Банкир - агни-йоговец

[абрикос]

Вот нашла интересную книгу. Хватит спорить. Надо прочесть и обсудить. Оказывается идеи уже есть.

ДЕНЬГИ БЕЗ ПРОЦЕНТОВ И ИНФЛЯЦИИ

КАК СОЗДАТЬ СРЕДСТВО ОБМЕНА, СЛУЖАЩЕЕ КАЖДОМУ

ПРЕДИСЛОВИЕ

Книга, которую ты держишь в руках, перевернет твое сознание. Идеи, поднимаемые в ней, не новы. Сильвио Гезель, немецкий экономист, сформулировал, их уже более ста лет тому назад.
Сейчас пришло время для широкой дискуссии о них во всех хижинах и дворцах мира.
Вопрос денег и нашего отношения к ним касается всех. Мир, построенный на жадности и ростовщичестве, недолговечен. Сотрудничество, а не конкуренция должно быть девизом человечества, если человечество хочет выжить.
Для русских людей до начала 90-х годов понятие процентов не являлось такой острой актуальностью, как, например, для людей в странах третьего мира. Но сейчас они тоже познакомились с этим механизмом перераспределения богатств. Проценты на банковские кредиты здесь давно перешагнули 100%-ный уровень. В некоторых странах мира люди, осознавшие положение вещей, стараются стряхнуть с себя ростовщическое ярмо. Они организуются в общества, подобные сберегательным кассам, где они могут делать вклады и брать займы без процентов, а также распространять информацию о губительном влиянии процентной системы на общество.
Благодаря такой организации в Швеции мы смогли издать настоящую книгу. Шведская организация называется ЗРК (Земля, Работа, Капитал — три основных фактора в национальной экономике) — общество за беспроцентную экономику. Лилия Кальмер — член ЗРК — принимала участие в переводе и подготовке книги к печати.
http://molites.narod.ru/kennedy/kenn...#_Toc503255798

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Дрон, никто не спорит о том, что в любом деле – главное качество мышления и мотивация. Но, в данном случае дело не только в этом.
Например, кто-то, наверное, может работать мясником и забивать животных и при этом силой духа и мотивации нивелировать последствия такой работы. Но из факта того, что для него в данном случае карма благосклонна не следует, что очищается общая карма человечества, которое поддерживает систему живодерен и убийство живых существ. Своим трудом он в данном случае поддерживает эту позорную общечеловеческую практику.
Поэтому я и задаю вопрос – почему заработок именно от подобного вида деятельности Учение считает нечистым? Ответа так и нет пока.

потому что не "очищается общая карма человечества"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Если же это ЗАРАБОТОК, т.е. банк принял деньги от клиента и путем умения и профессионализма своих сотрудников, вложил их удачно в виде инвестиции, получил прибыль (а здесь уже не процент, а фактическая ДОЛЯ В ПРИБЫЛИ), то здесь присутствует ЭНЕРГИЯ, отдача. Это заработок. Люди заставили работать деньги своим умом.

По-моему, у Солженицына в книге «Двести лет вместе» есть описание того как разорялись многие российские села – из-за ссудного процента и созданий условий для «заработка».
Ninniku, какой особый ум нужен, что бы дать человеку ссуду и получить за это «дать» проценты? Сейчас у российских банков основная проблема – это оценка рисков этого «давания» и найм грамотных вышибал, которые могли бы вернуть и ссуду и проценты по ней.

Сообщение от ninniku

Сейчас без банковских кредитов не строят вообще ничего...

Кто же спорит. Вы правильно подметили – «сейчас». Время такое.
Но если бы люди, хотя бы немного осознали важность кооперации и сотрудничества, это бы быстро привело к краху банковской системы, а возможно, как пророчествует Агни Йога – и денежной.

Сообщение от ninniku

…Насчет арабских банков.. да, они не дают арабам под проценты ссуды...

Еще, к слову, они не финансируют производство оружия и алкоголя.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если же это ЗАРАБОТОК, т.е. банк принял деньги от клиента и путем умения и профессионализма своих сотрудников, вложил их удачно в виде инвестиции, получил прибыль (а здесь уже не процент, а фактическая ДОЛЯ В ПРИБЫЛИ), то здесь присутствует ЭНЕРГИЯ, отдача. Это заработок.

