Основы распознавания Высших Сообщений

[Владимир Чернявский]

Мне видится, что зацикленность на различного рода "посланиях" и "сообщениях" уже есть показатель явных проблем в духовном пути. Собственный духовный путь нельзя заменить никакими посланиями, текстами и т.п.
Если внимание человека приковано к поиску различного рода "посланий" вместо собственного нравственного изменения (а часто именно так и бывает), то это пример бегства от основной работы, которую необходимо делать в жизни.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что зацикленность на различного рода "посланиях" и "сообщениях" уже есть показатель явных проблем в духовном пути. Собственный духовный путь нельзя заменить никакими посланиями, текстами и т.п.
Если внимание человека приковано к поиску различного рода "посланий" вместо собственного нравственного изменения (а часто именно так и бывает), то это пример бегства от основной работы, которую необходимо делать в жизни.

Убедительно. Основных источников более чем достаточно.

[элис]

Сообщение от Александр Иванов

Убедительно. Основных источников более чем достаточно.

И все же это категоричность. Источник один, а дорог к Нему столько, сколько людей. И каждому дана свободная воля. Только свободная воля и приведет к Источнику. А "если" -это уже обусловленность.

[Александр Иванов]

Сообщение от элис

И все же это категоричность. Источник один, а дорог к Нему столько, сколько людей. И каждому дана свободная воля. Только свободная воля и приведет к Источнику. А "если" -это уже обусловленность.

Моя фраза: "основных источников более чем достаточно" прозвучала категорично, поскольку выразился неточно. Нужно было сказать: Лично для меня в настоящее время основных проводников Учения (имеются в виду Е.П.Б., Франчиа Ла Дью, Н.К. и Е.И. Рерихи) более чем достаточно. В остальном согласен.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне видится, что зацикленность на различного рода "посланиях" и "сообщениях" уже есть показатель явных проблем в духовном пути. Собственный духовный путь нельзя заменить никакими посланиями, текстами и т.п.
Если внимание человека приковано к поиску различного рода "посланий" вместо собственного нравственного изменения (а часто именно так и бывает), то это пример бегства от основной работы, которую необходимо делать в жизни.

Совершенно согласен, при условии, что вы пишете о явлении, когда ученик жаждет только все новых откровений, посланий, которые ему наконец-то откроют величайшее знание и сделают его совершенным. Но ведь вопрос тонкий. Как же иначе происходит расширение сознания ученика, как не через опыт жизни и его преломление под лучом Учителя? Не будет ли это непрестанным Общением со своими наблюдениями и озарениями? Не важно ли научиться распознавать плоды подобного творчества и Сотрудничества, понимая сам процесс и механизм их возникновения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Совершенно согласен, при условии, что вы пишете о явлении, когда ученик жаждет только все новых откровений, посланий, которые ему наконец-то откроют величайшее знание и сделают его совершенным. Но ведь вопрос тонкий. Как же иначе происходит расширение сознания ученика, как не через опыт жизни и его преломление под лучом Учителя? Не будет ли это непрестанным Общением со своими наблюдениями и озарениями? Не важно ли научиться распознавать плоды подобного творчества и Сотрудничества, понимая сам процесс и механизм их возникновения?

Все дело в мотивах. Одно дело, если у человека на первом месте стоит нравственная трансформация и он на каком-то этапе этого пути получает некое Общение. Другое дело, когда изначально ставится цель получить подобное общение с мотивом избранности, жизненной опоры и т.п.
Людей первого типа - чрезвычайно мало и они, как правило, не афишируют себя. Зато люди второго типа - довольно распространенное явление. В 90-х годах редакции газет были просто завалены различного рода "посланиями", "полученными текстами" и т.п. Уверен, что каждое РО за свою деятельность сталкивалось с подобными людьми. Некоторые были в итоге были поглощены ими.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно дело, если у человека на первом месте стоит нравственная трансформация и он на каком-то этапе этого пути получает некое Общение. Другое дело, когда изначально ставится цель получить подобное общение с мотивом избранности, жизненной опоры и т.п.

