Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от paritratar

О, как жизнь показала это была большая ошибка.

Да. И я думаю, что происходящее вокруг УЖЭ, ничто иное как ошибка и непонимание глубинного смысла, заключенного в его основе. Людям не нужна простота, им нужна "конспирология". Им не по силам принять "свой крест", им необходимо "творить судьбу". Свою собственную, "закручивая" под и вокруг неё судьбы мира.

[элис]

Сообщение от mika_il

. Им не по силам принять "свой крест", им необходимо "творить судьбу". Свою собственную, "закручивая" под и вокруг неё судьбы мира.

Нужно ведь не только "принять ""свой крест", но идти за Тем, Кто есть "альфа и омега". А "идти" -это в любом случае "творить судьбу",как "свою собственную", так и "судьбы мира". Нет?

[mika_il]

Сообщение от элис

Нужно ведь не только "принять ""свой крест", но идти за Тем, Кто есть "альфа и омега". А "идти" -это в любом случае "творить судьбу",как "свою собственную", так и "судьбы мира". Нет?

..Напрасно дух о свод железный
Стучится крыльями, скользя.
Он вечно здесь, над той же бездной:
Упасть в соседнюю – нельзя!

И путник посредине луга,
Кругом бросает тщетный взор:
Мы вечно, вечно в центре круга,
И вечно замкнут кругозор!

В.Брюсов. Одиночество

В этом суть. В бегстве человека и человечества от самих себя. Надо "идти", надо "творить", надо спорить об "альфах и омегах" и т.п. И совершенно невероятно принять мир уже совершенным, а себя вечно заблуждающимся.

[элис]

Сообщение от mika_il

В этом суть. В бегстве человека и человечества от самих себя. Надо "идти", надо "творить", надо спорить об "альфах и омегах" и т.п. И совершенно невероятно принять мир уже совершенным, а себя вечно заблуждающимся.

А, может, к самим себе? Чтобы сказать: "мы".

[mika_il]

Сообщение от элис

А, может, к самим себе? Чтобы сказать: "мы".

Ничто не мешает сказать "мы". Нет никаких условий, кроме одного - собственной готовности осознавать себя как "мы" и действовать только из этого осознавания. "Вы - это Я, Я - это вы". Это и есть Мы. Из этого осознания и состояния должно быть раскрыто УЖЭ, потому что такова предваряющая всё повествование идея. Я так думаю. В Теософии она (идея) та же. И в буддизме она та же. Истинное человеческое "Я" - это всеобщее "Я", которое "Мы". Изначальное состояние, утрата которого и является причиной всех человеческих бед, несчастий и проблем. Но люди читают "Мы даем вам пути" и делают из этого "Мы" собственные пристрастия, фантазии, склонности и пр. Иными словами, они делают некое виртуальное "Мы" из своих собственных личных "я", так ничего о обещанных путях и не понимая. Человек бежит от себя. От своей истинной сущности. Чем более осознает себя одиноким (отдельным), тем далее бежит.

[элис]

Сообщение от mika_il

Ничто не мешает сказать "мы". Нет никаких условий, кроме одного - собственной готовности осознавать себя как "мы" и действовать только из этого осознавания. "Вы - это Я, Я - это вы". Это и есть Мы. Из этого осознания и состояния должно быть раскрыто УЖЭ, потому что такова предваряющая всё повествование идея. Я так думаю. В Теософии она (идея) та же. И в буддизме она та же. Истинное человеческое "Я" - это всеобщее "Я", которое "Мы". Изначальное состояние, утрата которого и является причиной всех человеческих бед, несчастий и проблем. Но люди читают "Мы даем вам пути" и делают из этого "Мы" собственные пристрастия, фантазии, склонности и пр. Иными словами, они делают некое виртуальное "Мы" из своих собственных личных "я", так ничего о обещанных путях и не понимая. Человек бежит от себя. От своей истинной сущности. Чем более осознает себя одиноким (отдельным), тем далее бежит.

То есть воображать из своей личности, из иллюзорного "я" такую совершенную божественную мудрость? Но это ведь не есть осознание. Это соглашение на уровне ума, исходя из прочитанного. Если бы это было так, то , как в сказке: взмахнул правой рукой-из рукава озеро и лебеди, взмахнул левой-... А другого бы ощущал, как себя, как одну Индивидуальность. Здесь, на краю Ойкумены. Притворится не получится.

[mika_il]

Сообщение от элис

То есть воображать из своей личности, из иллюзорного "я" такую совершенную божественную мудрость? Но это ведь не есть осознание. Это соглашение на уровне ума, исходя из прочитанного. Если бы это было так, то , как в сказке: взмахнул правой рукой-из рукава озеро и лебеди, взмахнул левой-... А другого бы ощущал, как себя, как одну Индивидуальность. Здесь, на краю Ойкумены. Притворится не получится.

Личность ведь не иллюзорна? За рамками специфического философского языка мысль о иллюзорности приобретает форму утверждения изменчивого характера нашей личности.