Э, нет! Доля от прибыли это у мусульманских банков и у японских было в момент рывка. Сейчас япошки тоже решили перейти иудейский процент, хлопот меньше и прибыль гарантирована. Мусульманский (безпроцентный) Банк финансирует предприятие и в случае успеха делит с ним доходы, а если предприятие «влетает», то и банк теряет. Это заработок. В случае с судным процентом банку по барабану успех предприятия, ему важно, что бы был залог, а там трава не расти. Ростовщичество загоняет в кабалу, это завуалированный грабёж. Инфляция, между прочим, соответствует ссудному проценту. Прямая зависимость, это уже обсуждалось на форуме, года два назад. Современная банковская система – это позор человечества, его упадок, деградация, как и положено в конце Кали – юги. Я не имею в виду конкретно Булочника (извиняюсь, если не правильно написал), для обсуждения личности у нас нет достаточной информации. Владеет тот, кто может лучше распорядится, это наш закон. Не будем смешивать личности и гнилую систему.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Насчет арабских банков.. да, они не дают арабам под проценты ссуды. Но все вклады держат в американских и европейских банках. Под проценты. И этим живут.

Бросьте, нельзя жить на ссудный процент, инфляция. Это у них такая же дурь, как с российским стабилизационным фондом. Не хотите посчитать сколько миллиардов из этого фонда съедает та же инфляция? Просто не хватает ума в чём можно ещё держать сбережения, кроме как в чужой валюте.

[Sun Light]

Сообщение от gog

Думаю это реклама от тех же,кто рекламировал в своё время МММ. Триптих. Расшифровывать не буду,заклюют Есть там жёлтый фон?

Нет, в основном темно-зеленый

[gog]

Сообщение от Sun Light

Нет, в основном темно-зеленый

Беру свои слова обратно.

[Migrant]

Сообщение от adonis

...Это у них такая же дурь, как с российским стабилизационным фондом. Не хотите посчитать сколько миллиардов из этого фонда съедает та же инфляция? Просто не хватает ума в чём можно ещё держать сбережения, кроме как в чужой валюте.

Мне кажется, что стабфонд - это какая-то игра с американцами. Типа: на поиграй моей игрушкой.... Чем дитя не тешилось, лишь бы оно не пакостило. Конечно инфляция, потери, но должен же быть какой-то позитив.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Конечно инфляция, потери, но должен же быть какой-то позитив.

Можешь считать шуткой, но самый надежный позитив во фразе:"И без денег жизнь продолжается"
Я сейчас не вспомню в какой из книг Учения читала про Юпитерианцев, так они не признают игры на биржах.
Если не лень, то поразмышляй на тему а как они тогда живут на Юпитере

[Бывший]

Сообщение от СиМ

Счас "Россельхоз" банк дает людям кредиты в сельской местности, на развития лично-подсобных хозяйств на 2 года до 300 тыс.руб и на 5 лет до 700 тыс. руб. Проценты гасит государство ввиде субсидии, остается лишь 3.5 процента.
Вообщем почти как арабы.

CиМ, Вы удачно об этом вспомнили. Сегодня все российские новости показывали визит Путина в Белгородскую область, где традиционно сильное животноводство и сейчас благодаря кредитам поднимается фермерское хозяйство. Путин посетил в Зоринских Дворах крупное молочное хозяйство на 2,5 тыс. голов скота, где хозяином является бывший гражданин США, уроженец Сан-Франциско, русский, вернувшийся на родину. Особенный восторг у Путина вызвала полная механизация фермы. По утверждению хозяина, 40-летнего Андрея Даниленко, он раскрутился на эти банковские кредиты с почти полным погашением госсубсидиями банковских процентов практически с НУЛЯ, чего не смог бы сделать даже в Америке. Вот это сообщение о визите В.В.Путина:
http://news.mail.ru/politics/1427726/

Затем президент посетил в области более мелкие фермерские животноводческие хозяйства, также вставшие на ноги после кредитования. Oб этом:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main....ws_razdel_id=2

