Я в шоке от "психологов"

[Ирина2]

СиМ, а по-моему я прямо ответила. Захочет уйти - уйдет и моего разрешения тут не требуется. Захочет потом вернуться - мне трудно представить, уж больно характер другой, но наверно да - лучше него я вряд ли кого найду. И вряд ли буду искать. Если я его разлюблю (не дай бог!) то и он точно так же не будет мне ничего запрещать или разрешать. Примет как данность.

[Ирина2]

Хочешь помочь? Ира, о чем ты? Какая помощь?

Сережа, - ПСИ-ХО-ЛО-ГИ-ЧЕС-КАЯ.... и понеслось по второму кругу))))) Если молодая женщина идет по жизни круша и ломая чужие судьбы - она не нуждается в психологическом выздоровлении?. Если она не до конца это осознает - ей не нужно помогать осознать - пусть крушит дальше? Осужать со стороны легко, это каждый может, а вот попробовать помочь, чтобы человек захотел исправить кривизну своей психики - это как раз и задача психолога., если человек пришел к нему за советом. Ну скажем пришла пациентка - что пятна на руках и чешется, а я врач и вижу, что имунная система у нее вот вот откажет - я что по рукам ее бить буду или крем ей пропишу? Какой я тогда врач?

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Сережа, - ПСИ-ХО-ЛО-ГИ-ЧЕС-КАЯ.... и понеслось по второму кругу))))) Если молодая женщина идет по жизни круша и ломая чужие судьбы - она не нуждается в психологическом выздоровлении?. Если она не до конца это осознает - ей не нужно помогать осознать - пусть крушит дальше? Осужать со стороны легко, это каждый может, а вот попробовать помочь, чтобы человек захотел исправить кривизну своей психики - это как раз и задача психолога., если человек пришел к нему за советом. Ну скажем пришла пациентка - что пятна на руках и чешется, а я врач и вижу, что имунная система у нее вот вот откажет - я что по рукам ее бить буду или крем ей пропишу? Какой я тогда врач?

Ира, но психолог это сделала! Лично я это увидел. Она дала ей пищу для размышлений, она подчеркнула её вину, она показала ключ проблемы. Мне даже кажется, что она и сил ей придала, своей резкостью и определенностью. Если человек жив, то честность лишь придает ему силы. Только вот силы эти такими людьми направляются на избавление от симптомов.

Только сдается мне, что мы тут совершенно зря по её поводу копья ломаем. Эта дамочка скорее всего уже вышла замуж за второго парня. Во всяком случае, что-то мне это подсказало. Такие дамочки быстро понимают принцип счастья - жить надо с тем, кто хочет жить с тобой, а не с тем, с кем хочешь ты.
Она поняла свою проблему благодаря психологу. Но переделывать себя не будет, а легко с ней уживется. Будет время от времени похаживать на лево для подтверждения собственной значимости. Это она уже делала, у неё барьера против предательства нет. У неё легко получится.
Она будет куршить чужие судьбы. И это не тот вариант, когда человек со стороны может ей помочь. Там эгоизм фундаментальный. Закрытость в сфере чувств полнейшая. Её не вылечить, потому что она не больная. Это такой тип женщин - потребителей. Она не любит ни того, ни другого. И ей на их страдания наплевать. Я не фантазирую. Ты просто с открытыми глазами прочитай все, что она написала.

Да и зря ты так резко о психологе. Она то все увидела правильно. Она действительно пыталась помочь.

[ninniku]

Добавлю. Лечить их можно. Вылечить - едва ли. Лишь полное одиночество заставит понять себя. А пока она пользуется любовью двоих мужчин, никаких выводов не сделает. Кроме тех, о которых я написал выше.

[Ирина2]

Сереж, вот в том то и дело, что и ты и психолог смотрите на пациентку с точки зрения морально-этического превосходства и считаете что она неизлечима. А для того, чтобы вылечить, надо верить, что выздоровление возможно.

[ninniku]

Сообщение от Ирина2

Сереж, вот в том то и дело, что и ты и психолог смотрите на пациентку с точки зрения морально-этического превосходства и считаете что она неизлечима. А для того, чтобы вылечить, надо верить, что выздоровление возможно.