«Если утверждение Учителя нуждается в словах, начните беседовать с Учителем как бы Он был рядом. Ответ Учителя не нужно ждать в обычных словах только. Ответ может быть во множестве знаков, как очевидных, так и в дальних по расстоянию. Можно принять в себя весь объем жизни, чтобы усмотреть знаки великого творчества». Сердце, 285

Разве непрестанное Общение с Учителем не будет непременным атрибутом жизни истинного ученика, а не только явлением "на каком-то этапе его пути"? Разве такое общение и восприятие посылаемых ему мыслей не будет его непрестанной радостью и жизненной опорой?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Разве непрестанное Общение с Учителем не будет непременным атрибутом жизни истинного ученика, а не только явлением "на каком-то этапе его пути"? Разве такое общение и восприятие посылаемых ему мыслей не будет его непрестанной радостью и жизненной опорой?

Вы смешиваете разные явления. Мысленное обращение к Учителю (Богу, Небу и т.д.) и получение посланий в виде текстов, внутреннего голоса и т.п.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы смешиваете разные явления. Мысленное обращение к Учителю (Богу, Небу и т.д.) и получение посланий в виде текстов, внутреннего голоса и т.п.

Как же тогда вы понимаете утверждение, что "Зов любви приносит ответ Возлюбленного"? Разве мысленное обращение не должно приносить мысленных же следствий? Или вы искусственно проводите границу Сотрудничества там, где она не может быть проведена в принципе? Разве вы осуждаете получение Абрамовым своих посланий в виде текстов? Или хотите сказать, что его Записи не были нужны ему лично как свидетельства непрестанного Общения и не являлись для него жизненной опорой?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Как же тогда вы понимаете утверждение, что "Зов любви приносит ответ Возлюбленного"? Разве мысленное обращение не должно приносить мысленных же следствий? Или вы искусственно проводите границу Сотрудничества там, где она не может быть проведена в принципе? Разве вы осуждаете получение Абрамовым своих посланий в виде текстов? Или хотите сказать, что его Записи не были нужны ему лично как свидетельства непрестанного Общения и не являлись для него жизненной опорой?

Абрамов один, а контактеров и различного рода сумасшедших, слышащих голоса - сотни тысяч, если не более. Почему так?
Что бы что-то получить качественное - "сосуд" должен быть надлежащего качества и чистоты. Эта чистота образуется путем нравственной работы.

[Александр Иванов]

В теме, на мой взгляд, целесообразно выделить ключевое слово: "распознавание". Как уже было сказано, развитие этой способности заключено в Высшем Эго человека (Манасе, взятом в широком смысле). Поэтому обсуждение естественным образом коснулось проблемы добра и зла, "горячего" и "холодного", то-есть дуализма пронизывающего всё мироздание. Из существования двух Начал следует относительность, условность
всех понятий. Поэтому первым условием взаимопонимания является степень вмещения двойственного аспекта проявленной Вселенной, возникшей из Единой Абсолютной Трансцендентальной реальности. "Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование, или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так, познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений. ..мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы, или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, то есть становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном." (3.12.37, письмо Е.И.Рерих Ф.А.Буцену)

Теперь можно посмотреть на "горячее" и "холодное" Иоанна Богослова. Это противоположение указывает на двуполюсность качеств человека: "Отметим двуполюсность качеств. Каждое положительное качество имеет свою противоположность: бесстрашие и страх, любовь и ненависть, равновесие и разновесие, воля и безволие. Каждое имеет свой антипод, отрицающий его положительные свойства. Это обстоятельство имеет свои хорошие стороны, так как дает возможность трансмутировать нежелательные качества по направлению линии родственных противоположностей, в качества желательные. Именно полюсность допускает явление трансмутации. Нельзя трансмутировать то, что не выявлено на полюсах. Тот, кто ни холоден, ни горяч, а только тепел, – человек, не выявивший в себе ни положительных, ни отрицательных качеств, то есть их потенциала. А потенциал, даже отрицательный, дает возможность в той же степени выразить и потенциал положительно, то есть силу его, в то время как тепленькому выражать нечего. Тепленькие для эволюции не годятся. Учитель скорее приблизит разбойника или блудницу, чем тепленькую обсахаренность, ибо потенциал разбойника и блудницы при трансмутации дает ценные следствия, тогда как тепленький, как бы он ни старался, не сможет достичь ничего. Явление непригодности тепленьких для эволюции очень своеобразно выражено в древнем положении: «Изблюю тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел». Так о Космическом соре упомянуто было давно. Конечно, незавидна и участь тех, кто трансмутацию отвергает, ибо остается на стороне тьмы. Но еще более печальна судьба трансмутаторов светлых качеств духа в качества темные, ибо, чем выше был поднят, тем сильнее падение." (Грани Агни Йоги. 1965 г. 143)