Вот же тут многие россияне нытики собрались! У вас россиян хороший президент. Делает, что в его силах и возможностях. И есть работающая государственная программа поддержки АПК - кредиты и погашение процентов.
В Украине уровень жизни также растёт, особенно в крупных городах, но с животноводством - полный завал. На Харьковщине в КАЖДОМ селе на месте бывших колхозных ферм зияют разрушенные и полурастащенные стены, в большинстве без крыш. Для продажи вполне хватает и частного мяса, а для мясокомбинатов его ввозят контрабандой из Польши и Европы. Харьковская область представляет полную противоположность соседней северной области в этой отрасли. Недавно показывали репортаж из хозяйства в области, к-м ранее владел расстрелянный Кушнарёв. Этим КСП сейчас никто не занимается и приличное стадо племенных породистых свиней убежало из загона в лес, откуда делает ночные рейды по сельским огородам. Крестьяне стерегут огороды от одичавших свиней с вилами.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Кто же спорит. Вы правильно подметили – «сейчас». Время такое.
Но если бы люди, хотя бы немного осознали важность кооперации и сотрудничества, это бы быстро привело к краху банковской системы, а возможно, как пророчествует Агни Йога – и денежной.

И я не спорю. Мы же говорим о СУТИ явления. Есть общая схема. И есть в ней исключения.
Агни-Йога не только ростовщичество порицает. Но и крупные горда называются гнойниками на теле планеты. Но мы живем в них и не едем в деревню. Потому что тут только и можем себя применить. Так образованы. Кому нужны в деревне два ваших диплома? Или мое востоковедение и контрразведка?
Так и в случае с банками. У ссудного явления и у денег есть две стороны. Как и у всего на земле.
Если целью деятельности становятся деньги ради следствий - власти и наслаждений - это безусловное зло.
Но если деньги являются инструментом для творчества и не более того, тогда и ссудный процент может быть оправдан ибо НЕ ПРИСВАИВАЕТСЯ. Это просто общее правило. Смотрите сами... ссудный процент даже чуть ниже инфляции. Таким образом и прибыли нет. Не на что жить.
Конечно, нужны кассы взаимной помощи. Если они организуются, и люди станут пользоваться ими, тогда роль банков в этом секторе начнет падать. Но для промышленности их роль и сейчас и потом будет велика.
Как не крути, мы сойдемся на страницах Капитала Маркса. И придем к тому, от чего ушли со времен СССР. Где банки были просто хранилищами денег, чуждыми коммерции.

[абрикос]

По моему из нас на проценты никто не живет. Или я не права?
Ну а обратный процесс. Берем ссуду. Это чужие деньги, разве честно,(чисто) попользоваться и не заплатить?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Так и в случае с банками. У ссудного явления и у денег есть две стороны. Как и у всего на земле.
Если целью деятельности становятся деньги ради следствий - власти и наслаждений - это безусловное зло.
Но если деньги являются инструментом для творчества и не более того, тогда и ссудный процент может быть оправдан ибо НЕ ПРИСВАИВАЕТСЯ. Это просто общее правило. Смотрите сами... ссудный процент даже чуть ниже инфляции. Таким образом и прибыли нет.

Ссудный процент создаёт инфляцию. Как бы это пояснить. Вот допустим в группе детского садика один ребёнок даёт другому поиграть игрушку и говорит – отдашь две. (У детей отсутствует античеловеческое мышление и если взрослый не научит, ребёнок самостоятельно такое не придумает, но допустим....). Второй игрушки в реале нет, пока нет. Но у ростовщика уже две игрушки, одна реальная – наличная, вторая безналичная. На следующий день он даёт две игрушки в рост и в итоге у него получается четыре, из которых только одна реальная. Создаётся избыток безналичных игрушек, при дефиците реальных. Инфляция. Государство вынуждено дополнительно выбрасывать новые деньги, как дети будут требовать у родителей игрушки дабы отдать. Фактически, все кредитные организации являются фальшивомонетчиками выпускающими безналичные деньги. Наших финансистов вырастили на этой системе и другая в их сознании не укладывается. Хотя при сталинской плановой экономике и отсутствии ссудного процента цены снижались, в то время как западные ссудные государства трясла инфляция. Присваивается процент или не присваивается – это игра слов, отвлекающий элемент. Работа ссудного процента хорошо показана в фильме «республика ШКИД», когда младшие группы были посажены в хлебную кабалу. И другой стороны у этого явления нет. Как любая пирамида этот процесс конечен и обязательно заканчивается крахом, если не имеет расширения. Выбор нового премьера Зубкова, который занимался финансовыми афёрами, даёт надежду, что это понимают ещё и некоторые другие и на уровне государства идёт постепенная подготовка к мировому финансовому коллапсу. Очень хочется надеяться.

