам нужно что-то подробно и сложно
объяснить.. потом на основе этого перейти к простому и т.д.

или другой пример..
эээ.. почему простой пастух стал Мухаметом?..
наверное он не был загружен сложными размышлениями..

или еще пример.. почему Христос передавал
знания простыми притчами? Он же не подготавливал
народ сложными вещами перед тем как расскзать притчу..

вот разные примеры..
и от простого к сложному и наоборот..
наверное все зависит от состояния сознания..

[Восток]

я вот после прочтения Нагорной проповеди неделю ходил как не свой.
Или к прмеру Мохаммад - не просто пастух - говорят перегонщик караванов. - много встречался с людьми разных вер - с иудеями, христианами. Слушал, осознавал, и конечно же чисто по человечески пытался понять пути и смысл. А потом видимо - раз и как озарение...
Или вот Дмитрий говорит - мудрость как атрибут состояния сознания. Верно! Только вдь как приходят к такому состоянию. Думаю всё таки надо попытаться рассмотреть сам этот качественный переход. Мне кажется он также как Христос описывал Царствие небесное - сначало всё ПРИВОДИТСЯ к какому то знаменателю, выстраивается в систему а потом происходит озарение после которого всё просто.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Или под другим углом зрения - что есть проявление глубокого мышления и понимания? - Покой, спокойствие. Но без полюса активности - мудрость не проявится…
Ведь сначала надо осознать много сложных вещей и тогда, и через это прийти к простым формулам. Разве не так?

В большинстве случаев действительно так, но этот приход к простоте, думается, не окончательная стадия.
А по поводу мудрости. Можно наверное рассматривать ее как производную двух начал – активного и пассивного. Тоже наверное имеет место.
А мне вот ближе немного с другого угла посмотреть - мудрость как атрибут состояния сознания. Чем по большому счету отличаемся? Состояниями сознания. Нет?
Ну да, есть еще капля крови, которая превращается в философский камень, но это пока за горизонтом.
Лестница, уходящая в небо (кстати символ Иерархии), и каждой ступени – состоянию сознания - соответствует своя мудрость.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

В большинстве случаев действительно так, но этот приход к простоте, думается, не окончательная стадия.
А по поводу мудрости. Можно наверное рассматривать ее как производную двух начал – активного и пассивного. Тоже наверное имеет место.
А мне вот ближе немного с другого угла посмотреть - мудрость как атрибут состояния сознания. Чем по большому счету отличаемся? Состояниями сознания. Нет?
Ну да, есть еще капля крови, которая превращается в философский камень, но это пока за горизонтом.
Лестница, уходящая в небо (кстати символ Иерархии), и каждой ступени – состоянию сознания - соответствует своя мудрость.

Активность в этом направлении выражается в постоянном устремлении к Истине и силе напряжения Ее достигуть. Только и всего. Это будет синтезировано самим организмом в определенном качестве вибраций, которое вызовет ответ, которого ты заслуживаешь. Но это вовсе не означает той бурной разнузданости , с помощью которой откопаешь лишь череп
Ерика. Мудрость заложена в Основе этого Мира. И для постижения Ее необходимо овладеть не только способностью к абстрактному мышлению, но определенными добродетелями. А вот почему-это думаю особенно важно определится каждому, кто действительно устремлен к Истине. И это очень назревший вопрос.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Только ведь как приходят к такому состоянию. Думаю всё таки надо попытаться рассмотреть сам этот качественный переход. Мне кажется он также как Христос описывал Царствие небесное - сначало всё ПРИВОДИТСЯ к какому то знаменателю, выстраивается в систему а потом происходит озарение после которого всё просто.

Думаете все просто? Не знаю, может быть. А может быть не все.
Вспомнил, что уже как-то писал об этом.
Посвящение – это наверное такой качественный сдвиг в монадной структуре, в результате которого она переходит на следующий более высокий уровень самоорганизации. Более совершенная структура решетки становится как бы более проводимой для информационных токов, в результате чего в человеке происходят многочисленные изменения.
Но это не означает, что у человека после этого не остается никаких вопросов.
Пройдя сквозь одни ворота, натыкаешься на новые.
Неужели для Христа, Будды или Магомета все было ясно в этом мире?

Сообщение от Восток

Но легко ли и ПРОСТО приобретается эта связь?

Конечно не легко и не просто. По-всякому, Каждый идет своим путем.
Просто мне кажется не надо делать из трудностей и сложностей самоцель. Это не самое важное. Скорее сопутствующий фактор. Как вот и здесь:

Сообщение от Дмитрий777

Наверное, все-таки просто фактор без приставок главный и важнейший.

Слабость человеку дана от природы, а сложностями и трудностями он награждает себя сам.

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

Думаете все просто? Не знаю, может быть. А может быть не все.
Вспомнил, что уже как-то писал об этом.
Посвящение – это наверное такой качественный сдвиг в монадной структуре, в результате которого она переходит на следующий более высокий уровень самоорганизации. Более совершенная структура решетки становится как бы более проводимой для информационных токов, в результате чего в человеке происходят многочисленные изменения.