Вмещение двойственности даёт качество распознавания и, соответственно, преодоление кажущихся противоречий. При этом степень распознавания не есть что-то постоянное, она может меняться, в зависимости вектора движения человека, прогрессировать или снижаться. Иначе, эти изменения можно понять как изменение ядра духа (Высшего Эго) либо в сторону восхождения, либо падения. Следовательно, опять приходим к тому, что, чем выше качество психической энергии, чем более задействованы высшие центры человека, тем лучше развита его способность распознавать.

П.С. Пару слов о цитировании. По-моему, если цитата к месту, то её применение оправдано. И Е.П.Блаватская, и Е.И.Рерих в своих работах постоянно используют этот приём.

[LuckyStrike]

Сообщение от Александр Иванов

В теме, на мой взгляд, целесообразно выделить ключевое слово: "распознавание". Как уже было сказано, развитие этой способности заключено в Высшем Эго человека (Манасе, взятом в широком смысле). Поэтому обсуждение естественным образом коснулось проблемы добра и зла, "горячего" и "холодного", то-есть дуализма пронизывающего всё мироздание. Из существования двух Начал следует относительность, условность
всех понятий. Поэтому первым условием взаимопонимания является степень вмещения двойственного аспекта проявленной Вселенной, возникшей из Единой Абсолютной Трансцендентальной реальности. "Лишь при сопоставлении этой двойственности, или пар противоположений, высекаются искры познания и возможно совершенствование, или эволюция. Вечное движение, или эволюция, создает и относительность всех понятий. Так, познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений. ..мир проявленный держится в равновесии силами противодействующими. Эти противодействующие силы, или пары противоположений, принимают в нашем сознании ту или иную окраску или качество, то есть становятся добром или злом. На каждом плане проявления степень зла и добра оценивается сознанием человека по уровню его развития. Добро на низшем плане может явиться злом на высшем, и наоборот. Отсюда и относительность всех понятий в мире проявленном." (3.12.37, письмо Е.И.Рерих Ф.А.Буцену)

Теперь можно посмотреть на "горячее" и "холодное" Иоанна Богослова. Это противоположение указывает на двуполюсность качеств человека: "Отметим двуполюсность качеств. Каждое положительное качество имеет свою противоположность: бесстрашие и страх, любовь и ненависть, равновесие и разновесие, воля и безволие. Каждое имеет свой антипод, отрицающий его положительные свойства. Это обстоятельство имеет свои хорошие стороны, так как дает возможность трансмутировать нежелательные качества по направлению линии родственных противоположностей, в качества желательные. Именно полюсность допускает явление трансмутации. Нельзя трансмутировать то, что не выявлено на полюсах. Тот, кто ни холоден, ни горяч, а только тепел, – человек, не выявивший в себе ни положительных, ни отрицательных качеств, то есть их потенциала. А потенциал, даже отрицательный, дает возможность в той же степени выразить и потенциал положительно, то есть силу его, в то время как тепленькому выражать нечего. Тепленькие для эволюции не годятся. Учитель скорее приблизит разбойника или блудницу, чем тепленькую обсахаренность, ибо потенциал разбойника и блудницы при трансмутации дает ценные следствия, тогда как тепленький, как бы он ни старался, не сможет достичь ничего. Явление непригодности тепленьких для эволюции очень своеобразно выражено в древнем положении: «Изблюю тебя из уст Моих, ибо не был ты ни холоден, ни горяч, а только тепел». Так о Космическом соре упомянуто было давно. Конечно, незавидна и участь тех, кто трансмутацию отвергает, ибо остается на стороне тьмы. Но еще более печальна судьба трансмутаторов светлых качеств духа в качества темные, ибо, чем выше был поднят, тем сильнее падение." (Грани Агни Йоги. 1965 г. 143)

Вмещение двойственности даёт качество распознавания и, соответственно, преодоление кажущихся противоречий. При этом степень распознавания не есть что-то постоянное, она может меняться, в зависимости вектора движения человека, прогрессировать или снижаться. Иначе, эти изменения можно понять как изменение ядра духа (Высшего Эго) либо в сторону восхождения, либо падения. Следовательно, опять приходим к тому, что, чем выше качество психической энергии, чем более задействованы высшие центры человека, тем лучше развита его способность распознавать.