[СиМ]

Сообщение от владимир цапков

...
Вот же тут многие россияне нытики собрались! У вас россиян хороший президент. Делает, что в его силах и возможностях. И есть работающая государственная программа поддержки АПК - кредиты и погашение процентов.
...

Сегодня эта программа реальный шанс для многих жителей села выжить или улучшить свое материальное положение. Например до 20 тыс.руб. банки должны давать без залогового имущества. И то что организованно все через банки является большим преимуществом в том, что денежные ресурсы действительно считаются и получается, что государство не выкидывает деньги в "черную дыру" и в тоже время люди из глубинок "учатся" работать в рыночных условиях.
Конечно доступными кредитные ресурсы идут не только на то что предназначались. Неделю назад читал по этой программе на одного руководителя (не помню область), было возбуждено уголовное дело по шести статьям. Мне вот интересно как у арабов с этим? все следую закону или как у нас?

[ninniku]

Адонис! Не могу согласиться. Особенно как бывший налоговый полицейский, который занимался как раз вопросом причин инфляции.
Банковские ссудные проценты в последние десять лет лишь превышают на 1% официальные показатели инфляции. Правда я помню и те времена, когда ставка годовая по процентам на вклад и по кредиту составляла до 250%. Но это было кидалово.
Причина инфляции была и есть в тарифной политике естественных монополий. И ещё есть причина, но она более локальна. Контрабанда. До этого года фрукты и овощи в Приморье стоили более 4 лет одну цену. И имели тенденцию к сезонному снижению. Этой зимой я покупал яблоки и мандарины по 35 рублей. Вот уже вторую неделю после перекрытия канала контрабанды и ликвидациии крупного межрегионального ОПС цена поднялась до 70 рублей. Сразу.
Джинсы уже 10 лет у нас стоили 500 рублей. Сейчас от 1,5 тысяч. Это внезапный рост цен. Но он объясним. Стали все облагать по таможенной ставке и полностью.
Банковский ссудный процент на это никак не вляет. По кредиту он сейчас у нас максимально 14%.

[Michael]

Сообщение от adonis

Выбор нового премьера Зубкова, который занимался финансовыми афёрами, даёт надежду, что это понимают ещё и некоторые другие и на уровне государства идёт постепенная подготовка к мировому финансовому коллапсу. Очень хочется надеяться.

Подобная мысль сегодня была на новостных сайтах, типа Зубков выбран для подготовки (экономики) страны к мировому кризису.

[Michael]

Одна из причин инфляции - элементарная жадность.
Типа если пенсионерам добавили 100 руб. к пенсии, то надо повысить цены. Деньги стригут именно с бедных, потому что их много.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

И я не спорю. Мы же говорим о СУТИ явления. Есть общая схема. И есть в ней исключения.
Агни-Йога не только ростовщичество порицает. Но и крупные горда называются гнойниками на теле планеты. Но мы живем в них и не едем в деревню…

Ну, так этим не нужно гордиться.
А нужно признать, что да – не можем пока выполнить то, о чем говорит Агни Йога. Так же не нужно так же всеми силами оправдывать эти явления и более – возводить в идеал Агни Йоги.
А нужно, по моему разумению, хотя бы пытаться мыслить в том направлении, о котором говорит Учение. Мысль со временем создаст возможности. Или, по крайней мере – создаст правильный взгляд на вещи, на происходящее вокруг.

[абрикос]

Так же не нужно так же всеми силами оправдывать эти явления и более – возводить в идеал Агни Йоги.

Вивекананда говорил - человек должен уметь вырастить урожай и уметь его продать.
Булочник это умеет- зарабатывать. И МЦР тоже.

А может мы просто ленивые? Будем ждать когда мысль создаст возможности

[Пандора]

Сообщение от Michael

Одна из причин инфляции - элементарная жадность.
Типа если пенсионерам добавили 100 руб. к пенсии, то надо повысить цены. Деньги стригут именно с бедных, потому что их много.

Люди, ну купите учебник по экономике, плиииз, если нет примитивных экономических знаний, то зачем плескать эмоции на всю планету?
Если пенсионерам добавили, то нужно откуда-то взять, чтобы наполнить бюджеты , нужно что бы кто-то эти деньги заработал. Деньги, по определению, это эквивалент затраченного труда. И чтобы этот эквивалент где-то появился, сначала кто-то должен этот труд выполнить.
И много не столько бедных, сколько ленивых.