Ну, это как посмотреть - по моему скорее наоборот структуры человека становятся более самоорганизованными согласно монадному уровню.

Но это не означает, что у человека после этого не остается никаких вопросов.

Наверное не стоит рассматривать все вопросы сразу. Думаю надо обсудить проблемы и вопросы нынешнего - нашего. Или как сказано - день завтрашний сам позаботится о себе.

Пройдя сквозь одни ворота, натыкаешься на новые.

Вот это несомненно.

Неужели для Христа, Будды или Магомета все было ясно в этом мире?

Вот как ни странно, думаю что да - В ЭТОМ МИРЕ для них всё просто. Относительно конечно же главных вопросов.

Конечно не легко и не просто. По-всякому, Каждый идет своим путем.
Просто мне кажется не надо делать из трудностей и сложностей самоцель. Это не самое важное. Скорее сопутствующий фактор. Как вот и здесь:

Слабость человеку дана от природы, а сложностями и трудностями он награждает себя сам

Здесь тоже подумать надо. Проблема многих в чём? В том что они отмеряют себе сами, и причём то, что не заставит их ПЕРЕНАПРЯЧСЯ в жертвовании. Наглядный пример из Нового Завета:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
То есть есть одна мера преодоления - сам человек и его привязанность. Если же это преодолено, то и дверь открыта. Отсюда и понимание того что самая большая, главнейшая сложность - преодолеть себя. Всё остальное будет по плечу.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Здесь тоже подумать надо. Проблема многих в чём? В том что они отмеряют себе сами, и причём то, что не заставит их ПЕРЕНАПРЯЧСЯ в жертвовании. Наглядный пример из Нового Завета:
16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.
То есть есть одна мера преодоления - сам человек и его привязанность. Если же это преодолено, то и дверь открыта. Отсюда и понимание того что самая большая, главнейшая сложность - преодолеть себя. Всё остальное будет по плечу.

Так и я о том же (последнее Ваше предложение).
А вот еще вспомнилось, не так давно, почти об этом.
.

Сообщение от Дмитрий777

Понимаете, в чем дело, такая трактовка тоже конечно имеет место быть.
Мне например, эта построенная Вами зависимость – между обретением Знания и степенью состоятельности (от слова состоявшийся) в жизни не близка (хотя честно говоря есть такое искушение).
Почему, я уже писал, мне кажется на Пути, страдания не есть главное, трудности и препятствия, а также факт их преодоления не есть главное, и соответственно успешность или не успешность не есть главное.

[ллр]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное все-таки просто фактор без приставок главный и важнейший.
Сопутствующий, в смысле можно так, а можно и по-другому. Кому что ближе, но не переходя черты. Хотя и черта у каждого должна быть своя – индивидуальная.
А про боевые искусства вообще молчу.
Ну если совсем вскользь, то насколько я знаю, смысл совмещения духовных практик с занятиями боевыми искусствами в единстве духа и тела. И школы боевых искусств делятся на внешние и внутренние. В первых упор делается на физическую силу, ловкость, а во вторых - владение внутренней энергией.

Не смейтесь вы над юным поколеньем!
Вы не поймете никогда,
Как можно жить одним стремленьем,
Лишь жаждой воли и добра...

Вы не поймете, как пылает
Отвагой бранной грудь бойца,
Как свято отрок умирает,
Девизу верный до конца!
................................................
Так не зовите их домой
И не мешайте их стремленьям, -
Ведь каждый из бойцов - герой!
Гордитесь юным поколеньем!

Марина Цветаева. 1906 г.

Черта индивидуальная-это верно.
Физический человек -один. А мыслящий- живет, чувствует, мыслит и действует на семи планах сознания. Поэтому и нужно адекватно относится к своим достижениям и уметь продлить свою "индивидуальную" черту, не умаляя другой "индивидуальной". Это, кстати, один из показателей способности к объективности. Истина выше любых критериев, ведь критерии нужны разуму, посредством которого "Дух живет и действует", по выражению Вэла. Вот так "шагая по ступенечкам" своего разумения, дух овладевает самоосознанием и приближается к жизни в своей Природе.
И тем, кто прошел "ядерные полигоны" уже не страшны никакие "истребители с их аэродромами".

[ллр]

НАУКА ФОМЫ
Без рук не обнять!
Сгинь, выспренных душ
Небыль!
Не вижу - и гладь,
Не слышу - и глушь:
Не был.
Круги на воде.
Ушам и очам -
Камень.
Не здесь - так нигде.
В пространство, как в чан
Канул.
Руками держи!
Всей крепостью мышц
Ширься!
Чту сны и псалмы!
Бог ради Фомы
В мир сей
Пришел: укрепись
В неверье - как негр
В трюме.
Всю в рану - по кисть!
Бог ради таких
Умер.
24 августа 1923

Марина Цветаева.