"Нищенствующие монахи! Помните, что внутри человека нет никакого неизменного принципа и только сведущий ученик приобретает мудрость, когда говорит: "Я есмь" и знает, что он говорит."

Речи о воображении и фантазировании тут не идет. Наоборот - здесь чистое осознание имеющегося факта и необходимость его принятия для возвращения в чистую действительность и состояния непрерывной осознанности. Такие состояния, когда вещи просто есть и осознаются как сами по себе и вне связи с чем-то, - это и есть плохо понимаемые уровни причинности (карана), это уровни праджни (вне-концептуальной мудрости), глубинная суть сознания. Отсюда и до "сказки" - до таинственного Сат, действительно, всего лишь "рукой махнуть"... И всё же - увы! - практика или реализация этого много тяжелее просто сложения представления об этом. Представление всё равно суть концепция, которая до полного успеха должна быть покинута. Личность всё равно есть действенный принцип, динамика которого требует постоянного различения составляющих изменения и сохранения, покуда не будут достигнуты состояния, называемые гармоничными - когда нечто не требует ощутимого усилия и в особенности ментального усилия признания.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Да. И я думаю, что происходящее вокруг УЖЭ, ничто иное как ошибка и непонимание глубинного смысла, заключенного в его основе. Людям не нужна простота, им нужна "конспирология". Им не по силам принять "свой крест", им необходимо "творить судьбу". Свою собственную, "закручивая" под и вокруг неё судьбы мира.

Каждому своё. Восприятие и правда у всех свои. И в этом калейдоскопе личных преломлений есть Единое, Универсальное Бытие-Знание-Блаженство.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Каждому своё. Восприятие и правда у всех свои. И в этом калейдоскопе личных преломлений есть Единое, Универсальное Бытие-Знание-Блаженство.

Знаете, что сразу пришло на ум после Ваших слов? Это:

Я вас веду в пустынные селенья.
Я вас веду сквозь вековечный стон.
Я вас веду к усопшим поколеньям.

Мой правдой зодчий высшей вдохновлён:
Верховной властью - силою творящей,
Любовью,знаньем был я сотворён.

Я - скорбный дух,над бездною парящий,
Со всем,что вечно,ставший наравне.
Оставь надежды,всяк сюда входящий.

Для меня это ад. В котором я вынужден жить.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Я - скорбный дух,над бездною парящий,
Со всем,что вечно,ставший наравне.
Оставь надежды,всяк сюда входящий.

Михаил, возможно Вам будет интересна небольшая работа Р.Генона "Эзотеризм Данте"

В своё время на меня произвела большое впечатление эта книга. В ней соединяются многие сведения из разных источников и получается, что у Данте был при написании Поэмы грандиозный замысел.

PS: Сорри, что вклинился в вашу беседу, но подумал, что это может быть интересно, ну, и полезно для Вас и для всех.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

PS: Сорри, что вклинился в вашу беседу, но подумал, что это может быть интересно, ну, и полезно для Вас и для всех.

Спасибо, Андрей. Возможно окажется интересным и полезным. Чтение давно стало утомлять меня. Но иногда я "мобилизуюсь". Может быть, придется даже что-нибудь обсудить.

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Спасибо, Андрей. Возможно окажется интересным и полезным. Чтение давно стало утомлять меня. Но иногда я "мобилизуюсь". Может быть, придется даже что-нибудь обсудить.

Я, конечно, не всё понял там, но чтение было весьма увлекательным, можно сказать, вообще увидел европейское средневековье в новом свете. Хотя безусловно книга требует определенного умственного напряжения и мобилизации своих знаний. Но она того стоит! С удовольствием пообсуждаю.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Для меня это ад. В котором я вынужден жить.

Юдоль страданий для буддиста не проблема Для последователя Теософии тем более.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Юдоль страданий для буддиста не проблема Для последователя Теософии тем более.

Тогда речь не совсем о буддизме и не совсем о Теософии. Или не о их последователях. Это сродни представлениям о христианском рае и аде, опять же - без какого-либо признания "всякий прими свой крест и следуй за Мною". Тут, понимаете, в чем "подвох"... в призрачных "плодах"... тогда как "Царствие Небесное" в полном отказе от оных... равно и нирвана...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Тогда речь не совсем о буддизме и не совсем о Теософии. Или не о их последователях. Это сродни представлениям о христианском рае и аде, опять же - без какого-либо признания "всякий прими свой крест и следуй за Мною". Тут, понимаете, в чем "подвох"... в призрачных "плодах"... тогда как "Царствие Небесное" в полном отказе от оных... равно и нирвана...

Плоды есть во всем. Плоды Вечности (Царствия Небесного) и плоды Преходящего (земные привязанности).

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Плоды есть во всем. Плоды Вечности (Царствия Небесного) и плоды Преходящего (земные привязанности).

В нирване нет плодов.