Насчет психолога - это ты зря так говоришь. Думаю, она так не считает. Она просто очень отчетливо поняла, что говорит с мужиком в юбке. Не фактически, а по стереотипу поведения.
А ведь я таких женщин в работе люблю. У меня есть такие. Потому они и одиноки. Они действительно ДОКАЗЫВАЮТ всем вокруг, что могу, должны, обязаны. При этом и требования к мужикам (мужьям) соответствующие. Война вечная. А на работе тоже война. Только тут у нас преимущество. Нас больше.
И нервы крепче. Мы привыкли, что на нас и дома и на работе орут. А вот они боятся, что на них голос повысят.
А мужики иногда забываются. У меня девочка одна есть - талантливый программер. Вот бы, кстати, замуж выдать! Только она форумы не любит. Однажды она меня замещала. Я приболел. И попала под горячую руку руководству. Тот просто говорил, как со всеми. Резко, потому что ситуация такая была, сверху истерику нагоняли. И он раздавал пинки налево и направо. А тут Лена подвернулась. Не поняла сходу, что от неё требуется. И получила.
Утром в субботу, ни свет ни заря, телефон звонит: Вы не спите? Я вас не разбудила?
Разбудила, конечно, но по слезам в голосе понял, что тут трагедь. Всю ночь, оказывается, не спала! Все переживала резкие слова начальства.
Знала бы она, что мне приходится выслушивать чуть не через день. Это просто стиль общения такой. Как у нас говорят: на юях покатали. Вот и её покатали за компанию. Успокоил как мог. А в понедельник явился пред ясны очи и говорю - извиниться бы надо! Тот аж офигел! - А что я такого сказал?
Да он просто не помнил! Потом сообразил. Вызвал её к себе и нежно так успокоил. Пришла сияющая. Вот так! Женщина она и есть женщина, даже если мужик в юбке.
Просто они пытаются состязаться в плоскости мужского восприятия, отвлеченно от полового вопроса. А мужики если забывают про половой вопрос, то ведут себя соотвественно. А им это тяжело. Они это хамством считают.
А это не хамство. Это наш мужской стиль общения. И если женщину включили в этот же оборот, может гордится. Значит за свою признали.

Вот тебе показалось хамством, как сказала психолог. А она просто скопировала в сущности мужской стил общения. Прямо, как можно проще и доходчивее.
Я например, не могу по цензурным сображениям воспроизвести диалог средней напряженности, который у нас между мужиками происходит. Психолог тут - вариант детсадовского поведения. Ну просто пансион благородных девиц.
Вот собственно и все.
Она не излечима, потому что не больна. Я не верю в выздоровление, потому что это не есть отклонение от распространенной сегодня нормы поведения.
Но в силу того, что я окружен мужиками в юбках с детства, я их психологию по стереотипам ощущаю. Как и тот психолог. Жить с такой женщиной я дико не хочу. Хватит уже. Но работать с ними можно. И даже интересно.
Только вот одна у меня из сотрудниц замужем. Потому как Женщина. Она откровенно говорит: Мужик всегда круче! Пусть делает, что хочет и как хочет, лишь бы семья ни в чем не нуждалась. Остальные всегда доусрачки с ней спорят. И одиноки. А замуж дико хотят. Да кто же с ними из мужиков жить захочет? Кому из нас ещё одна война нужна?

[Djay]

Сообщение от ninniku

Да кто же с ними из мужиков жить захочет? Кому из нас ещё одна война нужна?

Есть такие Мужчины. Неслабые. Их пока мало. Но с наступлением Новой Эпохи будет больше. И такие Женщины, как Ваши сотрудницы не будут вроде бы "за бортом".

Это только вопрос времени.

Да, и нет у этих Мужчин никакой "войны" дома. Наоборот.

[Ирина2]

Сережа, имхо ты путаешь два параметра - силу характера и женственость-мужественность.. Женщины у тебя на работе не мужики в юбках, а такие же женщины просто сильные. И поскольку любят свою работу, то и делают ее в полную свою силу. Найдутся мужчины сильнее их - они им спокойненько подчиняться и дискомфорта испытывать не будут. А по стереотипу привычно связывать сила-мужественность-грубость и слабость-женственность мягкость.. Это только стереотипы.Расчлени эти триады и ты поймешь, что грубость есть только имитация силы и имитация мужественности. Как впрочем и мягкость. Им приходится перестраиваться в "мужиках в юбках" потому что по-другому их не воспринимают. - наследие патернализма срабатывает.
А настоящая женственность и настоящая мужественность не нуждаются ни в каких приукрашиваниях и внешних атрибутах. Они сильны сами по себе и прекрасны сами по себе.

И еще вопрос - а зачем обязательно орать-то? никогда не понимала...