П.С. Пару слов о цитировании. По-моему, если цитата к месту, то её применение оправдано. И Е.П.Блаватская, и Е.И.Рерих в своих работах постоянно используют этот приём.

С вмещением противоположностей всё не так уж и просто. Почему? потому что есть еще и парные дуальные противоречия.

Линия «холодных» и линия «горячих» имеет нечто общее их роднящее – мощность, т.е. накопление универсальной Огненной Энергии. Поэтому на этих линиях возможна трнсмутация, т.е. смена направлений усилий. Пример апостола Павла есть классический пример такой трансмутации.
Любовь и ненависть это противоположности.
Страх и бесстрашие это противоречие. Почему? потому что страх есть главный пожиратель ОЭ, а значит его нельзя стимулировать ради цели накопления ОЭ имея цель возможную в будущем трансмутацию.

[antares]

Для тех, кого возможно интересует именно практика распознавания таких Сообщений - продолжу. Записи эти были сделаны много лет назад, и поскольку я с самого начала был им свидетелем, то могу в существенной степени судить об их природе и механизме формирования. Еще раз повторяю, что на мой взгляд, записи эти были глубоки по содержанию и раскрывали именно особый, не примитивный взгляд на обычные вещи, не говоря уже о том, что позиционировали себя проводниками Учения. Вот пример одной из следующих записей, касающейся вопроса - можно ли вспомнить свои прошлые жизни:

Вспомнить – значит прозреть, причем прозреть духовно. Прозреет только тот, который хочет этого прозренья, который верит, что сумеет. Ведь вера может многое, про то вы знаете уже. Когда прозрел духовно человек, он вспомнит всё – и в чем виновен был, и что он заслужил. Но вспоминает только тот, который уж очищен, очистившись духовно. Кто не очищен, тот не сможет никогда. Когда Мы просим : «Люди, вспомните что с вами будет!» - то это значит : «Люди, очиститесь духовно!» Только когда глаза промоем мы от пыли, тогда лишь можем мы смотреть. Так точно с жизнью нашей: когда мы смоем с сердца чувственный порок, тогда оно прозреет или вспомнит. Ведь чувства наши, что пыль для глаз, которая мешает видеть. А кто прозрел, он вспомнит то, что будет так же, как и то, что было с ним. Так, люди, вспомните, Я вас прошу, ведь это может каждый!
Про нашу жизнь земную можно так сказать: кто не творит в твореньи (т.е. духовно не совершенствуется), тот мертв уже. Кто мертвый – значит, в нём идёт процесс распада. Распад есть расщепление иль разъединение. Разъединять – вот роль того, кто не творит, ведь не творя он умирает. А умираючи он отравляет всё вокруг, заразу тлена оставляя. В отравленной почве вырастает больное семя, которое даёт плоды дурные. Плодов уж больше стало, чем одно зерно. Так вот расходится и зло от тех, кто не творит, а разрушает. Подумай, человек, что лучше: разрушать, иль жить, и жить не просто, а творить, коль если не творить, тогда не жить, а умирать, и умирать причем духовно, а это пострашней, чем руку потерять иль ногу.
Так значит – Жизнь и Смерть, Добро и Зло – извечная стоит дилема иль проблема. Сразу два не можем выбрать мы пути, по одному идти придётся, но притом по двум идти придётся всё равно. Один есть путь, другой – ухабы, а по ухабам тоже нам идти. Вот тут следите в оба, если упадёте, чтоб не не повернуть назад. Дорогу описали Мы Добра и Жизни. А вот дорога смерти, Зла: там тоже путь прямой и вымощен цветами, и тоже там ухабы. И дай вам Бог споткнуться в том пути, чтоб повернуть обратно.
Вот и увидели вы - путь один, но по двум идёте вы дорогам. Кто вместит это всё – идёт дорогой Жизни, кто нет – тому милей цветы… И выбор здесь за вами.

Но подведём в конце итог для тех, кто хочет, но не смог. Ухабы на дороге Жизни – Зло, а на дороге Зла ухабы – Жизнь. Один ухаб, а внём мы видим половинки: один добро, другой есть зло, или один есть плюс, другой есть минус. Полярна точка, которая ухаб, полярно всё, на что ни посмотрите. И в этой двойственности ищите вы единство. Ища единство, вы живёте и творите, а если так, то в вас не может быть распада. Вот круг замкнулся, пришли к началу мы, откуда начали писать, и можно начинать сначала – читать сначала – значит в жизни применять, а это есть виток повыше. Так возвышайтесь вы во всём духовно, а значит вспоминайте!

Анализируя эту запись, я также могу сказать, что ни в чем не вижу подвоха и расхождения с Агни-Йогой. И тем не менее это именно пример того, как тонко может вестись работа подчинения группы людей собственной темной воле, что я и покажу впоследствии.

[Александр Иванов]

Сообщение от LuckyStrike

С вмещением противоположностей всё не так уж и просто. Почему? потому что есть еще и парные дуальные противоречия.

Линия «холодных» и линия «горячих» имеет нечто общее их роднящее – мощность, т.е. накопление универсальной Огненной Энергии. Поэтому на этих линиях возможна трнсмутация, т.е. смена направлений усилий. Пример апостола Павла есть классический пример такой трансмутации.
Любовь и ненависть это противоположности.
Страх и бесстрашие это противоречие. Почему? потому что страх есть главный пожиратель ОЭ, а значит его нельзя стимулировать ради цели накопления ОЭ имея цель возможную в будущем трансмутацию.

Спасибо за ценное дополнение. Думаю Вы говорите о Золотом Пути, заповеданном Буддой. Страх и безумное безрассудство есть крайности скудоумия, бесстрашие есть благоразумие. Крайности сходятся в своей деструктивности, и, как Вы говорите, составляют парные дуальные противоречия с качествами золотой середины. Можно вспомнить и другие крайности уничтожающие психическую энергию: ханжество и кощунство, ленность и самоизнурение трудом, горе и счастье и т.д. Кроме того, человеческий ум качается, подобно маятнику, создавая крайности отношений. Примеры из жизни думаю все легко найдут. Срединный путь предполагает равновесие и гармонию естественности. Но это не просто. Я вот хоть и понимаю умом, что нужно быть уравновешенным в быту и суждениях, но на практике часто теряю контроль.

В тему цитата из Учения: "..Сам Благословенный заповедал Путь Срединный, на котором проявляется истинная бережность к всеначальной энергии. Наша Обитель живёт законом Срединного Пути. Каждый, кто желает мыслить о Нашей Обители, должен спросить себя — понимает ли он красоту Срединного Пути? Никогда разрушение и безобразие не войдут в круг Срединного Пути. Основа полагается на лучшем, на лучших для лучшего. Так Срединный Путь ведёт лучших по лучшему полю. Самый труд не выйдет за пределы гармонии и тем приблизится к основанию Тонкого Мира..."
Надземное 109

[элис]

Сообщение от antares

Совершенно согласен, при условии, что вы пишете о явлении, когда ученик жаждет только все новых откровений, посланий, которые ему наконец-то откроют величайшее знание и сделают его совершенным. Но ведь вопрос тонкий. Как же иначе происходит расширение сознания ученика, как не через опыт жизни и его преломление под лучом Учителя? Не будет ли это непрестанным Общением со своими наблюдениями и озарениями? Не важно ли научиться распознавать плоды подобного творчества и Сотрудничества, понимая сам процесс и механизм их возникновения?

Так полагаю, нрав-это характер., выражающий его природу. Человек нравственный-естественно чисто отражающий свою природу, как Высшую, так и низшую. Нам говорят, что хотящий "стать нравственным" -уже безнравственен. А вот не отделять себя от Природы, будучи частью ее-вполне естественно.Значит, не отделять и не от чего, что происходит в природе. Распознавать-а как же. Ведь мы и должны учиться у Природы. Той Мудрости, которой она следует. На то и разум дан. Чтобы не в слепую, просто рабом. А как не вслепую - нужен Свет. Свет Старших, кто уже проложил "тропки" в этом "лесу". Светлячки ночью тоже светят и радуют. Костер в ночи. где ждут приветливые путники, предложившие усталому и избившему ноги, крошку хлеба и глоток чистой воды. Может Луч достигнет тебя через них.? Глупо воображать себе плоскую схему распространения Луча Света. Этот Свет, он всегда новый, отражающий дух времени.(Вот уже и с Калачакрой ребята поспевают) Нужно наблюдать, но не спешить с обобщением.